NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

инструмент "Иногда Думать Вредно"
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=14865		 Страница 1 из 3
Автор:  Vano_Tank [ 26 авг 2010, 05:40 ]
Заголовок сообщения:  инструмент "Иногда Думать Вредно"
Vano_Tank был тут и удалил свои сообщения, что бы его не изучали.
Автор:  FUKS [ 26 авг 2010, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: инструмент "Иногда Думать Вредно"
Здраво. Практически по Кастанеде (ну и по многим другим 8-). Но есть тонкое место. Курить хочется (навязчиво) тогда, когда вспоминаются, приходят в голову мысли о том, что "всё плохо", что где-то что-то не в порядке, надо исправить, но не получается, что-то мешает это исправить. И из этой точки есть два пути: 1) думать о данном предмете, о неприятном, идти "в гору" или "против ветра", чтобы добраться до самого источника неприятности и устранить его, 2) не думать об этом, убегать от неприятности, оставлять её как есть. В первом случае перспективы туманны - фиг его знает сколько неприятностей на нём обнаружится, далеко ли до цели, какие средства потребуются, этот путь пугает вероятностью влезть в эти неприятности по горло и не смочь преодолеть их, оказаться слабым, перестать уважать себя (потерять чувство собственной крутости). Куда проще повернуться к неприятностям спиной, обмануть себя, "испытанный способ решать вопросы как будто их нет"(С). Вот для второго случая как раз и применяется курево - чтоб не думать о неприятном. Но ведь неприятности от этого не пропадают, а продолжают донимать, требуют новой и новой дозы никотина или других средств "недуманья", действие которых постепенно слабеет, притупляется.
Тут первым делом надо таки думать: исправима данная неприятность или фатальна (как в случае смерти близкого человека), мешает она чему-то более существенному или можно обойти её. Соответственно решать: думать о ней с целью устранения или не думать с целью не отвлекаться на ерунду. А для этого надо её выявить - реальную причину беспокойства/дискомфорта, которая и гонит курить. А чтобы выявить её, опять же надо включать думалку, не поддаваясь бездумно командам троянского голоса в голове. Тоже по Кастанеде: различать неизвестное и непознаваемое (в данном случае - невыполненное и невыполнимое).

Vano_Tank писал(а):
Постарайтесь взвешивать вопросы, прежде чем задавать, имею свойство игнорировать.

Это не ты, это твой внутренний голос заставляет тебя игнорировать их 8-]
Автор:  Пельменя [ 26 авг 2010, 19:49 ]
Заголовок сообщения: 
Столько много букв, а оказалось банальность. Эта мысль есть практически в каждом личном дневнике.
Автор:  Vano_Tank [ 26 авг 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения: 
Vano_Tank был тут, и удалил свои сообщения, что бы его не изучали.
Автор:  Victor43 [ 27 авг 2010, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: инструмент "Иногда Думать Вредно"
Vano_Tank писал(а):
Разница между курящими и НЕ курящими сводиться к тому, что курящие люди постоянно думают о том, что им нужно покурить, а не курящие люди не думают.

Это основной постулат вокруг которого все строится.
Я считаю, что он в корне не верен. Курильщики не ДУМАЮТ, они ХОТЯТ курить. Это далеко не одно и тоже.
Докажу примером. Спросите у любого курильщика со "стажем" всегда ли он помнит момент когда закурил сигарету? Ответ однозначен - часто закуривают (даже выкуривают!) сигарету на автомате, не помня этого. НЕ ДУМАЯ ВОВСЕ!
Конечно можно порассуждать про подсознание. Но думать подсознанием уж точно не получится.
Ergo, метод собственно таковым не является. Изложен один из многочисленных вариантов отвлечения от курения за счет переключения на другие факторы. Это эффективно для относительно небольшой группы "начинающих курильщиков" и для поддержания уже бросивших. Об этом можно найти наверное не одну сотню постов.
Есть даже "свежая" тема: (http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14814) о том же самом.
Автор:  Vano_Tank [ 27 авг 2010, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: инструмент "Иногда Думать Вредно"
Vano_Tank был тут и удалил свои сообщения, что бы его не изучали.
Автор:  Пельменя [ 27 авг 2010, 11:40 ]
Заголовок сообщения: 
Vano_Tank писал(а):


твоя проблема в том, что ты не понимаешь одну простую вещь. Сначало нужно знать что то, потом понимать то, что ты знаешь а уж потом использовать эти знания. Но ты ведь с этим не согласишься не так ли? Я только вижу что ты много говоришь (Сообщения: 4907) вместо того, что бы осмысливать.


Я также уже довольно давно не курю, поэтому знаю о чем говорю, а вы пока еще нет. Любая стрессовая ситуация разнесет ваш "метод" в пух и прах. Там уж, действительно, думать не будете совсем, просто закурите и все.
Простите, а сколько вы не курите?
Автор:  Vano_Tank [ 27 авг 2010, 15:07 ]
Заголовок сообщения: 
Vano_Tank был тут и удалил свои сообщения, что бы его не изучали.
Автор:  Пельменя [ 27 авг 2010, 15:20 ]
Заголовок сообщения: 
Я, может, конечно, чего-то не поняла, но зачем вообще жить, если не думать?))) И как такое возможно в принципе? Это больше напоминает убегание от проблемы. Типа, я в домике, значит проблемы нет. Раз вы бросаете уже не в первый раз, значит не такой уже и хороший это метод. Гораздо проще осознать ненужность курения. Хотя, если вам проще не думать, то ради бога, главное же не курить.
А насчет отсутствия стрессов, я думаю, что вы лукавите. Если что-то ( не дай Бог!) случится с вашими близкими и любимыми, вы сможете тоже об этом не думать? И вы уверены, что не закурите в такой момент?
Автор:  Дилайт [ 27 авг 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 
Vano_Tank писал(а):


Когда ко мне цепляются мысли о стрессе, суициде.. я думаю «какого хрена я об этом думаю!».. так я не думаю об этом.

Дааа. Ну во-первых, я так поняла, что вы курите. И учите нас, которые уже не курят, как правильно бросить. Аплодисменты.
Во-вторых. У тебя дети есть? Если есть, то они доставляют достаточно много стрессовых ситуаций - типа заболел или получил травму - это все рядовое и житейское. Но НЕ ДУМАТЬ об этом!!! В общем не дай бог моим детям такого папочку, который закроет глаза на всё, лишь бы не закурить. У меня стрессовых ситуаций на неделе не одна и две. И я думаю о них, но не о сигаретах, хотя раньше при этом курила.
Ну и в-третьих - у меня достаточно стрессовых ситуаций, но мысли о суициде (как Вас) не посещают - по моему Вам нужна помощь психиатра.
Автор:  Дан55 [ 27 авг 2010, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: инструмент "Иногда Думать Вредно"
Vano_Tank писал(а):
Если у вас умер дорогой вам человек и вам больно от этого, подумайте…….. от того, что вы будите думать об этом ничего не измениться, единственное что вы сделаете, это потратите кучу нервов и ВСЕ! Какой смысл тогда об этом думать? Вам в кайф причинять себе боль?

......................................................................................................

Я рассчитываю около месяца посидеть на этом форуме, что бы ответить на вопросы. Постарайтесь взвешивать вопросы, прежде чем задавать, имею свойство игнорировать.


Меня можете сразу игнорировать - не нуждаюсь в именно ваших ответах. Но ваше сообщение очень мало граничит со здравым смыслом или с жизненными реалиями. Я так понял, что если умер дорогой вам человек, закопали и не думайте о нем, не плачьте и не рыдайте, все равно ничего не изменишь. А еще лучше не ходите на похороны, там ведь такой стресс! Выбросьте из головы эту неприятность.
Слишком цинично все это.
На счет того, что на форуме вы тут месяц собираетесь "отвечать на вопросы". Так вы хоть представьтесь - у вас уникальная профессия, обладаете какими-то знаниями, которые нас ужасно заинтересуют или вы "звезда". А то здесь очередь скоро выстроится с вопросами, а с какими и не знают. Может о том "Как отогнать мысли о суициде"? Так вроде кроме вас об этом на форуме никто не думает.
Автор:  Vano_Tank [ 27 авг 2010, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 
Vano_Tank был тут и удалил свои сообщения, что бы его не изучали.
Автор:  Пельменя [ 27 авг 2010, 17:59 ]
Заголовок сообщения: 
:lol: Слава Карра многим не дает покоя :lol: Нигде больше не видела такого скопления "просвященных", как на этом форуме :lol:
Автор:  Котори [ 27 авг 2010, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS писал(а):
А чтобы выявить её, опять же надо включать думалку, не поддаваясь бездумно командам троянского голоса в голове.

Думалку лучше включать, когда голова "холодная". Для этого нужно не думать, когда думается по-инерции, когда троянский конь провоцирует думать.
Я этот способ считаю правильным. Если есть силы противостоять эмоциям и иже с ними, то лучше отложить все мысли на потом, когда остынешь. А может к тому времени и тема станет не актуальной.
А в случае со смертью близких людей ... мне кажется, что многие и так используют это, например, напиваясь, чтобы не думать :roll:
Наверно, это можно назвать сознательным вытеснением и замещением. И наверно, лучше его контролировать, как предлагает автор, а не ждать, когда это произойдёт бессознательно и не туда, и не тем, чем хотелось бы.
Но вот сомнения берут. Иногда такое застревание происходит, что выхода не видно.
Автор:  FUKS [ 27 авг 2010, 19:00 ]
Заголовок сообщения: 
Vano_Tank писал(а):
... я понимаю, что есть туча проблем, но куриво это ПРОТЕЗ решения этих проблем ...

Само собой, о том и речь. Я к тому, что просто "не думать" о чём-то - всё равно что "курить без табака", такое же бестолковое занятие. "Не думать" надо тоже со смыслом.

Пельменя писал(а):
... но зачем вообще жить, если не думать?))) И как такое возможно в принципе? Это больше напоминает убегание от проблемы.

Если не думать, то напоминает 8-). Вот опять возвращаясь к Кастанеде: он утверждает, что большинство мыслей у взрослого человека чужие, он не сам думает, а только пропускает через себя готовые мысли, следует за этим "внутренним" голосом, принимая его за свой. И "думать" в обычном смысле - это хвататься за этот голос, за свой "внутренний диалог" как дитё за погремушку, отвлекаться от истинных мыслей (неприятных, трудных и т.п.). Попробуй оторви человека от телевизора, предложи ему "роскошь человеческого общения"(С) - не так-то просто прервать его процесс поглощения потока готовых мыслей из-ящика, включить его собственную думалку, скорее передача кончится.

Раз вы бросаете уже не в первый раз, значит не такой уже и хороший это метод.
Читай внимательнее: этим методом - в первый раз.

Гораздо проще осознать ненужность курения.
Согласись, она осознаётся задним числом 8-). Можешь бить себя "пяткой в грудь" на тему своего осознания этой ненужности, но при этом благополучно не верить своему же осознанию, типа осознание вот оно, "а табачок врозь".

А насчет отсутствия стрессов, я думаю, что вы лукавите. Если что-то ( не дай Бог!) случится с вашими близкими и любимыми, вы сможете тоже об этом не думать?
Главное - КАК думать. Если человек умеет отделять чужой голос в голове от своего (и не быть захваченным врасплох чужим голосом), то можно быть уверенным, что думать он будет конструктивно, а не кидаться в пучину отчаянья.

Дилайт писал(а):
У тебя дети есть? Если есть, то они доставляют достаточно много стрессовых ситуаций

Они НЕ УМЕЮТ доставлять стрессовые ситуации, они же дети. Стрессовые ситуации создают себе сами взрослые, чаще всего чтобы отвлечься от собственных проблем и недоработок, для самооправдания - ах, у меня стресс, мне всё можно.

типа заболел или получил травму - это все рядовое и житейское. Но НЕ ДУМАТЬ об этом!!!
А что, обязательно ДУМАТЬ!!!, об стенку биться, руками плескать? Что тут думать - ЛЕЧИТЬ надо!

Ну и в-третьих - у меня достаточно стрессовых ситуаций, но мысли о суициде (как Вас) не посещают
Почему бы не поразмышлять философски о суициде, о переселении душ и т.п. 8-)
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/