NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Вопросы к собирающимся бросить курить
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=14707
Страница 1 из 1

Автор:  MD_junior [ 23 июл 2010, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Вопросы к собирающимся бросить курить

Здравствуйте!
Хотелось бы задать тем, кто только собирается бросить курить несколько вопросов об отношении к курению. Сам я не курю, но знаком с очень многими курящими людьми, который говорят: "в принципе неплохо бы бросить курить..." и, само собой, ничего не делают. И я хочу понять, почему они не могут/не хотят бросить курить.
Зачем? - потому что не переношу табачного дыма и втайне мечтаю, чтобы все поголовно не курили. То есть я хочу разобраться в мыслях людей, которые собираются бросить курить, чтобы оказать своим знакомым поддержку, хоть как-нибудь помочь. Сами они, естественно, на вопросы не отвечают и уходят в глухую молчанку:) Так что вся надежда на Вас, дорогие форумчане!
Итак, для начала — всего два вопроса, на каждый из которых хотелось бы увидеть ответ как минимум из трех частей.
1)Почему Вы хотите бросить курить?
2)Что Вам мешает бросить курить?

То есть должно быть по три (больше — лучше) причины в каждом из двух пунктов.
Например:
1) Самая важная причина. Вторая по важности причина. Не очень важная причина, но как дополнительный бонус — приятно.
2) Самая важная причина. Вторая по важности причина. Не очень важная причина, но как дополнительный бонус — приятно.

Заранее признателен Вам за все Ваши ответы, огромное Вам спасибо.

P.S. Надеюсь, небольшое самокопание также поможет и Вам лучше понять себя и приблизиться к заветной цели — полному отказу от курения.

Автор:  FUKS [ 23 июл 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы к собирающимся бросить курить

Салют, коллега!

MD_junior писал(а):
не переношу табачного дыма и втайне мечтаю, чтобы все поголовно не курили.

Аналогично. Правда, "не переношу табачного дыма" - просто не хочу его куда-то переносить, не терплю, но это не главное, главное глубже.

То есть я хочу разобраться в мыслях людей, которые собираются бросить курить, ... Сами они, естественно, на вопросы не отвечают и уходят в глухую молчанку:)
Боюсь, здесь получится та же молчанка, разговор двух некурящих 8-) Так что отвечаю "за других".
Человек не является единой сущностью с единым сознанием, это конгломерат биомеханизмов разной степени интеграции и с разным уровнем сознания. Фактически человек - это биоробот, управляемый заложенными в него программами (тоже многими разными), в большой степени самопрограммирующийся, но самопрограммирование тоже управляется базовыми программами, которые сознательно и целенаправленно изменить невозможно. И одна из таких базовых программ - стремление выполнять заложенные программы. Таким образом, в человеке есть два противодействующих начала: Ч - человеческое начало, стремление программировать себя, писать новые программы в дополнение и на замену старым (а также совершать незапрограммированные действия) и Ж - живоное начало, стремление выполнять уже сформированные программы (инстинкты/рефлексы, привычки). Обычно эти два начала уравновешены в некоторой позиции, и у курящих точка равновесия сильно смещена в сторону Ж - они в гораздо большей степени запрограммированы жить по программам, нежели менять и отменять их, потому и уходят в глухую молчанку, что на такие вопросы ответа у них нет, его надо создать, подумать, а для этого нет готовых программ и нет программы для их создания. И когда они говорят, что надо бы бросить, это всего лишь готовая программка-заглушка, которая вызывается в соответствующих ситуациях, когда заходит разговор, а дальше разговор не идёт, на этом программка и кончается. В этом и есть вышеупомянутое главное.
А кто действительно бросает, тому приходится тяжело преодолевать преобладание Ж-программ, ведь на них опираться бесполезно, они не помогают избавиться от привычки, только мешают, опираться приходится на Ч-программы, которых дефицит, приходится выкручиваться, создавть себе опору, не имея её предварительно.

Автор:  MD_junior [ 23 июл 2010, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы к собирающимся бросить курить

FUKS писал(а):
И когда они говорят, что надо бы бросить, это всего лишь готовая программка-заглушка, которая вызывается в соответствующих ситуациях, когда заходит разговор, а дальше разговор не идёт, на этом программка и кончается.

Как я понял, те, кто говорит, что хочет бросить курить — вовсе не собираются бросать курить и это их защитная реакция на все разговоры о вреде курения, так ведь?
То есть курильщик, не трезвонящий о том, что хорошо бы бросить курить, бросит курить с гораздо большей долей вероятности?
По моим наблюдениям, описанная Вами заглушка есть почти у всех знакомых курильщиков. Значит, я думаю, необходимо избегать любых разговоров с этими людьми на тему курения, чтобы заглушка использовалась реже и слова об отказе от курения не связывались лишь с защитной реакцией на неприятный разговор.
Я слышал, что существуют методы подсознательного воздействия на человека, то есть когда разговор идет совсем о другом, но результат при этом достигается. Это возможно? Если возможно, то как это называется?
Я думаю, что вся социальная реклама и сторонние нравоучения делают курильщика невосприимчивым к любым попыткам убедить его бросить курить посредством логики. Им глубоко безразлично то, что их пугают раком легких/плохой кожей/больными детьми/ранней смертью и пр. Не видел ни одного курильщика, который был бы настолько внушаем, чтобы на него это подействовало. Да, некоторые ходят под впечатлением от "страшилок" один-два часа, но потом все забывают. А постоянное присутствие "страшилок" вызывает иммунитет к оным, и тогда курильщик становится вообще непробиваемым.
Тогда встает извечный вопрос:
Кто виноват и что делать?

Автор:  Шурик [ 23 июл 2010, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы к собирающимся бросить курить

Привет!
MD_junior писал(а):
1)Почему Вы хотите бросить курить?
2)Что Вам мешает бросить курить?



О том почему хотят бросить курить можно говорить очень долго основные причины написаны здесь :arrow: 30 с лишним причин бросить курить
у меня была одна основная Курение - это зависимосить все остальные второстепенные (это мои личные причины)
Собственно говоря именно эта причина и мешала долгое время бросить курить, а на словах у курильщика и у меня в частности это могло выражаться по разному:
- мне нравится вкус сигарет
- мне нравится запах сигарет
- я занимаю таким образом руки
- я курю от скуки
- и тд и тп отмазок можно придумать тысячу

причина по которой все курят только одна - это зависимость, она же и мешает бросить курить.

Автор:  MD_junior [ 24 июл 2010, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы к собирающимся бросить курить

Шyрик писал(а):
Привет!
у меня была одна основная Курение - это зависимосить все остальные второстепенные (это мои личные причины)
Собственно говоря именно эта причина и мешала долгое время бросить курить...

То есть Вы бросили курить в основном только потому, что Вам неприятно было осознавать, что Вы зависимы? Браво, Ваш поступок заслуживает уважения!
Моим курильщикам (близким мне людям) далеко до осознания того, что они зависимы, они предпочитают пользоваться отмазками, которые Вы привели в качестве примера. Особо отличившиеся даже не утруждаются придумывать отмазки, просто уходят от ответа.
Мне глубоко неприятно та мысль, что я становлюсь пассивным курильщиком из-за этих людей, потому что у меня нет ни возможности избегать табачного дыма (просто некуда зачастую деться), ни возможности заставить их бросить курить. К тому же мне просто жалко этих людей.
P.S. FUKS, Шyрик, спасибо за ответы, рад был узнать Ваше мнение по этому вопросу.

Автор:  Милая Мила [ 25 июл 2010, 08:55 ]
Заголовок сообщения: 

Это ужасная зависимость. Бросив курить, я почувствовала себя свободной. Мне практически каждый час-полтора НЕ НАДО идти курить (может я особо и не хочу, но привычка толкает в спину и я иду). Не надо нервничать на каком-нибудь затянувшемся совещании и судорожно ждать когда же оно наконец то закончиться, чтобы первым делом побежать покурить. Ну и вообще окончание каждого дела и начало нового сопровождалось выкуренной сигареткой. Сейчас у меня этой проблемы нет и есть куча времени. И еще одна причина - это запах. Брррр!!! Как же он противен,оказывается!!!!!!

Автор:  FUKS [ 25 июл 2010, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы к собирающимся бросить курить

MD_junior писал(а):
Как я понял, те, кто говорит, что хочет бросить курить — вовсе не собираются бросать курить и это их защитная реакция на все разговоры о вреде курения, так ведь?

Ну я бы не стал всех под одну гребёнку подводить, всё субъективно. Наверняка большинство верят в то, что говорят, просто говорят не потому, что верят, а потому, что так им внушили, проще говоря, повторяют слышанное и принимают его за собственное отношение к вопросу. Конечно, такой алгоритм применим не только к вопросу бросания, а к чему угодно, это просто частный случай.

То есть курильщик, не трезвонящий о том, что хорошо бы бросить курить, бросит курить с гораздо большей долей вероятности?
Опять же, не стоит пытаться создать общую формулу, это такое же развлечение, как "болеть" за футбольную команду по телевизору - команде с этого никакого проку. Кому-то помогает трезвонить, кому-то - наоборот.

По моим наблюдениям, описанная Вами заглушка есть почти у всех знакомых курильщиков. Значит, я думаю, необходимо избегать любых разговоров с этими людьми на тему курения, чтобы заглушка использовалась реже и слова об отказе от курения не связывались лишь с защитной реакцией на неприятный разговор.
Почему же любых? Можно вести разговоры, для которых эта заглушка неприменима, которые её разрушают. Только таких разговоров сами курильщики избегают, а лучше сказать - боятся. Тут условие - чтоб сам курильщик был заинтересован в этом разговоре. Если он избегает этой темы, то он будет обвинять тебя в давлении и навязывании (любимые их словечки), если же повернуть разговор так, что он его боится, тогда он с большой вероятностью попытается опровергнуть это, понты его одолеют, будет поддерживать разговор просто чтоб не ударить в грязь лицом. И во всяком случае это должен быть именно осмысленный разговор с полноценной обратной связью, а не заготовленный набор тезисов.

Я слышал, что существуют методы подсознательного воздействия на человека, то есть когда разговор идет совсем о другом, но результат при этом достигается. Это возможно? Если возможно, то как это называется?
Я бы сказал, что только так и возможно. И вряд ли это как-то называется, это обычный нормальный порядок вещей, происходящий сам собой, не нуждающийся в названии. Хотя есть название - НЛП - но это именно метод, попытка "снять сливки", спрямить путь к цели, требует хорошего знания этого пути, далеко не всегда работает. Тут ведь изначально противоречие заложено: надо проникнуть в сознание человека КРУЖНЫМ путём, чтоб не заметил, не пресёк попытку, а метод ищет КОРОТКИЙ путь, на котором легко "попасться", тут надо найти такую лазейку, чтобы сам человек её не контролировал. Но на практике всё логичным образом сводится к методу отвлечения: один отряд штурмует крепость в лоб без перспектив овладения ею, только завязывает на себя всю её оборону, а другой ищет лазейки или даже задействует силы "противника" для проникновения внутрь незамеченным.

Я думаю, что вся социальная реклама и сторонние нравоучения делают курильщика невосприимчивым к любым попыткам убедить его бросить курить посредством логики.
Логично. Теоретически это может быть как раз отвлекающим манёвром, но других пока не видно.

Тогда встает извечный вопрос:
Кто виноват и что делать?

Что делать? Искать кто виноват! 8-) Есть много версий на этот счёт. Например, что как человек разводит животных на убой, так и людей кто-то разводит, что смысл жизни - в смерти. Кто виноват в том, что все существа умирают? Загадка природы. Но это факт. Пока существо живо, его части, клетки взаимодействуют с общей целью, как одно целое, соответственно поддерживают друг друга как себя ("осознают" себя целым организмом, а не отдельными клетками). Когда существо умирает, целостность пропадает (или наоборот в смысле причины и следствия), теряется единое самосознание, каждая клетка становится самостоятельным организмом и не более, каждая пытается выжить сама за счёт других, да ещё и чужеродные клетки и организмы налетают поживиться падалью. Вся жизнь на земле, в частности человечество, была когда-то целым живым организмом, который умер, теперь всякая особь сама за себя борется особо (отдельно), на других наплевать, они ведь другие, не ощущаются собой, их невозможно возлюбить как самого себя - виновата смерть человечества, тот, кому нужен его труп, кто им питается. И если кто-то персонально и виноват, то недостижим и ненаказуем, относится к разряду стихии, поэтому действовать надо в соответствии с "погодными условиями", принимать соответствующие меры к возрождению жизни человечества (как целого). Как из спиленного дерева вырастают новые побеги и пускают корни - дерево мертво и съедено червями, а новая его жизнь продолжается и развивается.

Автор:  Котори [ 28 июл 2010, 12:18 ]
Заголовок сообщения: 

Да, интересная тема. Я в процессе бросания смогла забрать с собой несколько человек (даже не подозревая об этом). Для меня эта проболема была очень насущной. По-видимому, тот настрой и заряд, с которым я преодолевала курение, сам по-себе сыграл важную роль (и то, что я с каждым встречным заговаривала про это). А вот мужа забрать так и не получилось ))). Хотя он несколько раз пытался, но безуспешно. Думаю, что я, именно в этом случае, и помеха :-k
Про себя могу сказать, что курение обесценилось по сравнению с другими установками, мешало реализации новых стремлений. Мне так теперь и кажется, когда возникает конфликт между курением и чем-либо значимым, тогда вопрос и начинает рассматриваться. А если люди живут бесцельно, даже особо и не ориентируясь в том, где право, а где лево, то и конфликта никакого нет, противоречий не возникает, курение соответствует образу жизни и ходу мыслей. Согласна с теми, кто говорит о том, что бороться надо не с курением, а с какими-то более глобальными установками на разрушение, с дезориентацией, с "маниловщиной" и "обломовщиной" и т.п.
А мешает, по-моему, незнание, страх, неверие. Как-то так ).

Автор:  Митрич [ 02 авг 2010, 11:48 ]
Заголовок сообщения: 

курил 17 лет, каждый день 25-30 сигарет....но всё это время знал что смогу бросить в любой момент... при этом чётко осознавал, что у меня зависимость, но так же знал, что моя сила воли сильнее любой зависимости...10 дней назад впервые бросил курить, чудесное ощущение)))) никакого дискомфорта...

Автор:  KKrasnov [ 04 авг 2010, 14:16 ]
Заголовок сообщения: 

Ещё:

- курильщики показывают плохой пример детям, в том числе детям некурящих. Реально подростки начинают закуривать ранее 18 лет, т.е. когда они плохо соображают из-за проблем с переходным возрастом. Во многом это связано с подражанием курильщикам.

- лечение болезней, вызванных курением, ложится бременем на экономику всей страны, т.е. это лечение должны оплачивать и некурящие, не говоря уж о моральных потерях от смерти близких.

- в России табак не выращивают. Финансовый поток в оплату за табачные изделия идет на благо других экономик.

- мусор от сигарет (окурки, пустые пачки) - проблема для всех, в том числе и для некурящих.

- курящие женщины чаще рожают больных детей -- это проблема не только их здоровья.

Автор:  Victor43 [ 07 авг 2010, 03:26 ]
Заголовок сообщения: 

...

Уважаемый MD_junior!
Ответы на Ваши вопросы хоть и разнообразны, но сводятся примерно к следующему:
Хочу бросить, потому, что что-то с здоровьем не то (или есть или будет). В остальное не верьте.
Курю, потому, что когда первый раз попробовал - возникло интересное ощущение (головокружение, слабость в ногах и др.). Через время это прочувствовал еще раз, и поехало. А потом вошло в привычку. Например, делать нечего - куришь. А потом появилась зависимость. Покурил - чувствуешь удовлетворение.
Как-то так.
Я много и подробно писал об этом в своей теме.
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 22&start=0

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/