NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Много мыслей и вопросов на тему курения
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=14335		 Страница 1 из 2
Автор:  Vision [ 10 май 2010, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Много мыслей и вопросов на тему курения
Сразу хочу извинится за длинный и скорее всего бредовый пост :) Чувствую что надо написать свои мысли, но здесь это будет полезнее, чем просто на бумаге и приватно. Вдруг кто-то из форумчан поделится своими мыслями.
Итак.
Курить я начала лет в 12, в 14 курил точно. Сейчас мне почти 30. Т.к. всю сознательную жизнь я провел в секте самоубийц, так что сектант со стажем.
Первая попытка, если это так можно назвать, прекратить себя убивать, была лет в 20. Сидели в общаге с другом и чего-то решили: завтра бросаем :) Продержался я часов до 6 вечера и со словами "я еще не готов" закурил.
Следующая попытка была в декабре 2008 года. Перед этим, месяца за два, появились проблемы со здоровьем, тут еще попалась на глаза книга Карра, я ее прочитал и неожиданно для себя бросил. Не курил я примерно 4 недели. Причем уже дошел до того момента, когда понял, а физической то тяги нет. Но видимо где-то я мозг свой не поднастроил. Я подходил к прилавкам с сигаретами и разглядывал их. И даже не сказать, что сильно хотелось, но вот все равно это был мазохизм. Я с удивлением узнал, как оказывается от курильщика противно пахнет, а скорее воняет :) Но в тоже время чувствовал что я держусь, но не свободен. Вообщем 31 декабря я закурил. Подумал что не выпить на НГ не получится, а если выпью, то захочется сильно и закурил.
Эта сигарета была конечно разочарованием в плане физических ощущений, да и психологических, но в чем-то стало легче. Т.е. уже не столько организм, сколько мозг хотел сигарету, причем именно сигарету, а не никотин.
Дальше все стандартно. Покурил в новогоднюю ночь, потом выбросил пачку сигарет и до вечера 1-го января не курил. Но потом купил сигареты и начал курить. Причем чуть ли не по 1-2 в день. Но потом вернулся к своей обычно дозе 10-20 сигарет в день.
Причем еще когда не курил, придумывал себе разные варианты, типа курить по выходным или 1-2 в день :))))) Ну типа люди пьнствуют на выходных, а так как я практически не пью, у меня будет типа замена пьянтсву :)
Потом меня не покидала мысль, что с курением надо завязывать. Но откладывал. Сначала до весны, потом когда к врачу отхожу, потом после отпуска и т.д.
Вот так и пролетело больше года. Последний месяц чуть ли не каждую неделю думал вот вот и надо завязывать :)
Буквально в последнюю пятницу типа все, начинаю новую жизнь. В четверг перед сном выкурил последнюю сигарету. Но что-то пошло не так. Начало просто жутко колбасить. Мысли что сегодня не тот день одолевали. Надо было ехать к репетитору по английскому, а мозг плющит. Поэтому чуть ли не побежал в магазин и закурил. Вот такая очередная недопопытка.
Что удивило в этот раз. Плющило просто жутко. В декабре 2008 такого не было.
Да и забыл сказать, недавно в очередной раз перечитал Карра, медленно и осмысленно. Ну и поэтому на пятницу и назначил, вроде книгу дочитал :)
Теперь свои соображения на всю эту тему.
1. Заметил вот что. Сигарета воспринимается не как нечто необходимое в качестве какого-то ритуала, а как очередная инъекция наркоты. Раньше было несколько по другому. Типа покурил - успокоился и передохнул.
2. То как человека будет колбасить после прекращения поступления никотина в организм, очень сильно зависит от настроя. Т.е. физиологическая потребность может либо глушиться, либо многократно увеличиваться в зависимости от состояния психики. Последний раз меня колбасило явно сильнее для такого незначительного времени отсутствия поступления никотина в организм.
3. Бросать можно только тогда, когда ты четко осознаешь - последняя потушенная сигареты и ты уже некурящий. Ждать что ты промучаешься и отпустит, значит ты не бросаешь, а занимаешься мазохизмом. Кого-то и такой путь приводит к успеху, но скорее заканчивается очередным витком курения.
А вообще... Я жутко устал от курения. Теперь я понимаю, что даже куря я не живу спокойно.
Меня эта мысль, что я делаю что-то не правильное и ненужное преследует. Меня все равно колбасит от постоянной потребности никотина. Просто очень очень слабо, т.к. с определенной периодичностью он поступает в организм. Т.е. курящий ощущает то же что и некурящий в период отмены, но только слабее. Но тот кто не курит скоро вообще от этой потребности избавится, а курящий никогда. Он так и будет жить между сигаретами, причем во многих ситуациях, типа длительного перелета, он будет испытывать особо сильные приступы из-за отсутствия никотина.
Я все головой понимаю, но как собака, сказать ничего не могу. Чувствую себя натянутой пружиной, которой не хватает слабого толчка, чтобы все получилось, но в чем этот недостающий шаг, пока не понял.
Меня бесит что я курю. В сигарете вижу врага, но временами врага очень сильного, который заведомо сильнее себя. Это было в пятницу, при неудавшейся попытке курить.
Заметил что потребность в сигаретах усиливается во время умственной работы. Вот сегодня курю в обычном режиме, а вчера весь день смотрел фильмы и скурил за день 10 сигарет. Не знаю с чем связано, но когда идет напряженная умственная работа, то сигарета служит каким-то толком, чтобы за нее сесть и работать и жутко хочется курить.
Вот вроде бы весь поток бреда закончен :) Что хочу спросить у форумчан.
Есть такие, которые бросили действительно легко? Т.е. выкурив последнюю сигарету они поняли что свободны, а "муки" отвыкания были похожи лишь на укусы комаров в лесу. Т.е. вроде дискомфорт есть, но ты не бесишься, а просто воспринимаешь это как нормальный процесс - лес, комары, кусают ну и что? :)
Просто форум почитаешь, люди такие кошмары пишут, что даже страшно подумать, что так же и я могу мучаться.
Как понять что уже готов? :) Как себя на это настроить? Это все вопросы тем, кто без мучений покинул секту самоубийц.
P.S. Спасибо всем кто прочитал этот поток бреда до конца :)
Автор:  masha_saint [ 10 май 2010, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
Ну в первую очередь неустойчивый пол по ходу рассказа:

Курить я начала

жизнь я провел

:lol:

Я вот сегодня бросила, надо сказать, за шесть лет по-моему первая "легкая" в карровском смысле этого слова попытка. До этого все удачные попытки происходили во время болезни, когда курить не хочется по физиологическим причинам.

А тут вроде бы как критическая масса что ли, или что, посморела вчера видео карра и торжественно выкурила "последнюю". потом вечером сорвалась, выкурила еще с десяток, а сегодня утром была последняя, вот уже больше 12 часов не курю :) и не хочется )
Автор:  Vision [ 10 май 2010, 22:56 ]
Заголовок сообщения: 
masha_saint писал(а):
Ну в первую очередь неустойчивый пол по ходу рассказа:

Курить я начала

жизнь я провел

:lol:

Очень смешно. Давайте посмеемся и порадуемся вашей внимательности. Я печатаю слепым методом и очень быстро. Давайте в этом посоревнуемся и посмотрим, сколько Вы ошибок сделаете.
Автор:  ...... [ 10 май 2010, 23:07 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Vision, не нужно негатива, тут это не принято.

Насколько я поняла из вашего рассказа, вам сильно нехватает мотивации. То есть бросате вы только потому что "надо", а не потому что действительно хочется бросить. Когда поистине решаешься бросить курить, не возникает даже мыслей взять да и покурить.
Насчёт ломок. Наличие негативных эффектов при отмене курения сильно зависит от индивидуальных особенностей организма. У меня, например, и сейчас (девятый день некурения) сильно болит в груди и часто бывают приступы головокружения.
Но если брать по большому счёту, то сложнее не бросить курить, а именно решиться на этот шаг. Мешают страх, неуверенность, незнание, отсутствие мотивации.
Как-то так.
Автор:  Vision [ 10 май 2010, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 
Да я не знаю, что masha_saint на опечатку обратила внимание? :) Я часто окончания "глотаю", т.к. реально печатаю быстро и не смотрю на клавиатуру, но обычно перечитываю сообщение, но в этот раз этого не сделал.
Мотивация есть, мне это надоело. Надоело быть нариком, который вместо того чтобы заниматься своими делами, вынужден бегать каждые 30-60 минут курить. Причем когда это сделать невозможно, это еще сильнее напрягает. Ну и здоровье меня все сильнее беспокоит. Другое дело что есть какой-то толи страх, толи неуверенность. Я просто четко знаю, что от настроя зависит как все пойдет. Есть настрой - синдром отмены фигня, ну по крайней мере вполне терпимо. Где-то мозгами не дошел и физиология будет такая, что лучше и не начинать. Чтение форума кстати это подтверждает. Все кто мучаются, не важно после какого срока - люди не настроились. У меня жена отличный пример - не курит 10 лет. Она говорит что уже вообще не помнит когда у нее возникало хоть малейшее желание закурить. Она бросала вместе с подругой. Та тоже не курит и не тянет!
Я так понял курить в голове надо бросить до фактического прекращения потребления никотина. Но как понять что это момент наступил?
P.S. В голове в данный момент у меня мусор, поэтому и решил на форуме написать. :)
Автор:  ...... [ 10 май 2010, 23:29 ]
Заголовок сообщения: 
У меня в подписи есть ссылка на сайт. Рекомендую хорошенько изучить. Ну и самому обдумать всё это.
Где-то слышала про метод деавтоматизации. Это когда во время курения полностью концентритуешься именно на процессе курения, на ощущениях, эмоциях, чувствах. Таким образом очень быстро приходит осознание того, что курево - кака.
Автор:  Vision [ 11 май 2010, 00:08 ]
Заголовок сообщения: 
Ня! писал(а):
Это когда во время курения полностью концентритуешься именно на процессе курения, на ощущениях, эмоциях, чувствах. Таким образом очень быстро приходит осознание того, что курево - кака.

Есть такой момент. Если выходишь покурить и при этом делаешь небольшой отдых, это одно. Отвлекаешься, думаешь о чем-то. А если стоишь и именно только куришь, т.е. это основное занятие, то такая дурь получается :) Ссылку изучу, спасибо.
Автор:  Viga [ 11 май 2010, 02:03 ]
Заголовок сообщения: 
Печатаю тоже слепым 10-пальцевым, а потому извиняйте.
Привет!
Я бросала 105-ый раз очень тяжело, но именно это и стало залогом того, что я сейчас не курю. Я благодарна за этот урок. Когда брослаа легко , то начинала снова.
То бишь вроде как не ком мне ваш пост и я извиняюсь за влезание, но вот ЭТО место:
Цитата:
Заметил что потребность в сигаретах усиливается во время умственной работы. Вот сегодня курю в обычном режиме, а вчера весь день смотрел фильмы и скурил за день 10 сигарет. Не знаю с чем связано, но когда идет напряженная умственная работа, то сигарета служит каким-то толком, чтобы за нее сесть и работать и жутко хочется курить.

Это самое потрясающее, что со мной случилось после бросания сигарет. Голова работает в режиме как "после сигареты" ВСЕ ВРЕМЯ. Ясно и четко. Идеи и т.п. У меня умственная и очень напряженная работа. Для меня такое свойство сигарет "подгазовывать мозг" было очень важным. Я пишу статьи, веду семинары. И я просто в шоке от мозговой работоспособности после бросания! Это чудо чудесное. Это то, на что я не могла рассчитывать и даже не мечтала.
Но ... заметила я это улучшение кажется после 100-ого дня. Не сразу. Ох как не сразу!
Цитата:
Как понять что уже готов?

Очень просто. Единожды поняв, что бросить курить таки надо (хочу, придется...) тебя эта мысль уже не отпустит. Ты можешь носиться с этой мыслью до конца жизни, а можешь сразу осуществить. Но СПОКОЙНО тебе уже не курить.
Автор:  Vision [ 11 май 2010, 09:23 ]
Заголовок сообщения: 
Viga писал(а):
Это самое потрясающее, что со мной случилось после бросания сигарет. Голова работает в режиме как "после сигареты" ВСЕ ВРЕМЯ. Ясно и четко. Идеи и т.п. У меня умственная и очень напряженная работа. Для меня такое свойство сигарет "подгазовывать мозг" было очень важным. Я пишу статьи, веду семинары. И я просто в шоке от мозговой работоспособности после бросания! Это чудо чудесное. Это то, на что я не могла рассчитывать и даже не мечтала.
Но ... заметила я это улучшение кажется после 100-ого дня. Не сразу. Ох как не сразу!

Да, вот это здорово :) Хотя улучшения в состоянии я и за свои 4 недели успел ощутить. Да и в башке просветление начиналось, как будто из газовой камеры вышел.
Короче я так понимаю каждый бросает по каким-то своим алгоритмам, со своими нюансами. Я имею ввиду случаи когда человек покинул секту самоубийц навсегда.
Автор:  FUKS [ 11 май 2010, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Много мыслей и вопросов на тему курения
Vision писал(а):
Начало просто жутко колбасить ... Сигарета воспринимается ... как очередная инъекция наркоты. Раньше было несколько по другому. Типа покурил - успокоился и передохнул.

" - Ничего, просто дежавю. - Что ты видел? - Прошла чёрная кошка, за ней другая, такая же. - А может, та же самая? - Может быть, не знаю" ... " - Дежавю означает сбой в Матрице, когда меняют программу".(С)
Курение - это программа, оно перепрограммирует тебя, меняет твоё восприятие реальности на искусственное, сильно обрезанное, упрощённое. В результате мозг меняет свою микроструктуру, подстраивается под условия. С уходом никотина из мозга эти условия меняются, мозг оказывается "не в своей тарелке", ощущает беспокойство, требует восстановления условий, ограничения восприятия, т.е. очередной дозы. Если не потакать ему в этом, одни и те же чёрные кошки начинают приходить в точку назначения по много раз, только не на уровне зрительных и прочих образов, а на уровне нервных импульсов, это ощущается как беспокойство, навязчивость, КРИК, поэтому вызывает раздражение. Сознание не способно почувствовать источник этих явлений внутри себя, строит проекцию на том, что осознаёт, так что виноватыми оказываются окружающие люди, неодушевлённые предметы и обстоятельства ("не тот день"). Дальше решаешь какую таблетку принимать - синюю, чтобы кошки проходили строго по одной строевым шагом прямо сейчас, или красную, чтобы вовсе избавиться от наваждения, когда поймёшь, что кошки нет.

Чувствую себя натянутой пружиной, которой не хватает слабого толчка, чтобы все получилось, но в чем этот недостающий шаг, пока не понял.
Ты боишься что-то потерять. Что-то необъяснимое и непонимаемое, "ты не можешь это выразить, но ощущаешь"(С). А твои ощущения для тебя закон, "ты был намеренно запрограммирован"(С) считать их единственной реальностью, а также НЕ терять ничего (что ощущаешь, что для тебя реально). Поэтому твоя программа в точке выбора безвариантно идёт по ветке "сохранения чего-то", т.е. курения, дальше "выбор уже сделан"(С), ты выбираешь только когда закурить, сейчас или через час/день/месяц/год. " - У нас нет выбора!" - "Разве? Не уверен..."(С) Ты не можешь изменить выбор внутри этой программы, ты можешь только изменить саму программу, отказаться от неё, перестать выполнять её. Многим помогает метод приостановки, когда ты не отказываешься от программы курения, а только откладываешь само курение на потом, на неопределённое время (год, десять лет, всю жизнь).

Заметил что потребность в сигаретах усиливается во время умственной работы.
"Потребность в закрывании глаз усиливается, когда они открываются". Умственная работа "открывает глаза" на реальное положение вещей, для сохранения привычного неведения требуется закрыть их - "Я хочу всё забыть ... Моё тело вновь встроят в Матрицу, я усну, а проснувшись ничерта не буду помнить"(С) - потребность в забвении настоящего себя.

Есть такие, которые бросили действительно легко? Т.е. выкурив последнюю сигарету они поняли что свободны, а "муки" отвыкания были похожи лишь на укусы комаров в лесу. Т.е. вроде дискомфорт есть, но ты не бесишься, а просто воспринимаешь это как нормальный процесс - лес, комары, кусают ну и что? :)
Есть, но тебе от этого никакого проку. "Ты хозяин своей жизни! Запомнишь?"(С) Ломки не существует. Это не "комары кусают", всё обман, дело в тебе(С). Тебе тяжело, пока ты воспринимаешь этих кошек и комаров всерьёз, пока считаешь, что "это очень важно"(С) перевоспитать их, чтоб они "подчинялись законам ИХ мира"(С) (а на самом деле законам мнимым).

страшно подумать, что так же и я могу мучаться.
Ты слабак, ты не можешь так мучаться, у тебя не получится.

Как понять что уже готов? :) Как себя на это настроить?
Никак. Как бы ты СЕБЯ ни настроил, как бы ни подготовился, это будет настройка курильщика, бесполезное занятие. Сначала надо стать некурящим без всякой предварительной подготовки и настройки, только тогда и будет о чём говорить.

Я так понял курить в голове надо бросить до фактического прекращения потребления никотина. Но как понять что это момент наступил?
Не поймёшь, потому что он не наступит. Это не "надо", это у единиц само получается без всяких подсказок, без вопросов "как понять", но если ты будешь ждать такого просветления, оно точно не случится, так что это не твой случай.
Автор:  Vision [ 11 май 2010, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 
Фукс, один вопрос - что делать? :) Если я правильно понял, то ты никогда не курил, вот если бы курил когда-то, то ценности тебе бы не было. Правильно все говоришь, но ты говоришь об абстрактном предмете. Но может чем-то даже в этом случае можешь помочь? Прости, если наехал слегка, просто у теоретиков всегда все элементарно :) Но в теории, что на практике то можно сделать?
Автор:  Ezhovsky [ 13 май 2010, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Много мыслей и вопросов на тему курения
Все написанно очень похоже на мои многолетние страдания. И тоже первый раз студентом бросал. Потом еще, и бросание растянулось надолго. Но Карра тогда не было, и даже этого форума не было.
Обладая знаниями бороться проще.

Vision писал(а):
Как понять что уже готов? :) Как себя на это настроить? Это все вопросы тем, кто без мучений покинул секту самоубийц.


Имхо, "мучения" - это не принципиально. Если есть твердая уверенность в успехе, то фих с ними. А вот если грызет предательская идея сломаться, то и сила мучений многократно увеличивается. Поэтому если есть твердое желание бросать, то остается только найти приличный повод.
Это я про свой, конечно, путь говорю, у всех по-разному. Я захотел залезть на Эльбрус, а при моей физической форме и при курении это было бы крайне сложно. И как-то меня эта мысль грела. Ну и действительно, залез. В принципе, это ведь не сложно совсем. Но это, конечно, повод, зацепка, а не причина бросания.
А "мучения"? Разве ж в них проблема?
Автор:  FUKS [ 13 май 2010, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 
Vision писал(а):
Фукс, один вопрос - что делать? :)

Ещё раз. Что ты делаешь, когда на экране плохой герой обижает хорошего? То, что тебя мучит, "заставляет" срываться, всё это является наваждением, глюком. "Случалось видеть кошмар, который казался реальностью? Что, если бы ты не мог проснуться, как бы ты узнал - что сон, а что действительность?"(С). Да, ты принимаешь это наваждение за реальность, оно само тебя не отпустит, но ты МОЖЕШЬ это сделать - понять, что "всё обман"(С) - вот это и делать. Ты не управляешь своим дыханием, даже не замечаешь его, но можешь управлять - так же и с наваждением: оно has you само, но оно в твоей власти, ты не обязан подчиняться ему. Трудность в том, что в это сложно поверить, "большинство не готово принять реальность"(С), тебе это наваждение кажется реальным, другой реальности ты не ощущаешь, не можешь на неё опереться, ты как во сне, который осознаёшь, а проснуться не можешь. "Но притворитесь! Этот взгляд Все может выразить так чудно!"(С) - обмани сам себя, это нетрудно, делай так, как будто ты уже не воспринимаешь наваждение за реальность, как будто её фальшивость для тебя очевидна, откажись от неё, не пожалей, потеряй её, и тогда найдёшь настоящую реальность, нащупаешь опору в ней. Не сразу, а когда такой образ действий, эта "игра" станет привычной, и тогда увидишь, что вовсе даже и не обманываешь себя, а наоборот, обманывал себя раньше, держась за синицу и не замечая журавля.
Автор:  Vision [ 13 май 2010, 23:53 ]
Заголовок сообщения: 
Вот тут что подумалось... Как проверить готов или нет. Случайно эта мысль забрела в голову. Типа здорово было бы если бы изобрели лекарство - одна инъекция и все, человек забывает все ощущения связанные с курением, т.е. его как бы возвращают на момент до того как он закурил первую в жизни сигарету. И я случайно сам себе задал вопрос - закурил бы я последнюю сигарету, перед тем как сделать укол или в тот же момент как мне предложили укол, я бы на него согласился. И поймал на мысли, что я задумался... Ведь если человек освободился в мозгах от курения, то он бы мгновенно сказал да - уколите. Может конечно ошибаюсь...
Ловлю себя на мысли, что отношению к курению резко поменялось. Ушли отмазки которые раньше для себя выдумывал. Но есть что-то, где-то на подсознании, что держит. Какая-то мелочь или не мелочь, но пока не могу понять что именно.
Автор:  Ezhovsky [ 14 май 2010, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 
Vision писал(а):
Типа здорово было бы если бы изобрели лекарство - одна инъекция и все, человек забывает все ощущения связанные с курением, т.е. его как бы возвращают на момент до того как он закурил первую в жизни сигарету. И я случайно сам себе задал вопрос - закурил бы я последнюю сигарету, перед тем как сделать укол или в тот же момент как мне предложили укол, я бы на него согласился. И поймал на мысли, что я задумался... Ведь если человек освободился в мозгах от курения, то он бы мгновенно сказал да - уколите. Может конечно ошибаюсь...

Ха-ха-ха. Как отделить ощущения от курения от других ощущений? Там же в мозгах все взаимосвязано. Значит, только полная амнезия поможет.
Хотя тоже не факт, ведь глубоко все сидит. У меня знакомый после инсульта и почти полной амнезии (учился заново говорить, заново знакомился с родными) курить не бросил.
Поэтому такой укол, если его вдруг изобретут, я бы делать никому не советовал. Лучше уж курить.
А перед тем, как бросить, все обычно выкуривают "последнюю" сигарету. Это же все-таки значительное событие, не будничное. Просто вот так ни с того ни с сего взять и бросить, не выкурив последнюю сигарету, мало кто способен. Либо что-то особенное должно случиться (типа беременности, или в больницу с инфарктом).
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/