NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Про никотин
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=13066		 Страница 1 из 1
Автор:  Жексон [ 01 дек 2009, 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Про никотин
Собственно уже много раз бросал курить, и собираюсь сделать это опять в ближайший четверг.
Но суть не в этом.
Перечитав кучу литературы, статей, книжек запутался окончательно.
Ну все впринципе понятно про сам механизм возврата в нормальное состояние при поступлении дозы никотина. Но что меня пугает. Пугает то, что в некоторых статьях пишут, что никотин сигаретный, является заменителем естественного никотина вырабатываемого организмом. Тобишь организм уже не может вырабатывать его, а следовательно без сигареты вернутся в состояние до того как начали курить невозможно. Я в шоке. Неужели это так и есть и страдать придется вечно?
Люди плиз подскажите какую нибудь нормальную ссылку, а то у меня в голове уже полный ППЦ.
Автор:  Азазелло [ 01 дек 2009, 11:05 ]
Заголовок сообщения: 
Зачем себя убеждать в невозможности бросить Пытаться оправдать свою зависимость. Бросай бяку, всё нормально будет и с нервами и с никотиновый кислотой.
Автор:  Arli [ 01 дек 2009, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про никотин
Жексон писал(а):
Собственно уже много раз бросал курить, и собираюсь сделать это опять в ближайший четверг.
Но суть не в этом.
Перечитав кучу литературы, статей, книжек запутался окончательно.
Ну все впринципе понятно про сам механизм возврата в нормальное состояние при поступлении дозы никотина. Но что меня пугает. Пугает то, что в некоторых статьях пишут, что никотин сигаретный, является заменителем естественного никотина вырабатываемого организмом. Тобишь организм уже не может вырабатывать его, а следовательно без сигареты вернутся в состояние до того как начали курить невозможно. Я в шоке. Неужели это так и есть и страдать придется вечно?
Люди плиз подскажите какую нибудь нормальную ссылку, а то у меня в голове уже полный ППЦ.

Я читал, что в период когда вы курите, организм прекращает выработку никотина, после того как вы бросите курить, организм опять начнет выработку никотина так как это нужный хим. элемент в процессе жизнедеятельности организма.
Автор:  FUKS [ 01 дек 2009, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про никотин
Ой, а что я давеча на заборе прочитал, прям и сказать неловко!..
Нет смысла читать и изучать что-то, продолжая смолить. Прочитанное имеет смысл для того, кто это читает, в данном случае для курильщика, а как бросишь, так всё это и потеряет смысл, пользы от этого ноль, как наяву от приснившегося.
Автор:  mila_ [ 01 дек 2009, 20:59 ]
Заголовок сообщения: 
Бред. У тех, кто это придумал, двойка по химии в школе была. Путают никотин (яд) и никотиновую кислоту (витамин).
Автор:  Жексон [ 02 дек 2009, 06:22 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за ответы, хотя что именно хотел так и не услышал.
Ну в общем я более менее разобрался.
Никотин оказывается организмом никаким образом не вырабатывается.
Но молекула никотина очень похожа (как я понял) на молекулу медиатора ацетилхолина. Эти ацетилхолины создают связь между нервными клетками. При потреблении никотина выработка ацетилхолина уменьшается. Ну т.е. организм как бы защищается от избытка медиаторов (в данном случае этот избыток никотиновых молекул). Вся химия зависимости в том что организму нужны медиаторы (никотин) извне.
При прекращении поступления никотина организм опять начинает вырабатывать естественные медиаторы и ломка уходит. На это примерно дней пять нужно.
Просто я такой человек, что видимо одной психологией не могу бороться с зависимостью. Нужны конкретные знания. Тобиш все должно быть разложено по полочкам. А у Карра все конечно замечательно но процесс возврата в нормальное состояние (некурящего человека) плохо освящен по моему мнению. Много психологии и мало химии. Может это и причина того, что изучив его вдоль и поперек я так и не бросил.
Может это знание самой проблемы с научной точки зрения поможет и мне и кому то еще.
Автор:  ХРЯК [ 02 дек 2009, 06:36 ]
Заголовок сообщения: 
Бред какой-то.

На фига такие дебри? Бросаешь курить и наслаждаешься жизнью.

А то можно дорассуждаться до всякого. Один товарисч на форуме вообще утверждает, что как бросил курить у него резко пожелтели зубы.
Автор:  Жексон [ 02 дек 2009, 12:17 ]
Заголовок сообщения: 
Может просто немогу довести до некоторых свою точку зрения.
В чем собственно бред?
Что есть люди которым реально страшно оставаться зависимыми всю жизнь и тосковать о случайной сигаретке. Ну не убеждают их слова наверочку. Ну не понимают они пока сами не разберутся. "Брось курить и все будет клево". А потом встречаешь бывшего курильщика а он говорит что до сих пор хочу курить. А ты "вот это да, столько не куришь и все хочется". Ну и вывод сам собой напрашивается а пошло бы оно тогда туда то и туда то. Буду курить. А разобравшись в как вы говорите дебрях
и зная чотко физику и химию болезни и отбросив всю эту околокурительную лажу человек мож и бросит.
Автор:  Жексон [ 02 дек 2009, 12:25 ]
Заголовок сообщения: 
Гудвин а что по твоему много психологии? может ну ее эту психологию.
Чотко понимая эту болезнь мож и без психологии можно?
Карр приводил пример про чудесную мазь.
Вот еще пример про насморк. Ну сам проходит же без таблеток и капель
ну поколбасит чуток. тяга к никотину не так сильна по сравнению как тебе плохо ночью с заложенным носом. При насморке же не подводишь много психологии. Надо капли перестать капать и само пройдет. Будешь капать и будешь капать месяц а то и два.
Хотя может быть и бред, но мне помогает.
Мож еще кому поможет
Автор:  FUKS [ 02 дек 2009, 18:31 ]
Заголовок сообщения: 
Жексон писал(а):
Просто я такой человек, что видимо одной психологией не могу бороться с зависимостью. Нужны конкретные знания.

Для борьбы с зависимостью знания не нужны, они нужны для сохранения ментального комфорта. Да и борьба с зависимостью не нужна для отказа от курева, можно и с зависимостью не курить. А иначе, кстати, и не получится - зависимость (ломка) потом уходит, а никак не наоборот.

А разобравшись в как вы говорите дебрях и зная чотко физику и химию болезни и отбросив всю эту околокурительную лажу человек мож и бросит.
А мож и помрёт к тому времени - вот так мудро мир устроен. Разбираться и потом можно. А причина скоорее всего и не в куреве вовсе, не в физике-химии, а в самом человеке, потому он (иногда) и тоскует всю жизнь по химии, которая прячет проблему, делая его другим человеком, не собой, "поворачивая другим боком".

Притча в тему.
Один король был злым малорослым хромым горбуном, и однажды он созвал художников, чтобы они написали его портрет. Первый художник изобразил короля стройным красавцем с благородными чертами лица, в котором не было ничего от короля. И был за это изгнан. Второй изобразил короля натуралистично - злым малорослым горбуном на протезе. И тоже был за это изгнан. А третий изобразил короля на коне, летящим в бой, лицо короля было злым от боевого клича, ростом он казался что надо, привстав в стременах, хромой ноги не было видно в профиль, а горб был скрыт развевающимся плащом. И этот портрет получил всеобщее одобрение.
Вернёмся к нашим самообманам. Курево - аналог третьего художника, оно позволяет курильщику видеть себя ТОЛЬКО с лучшей стороны, не замечая своих недостатков, как на застывшем портрете. Ты готов всю жизнь провисеть на стенке собственным портретом?
Автор:  Жексон [ 03 дек 2009, 04:24 ]
Заголовок сообщения: 
Мдя... похоже тока Гудвин хоть как то более менее рядом с тем, что я хотел донести. Остальные тупо навязывают свою точку зрения даже не попытавшись понять об чем речь.
Вопрос был поставлен вроде бы четко. Востанавливается ли выработка естесственного никотина в организме? Ответ впринципе я сам нашел. Никакого никотина нет, а медиаторы организма потом нормализуютя. Ну или что то вроде этого. ВСЕ.
Прошло 5 дней процесс нормализовался.
Какая тут психология? Человек поняв это, сразу же должен понять что зависимость кончилась. Суровое знание на службе человеку.
Фукс к чему эти байки про короля, когда я пытаюсь донести до себя и до других знание неомраченное ничем посторонним? Ничем не завуалированное, без всяких философских проблем.
Все книжки говорят, что вывод никотина с организма дней 5. Тогда любой нормальный человек просто обязан задать себе вопрос:" Ну вывел я никотин, значит что я сейчас буду всю жизнь испытывать его нехватку?" Я просто валяюсь с этих псевдоученых которые обьясняют конец никотиновой ломки полным выведением наркотика. Если нет наркотика значит есть в нем нужда. Раз есть нужда, значит это не нормально.
Я и хочу людям донести ответ на этот вопрос и ничего более. Сам я разобрался в этом и седня уже буду некурящим. Ну не знаю, может я просто не могу написать правильно и донести то что думаю.
Так или иначе всем спасибо за то что вы читаете и отвечаете.
Автор:  Навигатор [ 03 дек 2009, 20:27 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Но молекула никотина очень похожа (как я понял) на молекулу медиатора ацетилхолина. Эти ацетилхолины создают связь между нервными клетками. При потреблении никотина выработка ацетилхолина уменьшается. Ну т.е. организм как бы защищается от избытка медиаторов (в данном случае этот избыток никотиновых молекул). Вся химия зависимости в том что организму нужны медиаторы (никотин) извне.

http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 755#351755
Цитата:
При прекращении поступления никотина организм опять начинает вырабатывать естественные медиаторы и ломка уходит. На это примерно дней пять нужно.

да вот и нет. мозг восстанавливается , я думаю, от полугода
Автор:  Жексон [ 04 дек 2009, 06:12 ]
Заголовок сообщения: 
Гудвин спасибо и тебе удачи!!!
Навигатор респект!!! Вот собственно что и хотелось узнать.
Автор:  FUKS [ 04 дек 2009, 16:42 ]
Заголовок сообщения: 
Жексон писал(а):
Вопрос был поставлен вроде бы четко. Востанавливается ли выработка естесственного никотина в организме?

Чёткий ответ: нет, не восстанавливается, т.к. организм растения табака хоть и не выкурен, но всё равно уже мёртв, естесственный никотин в нём не вырабатывается.

Ответ впринципе я сам нашел.
Его здесь сразу тебе и написали. Ну, со второго раза...

Какая тут психология? Человек поняв это, сразу же должен понять что зависимость кончилась.
Так это и есть психология: человеку нужно во что бы то ни стало ПОНЯТЬ химизм процесса, как будто без этого понимания он другой.

Фукс к чему эти байки про короля
К общей цели.

Все книжки говорят, что вывод никотина с организма дней 5 ... Если нет наркотика значит есть в нем нужда.
Насколько я понимаю эти книжки, ломка не от количества наркотика в организме, а от уменьшения этого количества, и когда его нет, то и уменьшаться нечему. Это объяснение "для маленьких", а "для больших" такое.
Наркотик - яд, при его поступлении в малых дозах организм пытается его нейтрализовать, вывести, восстановить нормальный состав крови и т.п., сначала возбуждается/мобилизуется - "одна затяжка - и веселее думы"(С) - но при курении наркота продолжает поступать, эта мобилизация не помогает, а результат оказывается обратным, начинается "измена", состояние тревоги, паники, ухудшение самочувствия (первая сигарета), которое "с опытом" меняется на самоотстранение организма от попыток противостоять химической атаке, от заботы о своей целостности, отсюда чувство покоя/расслабона/эйфории. Когда регулярное поступление наркоты прекращается, опять включается адекватная реакция на загрязнение, оценивается масштаб разрушений, от которого опять плохеет, организм опять мобилизуется, начинается авральное выведение наркоты и самовосстановление базовых функций, то бишь ломка. А как выведется основная масса, так всё и прекратиться должно (на физиологическом уровне).
Автор:  YMKA [ 20 дек 2009, 17:49 ]
Заголовок сообщения: 
Жексон писал(а):
Мдя... похоже тока Гудвин хоть как то более менее рядом с тем, что я хотел донести. Остальные тупо навязывают свою точку зрения даже не попытавшись понять об чем речь.
Вопрос был поставлен вроде бы четко. Востанавливается ли выработка естесственного никотина в организме? Ответ впринципе я сам нашел. Никакого никотина нет, а медиаторы организма потом нормализуютя. Ну или что то вроде этого. ВСЕ.
Прошло 5 дней процесс нормализовался.
Какая тут психология? Человек поняв это, сразу же должен понять что зависимость кончилась. Суровое знание на службе человеку.
Фукс к чему эти байки про короля, когда я пытаюсь донести до себя и до других знание неомраченное ничем посторонним? Ничем не завуалированное, без всяких философских проблем.
Все книжки говорят, что вывод никотина с организма дней 5. Тогда любой нормальный человек просто обязан задать себе вопрос:" Ну вывел я никотин, значит что я сейчас буду всю жизнь испытывать его нехватку?" Я просто валяюсь с этих псевдоученых которые обьясняют конец никотиновой ломки полным выведением наркотика. Если нет наркотика значит есть в нем нужда. Раз есть нужда, значит это не нормально.
Я и хочу людям донести ответ на этот вопрос и ничего более. Сам я разобрался в этом и седня уже буду некурящим. Ну не знаю, может я просто не могу написать правильно и донести то что думаю.
Так или иначе всем спасибо за то что вы читаете и отвечаете.

Мне совсем понятно зачем тебе эти заморочки, да и тв походу этого непонимаешь
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/