NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Какие мнения по поводу препарата Табекс?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=1293		 Страница 2 из 26
Автор:  anoli [ 16 фев 2005, 14:29 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS писал(а):
С одной стороны, это опечатка, а с другой - я действительно не воспринимаю курящих как людей, тем более как женщин 8-)


Да-да, такие примеры широко известны - в свое время тех, кто родился евреем, тоже не воспринимали как людей, да и славян собирались в массе уничтожить, как неполноценных :wink:
Автор:  FUKS [ 16 фев 2005, 14:56 ]
Заголовок сообщения: 
tudulu писал(а):
У курящих ЕСТЬ ПРАВО КУРИТЬ! Каждый выбирает сам.

У курящих ЕСТЬ ПРАВО КУРИТЬ, но мало кто выбирает его сам, подавляющее большинство курит потому, что 1) "все курят" (пример окружащих) и 2) курево есть в свободной продаже. Если б его не продавали и не рекламировали (кстати, замечено, многие курильщики воспринимают рекламу курева как команду "курить!", не осознавая этого и не замечая её, и только после бросания начинают замечать сколько вокруг этой рекламы и как она раздражает), то вряд ли половина населения выращивала бы самосад и крутила самокрутки.
И человек (докурящий, ещё не втянувшийся) выбирает сам, но получает совсем не то, что выбирает: он выбирает "курить", а уже в процессе получает "перестать быть человеком". Прочитай "Буранный полустанок", про манкуртов - они ведь тоже сами выбирают оставаться таковыми, не подпускать никого к своей голове, хотя людьми их называть весьма не очень-то корректно. И при этом ни манкурты, ни курильщики не виноваты в том, что их такими стали, и когда я говорю, что курильщики не есть люди (в полном смысле слова), это вовсе не обвинение, а просто констатация факта. Ну ты ж и сам написал, что курильщик есть и останется на всю жизнь наркоманом, сам провёл черту, фатально отделяющую его от просто человека.
Автор:  FUKS [ 16 фев 2005, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 
tudulu писал(а):
У курящих ЕСТЬ ПРАВО КУРИТЬ! Каждый выбирает сам.

У курящих ЕСТЬ ПРАВО КУРИТЬ, но мало кто выбирает его сам, подавляющее большинство курит потому, что 1) "все курят" (пример окружающих) и 2) курево есть в свободной продаже. Если б его не продавали и не рекламировали (кстати, замечено, многие курильщики воспринимают рекламу курева как команду "курить!", не осознавая этого и не замечая её, и только после бросания начинают замечать сколько вокруг этой рекламы и как она раздражает), то вряд ли половина населения выращивала бы самосад и крутила самокрутки.
И человек (докурящий, ещё не втянувшийся) выбирает сам, но получает совсем не то, что выбирает: он выбирает "курить", а уже в процессе получает "перестать быть человеком". Прочитай "Буранный полустанок", про манкуртов - они ведь тоже сами выбирают оставаться таковыми, не подпускать никого к своей голове, хотя людьми их называть весьма не очень-то корректно. И при этом ни манкурты, ни курильщики не виноваты в том, что их такими стали, и когда я говорю, что курильщики не есть люди (в полном смысле слова), это вовсе не обвинение, а просто констатация факта. Ну ты ж и сам написал, что курильщик есть и останется на всю жизнь наркоманом, сам провёл черту, фатально отделяющую его от просто человека.
Автор:  DeadFall [ 17 фев 2005, 19:27 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
У курящих ЕСТЬ ПРАВО КУРИТЬ, но мало кто выбирает его сам, подавляющее большинство курит потому, что 1) "все курят" (пример окружающих) и 2) курево есть в свободной продаже. Если б его не продавали и не рекламировали (кстати, замечено, многие курильщики воспринимают рекламу курева как команду "курить!", не осознавая этого и не замечая её, и только после бросания начинают замечать сколько вокруг этой рекламы и как она раздражает), то вряд ли половина населения выращивала бы самосад и крутила самокрутки.

Мда... мнение некурящего, сразу видно. 1) как правило, люди начинают курить тогда, когда еще не совсем осознают "себя". И если ты припомнишь свое прошлое, наверняка поймешь, что ты не куришь только благодаря "счастливому обороту событий".
2) Что ты скажешь про наркотики? их тоже не продают.... а про антиалкогольный закон вспомни! из-за него меньше пить не стали! и рекламы не было! Подумай прежде!

Цитата:
И человек (докурящий, ещё не втянувшийся) выбирает сам, но получает совсем не то, что выбирает: он выбирает "курить", а уже в процессе получает "перестать быть человеком".

Мда, еще смешнее. Знаешь, у многих великих курящих людей это не потребность в дыме, а потребность в том, чтобы раскрепостится, снять напряжение. Некоторые грызут ногти, некоторые курят... И потом, ты же тоже, хочешь ты или нет, вдыхаешь дым изредка, значит... ну вообщем ты понял.

Вообщем расизм какой-то. Куришь? - изгой! Это не метод, уважаемый.

А ты никогда не думал, что курящие лучше нас с тобой, некурящих?! Почему ты сразу ставишь себя выше их?

А в целом, ты хоть попробуй представить себя на месте человека, желающего бросить курить...
Ведь, как мы выяснили, не он виноват (как правило) в том, что начал, но он нашел мужество попробовать отказаться. А ты обвиняешь их... Немотивированно, практически. Это тупо.
Автор:  FUKS [ 17 фев 2005, 20:15 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
У курящих ЕСТЬ ПРАВО КУРИТЬ, но мало кто выбирает его сам, подавляющее большинство курит потому, что ...

DeadFall писал(а):
как правило, люди начинают курить тогда, когда еще не совсем осознают "себя".

А я о чём говорю? мало кто выбирает его сам, в смысле сознательно. И начинают потому, что оно доступно, даже покупать не надо, бычков на земле хватает. А продолжают, потому что начали и уже не в силах остановиться, а не только по своей воле. И главное - воля уже не своя, а навязанная, внушённая, хотя и ощущается как своя.

2) Что ты скажешь про наркотики? их тоже не продают....
Но их и не колят на каждом углу и среди толпы народа. А если уж колят или курят, то втихаря, а потом отлёживаются или колбасятся в "специально отведённых местах" типа дискотек или ментовок. То, что называется наркотиками, принимается сеансово, как ДОПОЛНЕНИЕ к обычной прозе жизни, как надстройка, а курево - это ФОН, базис, норма, та самая проза. Конечно я не беру случаи, когда человек уходит надолго в запой, или в закол или что там ещё бывает, но это и рассматривается как болезнь, неадекватность. Ничего за наркоту и водку говорить не собираюсь, но наркота и так запрещена, тут всё правильно, вот претензий и не имею.

а про антиалкогольный закон вспомни! из-за него меньше пить не стали! и рекламы не было!
Если речь о перестроечной ААК, то водку же из обращения совсем не изъяли, и получилась дразниловка: пить МОЖНО, но мы тебе не дадим и жизнь испортим. И это как раз и было рекламой (наряду с антирекламой, выполнявшей те же функции). А если про Американский сухой закон... Ну тут не знаю что сказать, не был я там тогда 8-). Но скорее всего тоже не хватило целостности проекта, идейной основы.

Знаешь, у многих великих курящих людей это не потребность в дыме, а потребность в том, чтобы раскрепостится, снять напряжение. Некоторые грызут ногти, некоторые курят...
Великие они или невеликие - это чисто субъективные мнения. Раз есть потребность, значит это уже недочеловековость. Что-то я не слышал о потребности грызть ногти, что-то я не слышал чтобы грызение ногтей заменяло потребность в куреве (в дыме).

И потом, ты же тоже, хочешь ты или нет, вдыхаешь дым изредка, значит... ну вообщем ты понял.
Вот я и не хочу его вдыхать и становиться уродом.

Куришь? - изгой! Это не метод, уважаемый.
Куришь? - больной! Не хочешь лечиться? - тяжёлый больной. А что делают с тяжёлыми и психическими больными? Они и есть изгои.

А ты никогда не думал, что курящие лучше нас с тобой, некурящих?! Почему ты сразу ставишь себя выше их?
Лучше, выше - это всё опять же субъективно. Кто лучше - человек или компьютер? Если человек лучше, то зачем же компьютеры делают? А если компьютер лучше, то это уже расизм какой-то получается. Почему курильщик имеет право курить где попало, а человек не имеет права (возможности) дышать где попало незасранным воздухом? Это не расизм? А попробуй попроси курильщика на улице не курить, не портить воздух - какой ответ получишь?

А в целом, ты хоть попробуй представить себя на месте человека, желающего бросить курить...
Если б не представлял, то и не грузил бы тут народ 8-). Мало того, я представляю себя и тем, кто НЕ желает бросать...

Ведь, как мы выяснили, не он виноват (как правило) в том, что начал, но он нашел мужество попробовать отказаться. А ты обвиняешь их...
Да не обвиняю, а подхлёстываю, подкалываю 8-)
Автор:  DeadFall [ 18 фев 2005, 02:17 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
...мало кто выбирает его сам, в смысле сознательно...

Начинают, потому что 95% класса начинают. И вовсе не потому, что доступно, а потому что культура такая. И у тебя была возможность и удержался, наверное, чисто случайно, уверен.

Цитата:
Но их и не колят на каждом углу и среди толпы народа. А если уж колят или курят, то втихаря, а потом отлёживаются или колбасятся в "специально отведённых местах" типа дискотек или ментовок. То, что называется наркотиками, принимается сеансово, как ДОПОЛНЕНИЕ к обычной прозе жизни, как надстройка, а курево - это ФОН, базис, норма, та самая проза.

Проза-то проза, но от него нечасто "отлеживаются". И потом, что плохого если человеку проще курить? если тебя бесят курящие, значит ты сам слабак.

Цитата:
Если речь о перестроечной ААК, то водку же из обращения совсем не изъяли, и получилась дразниловка: пить МОЖНО, но мы тебе не дадим и жизнь испортим. И это как раз и было рекламой (наряду с антирекламой, выполнявшей те же функции). А если про Американский сухой закон... Ну тут не знаю что сказать, не был я там тогда 8-).

Такой эфект будет всегда если что-то запрещать - будь то курение, алкоголь или, например, аборты. Запретный плод, известно, с сахаром :)) Идти должно изнутри. Поэтому и надо поддерживать всех кто бросает!
Ребята! кто бросает!!! МОЛОДЦЫ! :))
и не слушайте всяких... держитесь

Цитата:
Но скорее всего тоже не хватило целостности проекта, идейной основы

Ловко поставил диагноззз. Неет! не так!!! Это привычка. Привычка переданная на генном уровне, к сожалению. Ее идеологией не вытравишь. На нее можно лишь попробовать повлиять. С детства. В семье. Наверное(?)

Цитата:
Великие они или невеликие - это чисто субъективные мнения. Раз есть потребность, значит это уже недочеловековость.

Это рамки! ты сам строишь шаблоны и подгоняешь под них других. Мы помним историю... Ты, случаем, не чистокровный ариец? может ты Мюллер, продержавшийся до наших дней? :)

Да, грызение ногтей (вот придрался?!) не заменяет курение. Но я лично знаю людей, которые курят для того, что задуматся над чем-то. Я лично для этого грызу ручки... Каюсь :)

Цитата:
Вот я и не хочу его вдыхать и становиться уродом

ага, если уж на то пошло, большего урода из тебя делают автомобили и твое родное государство с его отношением к экологии.

Цитата:
Куришь? - больной!

Согласен
Цитата:
Не хочешь лечиться? - тяжёлый больной

Вот ошибка! с разных сторон. Главное - почти все курящие хотят бросить. Ты, наверное, просто не наблюдал как это происходит (почему я тебя все время оправдываю?!:))) Часто люди через несколько дней замечают, что стали раздражительны, грубы, понимают, что страдают близкие, работа, прочее (сам видел!) Вот поставь себя на их место (не с позиции СЕБЯ, любимого (даже очень!!)!!). Дилема?! Многие жалеют... близких.

Цитата:
Лучше, выше - это всё опять же субъективно. Кто лучше - человек или компьютер

Лучше, естественно, человек, это понятно. И зачем компьютеры, тоже. Хотя я против них и считаю компьютеры очень вредными в плане существенного ограничения возможностей человека.

Цитата:
Почему курильщик имеет право курить где попало, а человек не имеет права (возможности) дышать где попало незасранным воздухом

Право... хорошее слово... :) да потому что у него его никто не отбирал (слава богу). А если тебе надо - отойди в сторонку или достань противогаз или в крайнем случае освежитель воздуха :) А если просишь - попроси его не пускать дым в твою сторону - это помагает. Уважай людей - ставь себя на их место! Мне не кажется что ты это делаешь иначе не стал бы унижать. Знаешь, твои послания побуждают курить больше, чем бросать. Это не подколы, а глупый стеб с элементами грубого унижения!
Автор:  Карбафос [ 18 фев 2005, 03:02 ]
Заголовок сообщения: 
Фукс я тебе посоветую, чтобы понять бросающих и не закуривать самому попробуй принимать наркотики, потом попробуй с них слезть. Начать можешь со шприцов валяющихся на улице. Я уважаю свою мать, своего отца, свою сестру, всех своих курящих друзей и близких, хотя они курят. Ты типа мою маму нелюдём назвал. Ты здесь, на форумах всех жестоко третируешь, все темы портишь. Ты прям какой-то озлобленый гоблин неудачник, гордящийся тем, что ты не куришь. Это все твои достяжения в жизни, а нет ты еще пьешь там какой то отвар каждый день, и у тебя там есть какой то сайт. Молодец и вообще создай свою тему "незакурившие ни разу в своей жизни" и там вместе с другими и называй недочеловеками всех других курящих и куривших и там "подкалывай" их. Не удивлюсь, если ты сам куришь и не говоришь об этом.
Автор:  FUKS [ 18 фев 2005, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
DeadFall писал(а):
Начинают, потому что 95% класса начинают. И вовсе не потому, что доступно, а потому что культура такая.

Ну да, всё правильно, только при чём тут САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ выбор? Народ у нас культур-мультурный, не дикий, детей с пелёнок воспитывают быть культурными и воспитанными, т.е. делать как все, собственным примером воспитывают (в смысле примером деланья как все, не обязательно примером курения), так что не мудрено, что начинают - других мотивов просто не заложено в человеке, ему не из чего выбирать.

И у тебя была возможность и удержался, наверное, чисто случайно, уверен.
У нас не было 95%, у нас этим занимались порядка 10-15%, да и то не напоказ, а вообще в классе доминировало достаточно здоровое отрицательное отношение к куреву как к чему-то позорному. И я почему-то никогда не стремился делать как все, скорей уж наоборот, точнее, НЕ как все, по-своему. Тоже наверно так воспитали, вольно или невольно (скорее второе).
Тут уже получается спор о том существует ли вообще свобода воли или всё, что делает человек, определяется внешними условиями. Конечно, если смотреть глобально, всё определяется внешними условиями, но они же не напрямую всё определяют, а многоуровнево, и сами они разного порядка бывают. И действия человека могут зависеть от условий низшего уровня, от примера окружающих например, а могут не зависеть, подчиняться более глобальным законам.

Проза-то проза, но от него нечасто "отлеживаются".
Правильно, я и говорю, что это норма, а не то, от чего отлёживаются. Как смерть - от неё не отлежишься.

И потом, что плохого если человеку проще курить? если тебя бесят курящие, значит ты сам слабак.
Ага, а настоящему индейцу всё по фигу и ништяк. Меня бесит, что курящие перестают быть людьми и, главное, перестают ХОТЕТЬ быть людьми, а хотят оставаться лунатиками. Что плохого если человеку проще в гробу лежать? Вот это и плохо.

Запретный плод, известно, с сахаром :)) Идти должно изнутри.
Во-во, кто ж спорит.

Поэтому и надо поддерживать всех кто бросает!
Именно - тех, кто БРОСАЕТ, того в самом человеке, кто бросает, а не того в нём же, кто продолжает. Курщик остаётся в прошлом, это тень, она уже не имеет отношения к Человеку, который сейчас, который бросил.

Цитата:
Но скорее всего тоже не хватило целостности проекта, идейной основы

Ловко поставил диагноззз. Неет! не так!!! Это привычка. Привычка переданная на генном уровне, к сожалению.
Ну уж гены тут ни при чём наверно, генокод же от этого дела не меняется? ИЛИ МЕНЯЕТСЯ?? Тогда как же можно считать человеком того, у кого даже генокод не как у человека? 8-)

Ее идеологией не вытравишь. На нее можно лишь попробовать повлиять. С детства. В семье. Наверное(?)
В том числе и так, а вообще я и говорю про ЦЕЛОСТНОСТЬ - и в семье, и вне семьи, а главное не просто талдычить о вреде и прочие доводы "религиозного" характера приводить, а комплексно разъяснять откуда это берётся и почему это плохо, чтоб человек ПОНИМАЛ это, а не просто верил (или не верил).
И мало того, кроме объяснений нужно ещё и отношения между людьми строить (или наоборот ломать ныне существующие театральные отношения типа "на понтах"), чтоб "все люди братья" было не просто абстрактным лозунгом, а чтоб человек ЧУВСТВОВАЛ, что это так, чтоб относился к ближнему (и дальнему) как к самому себе, чтоб ощущал и вмещал в себя окружающий Мир, то бишь любил его. А сейчас всяк возводит вокруг себя "стену из белого камня"(С) и ничего вокруг неё видеть и знать не хочет и к себе внутрь этой стены (к себе в душу) никого не пускает, делит мир на себя и окружающую среду, на наших и ненаших и т.п. И вот прикинь: какова роль курева в отношениях с миром? Разрушает оно эту стену или наоборот возводит её? А желание закурить (начать) часто возникает как раз из-за того, что человек видит (ощущает) вокруг себя такие вот стены, они же башни, а людей днём с огнём не сыщешь. Ну был такой Диоген, искал Человека, только не помню нашёл ли, а другим и в голову не придёт искать кого-то. Ощущать-то человек ощущает эти холодные ходячие стены, а осознать не может, считает, что это и есть люди, потому и стремится невольно стать таким же, как все, построить себе подобную башню, чтоб не страдать от отсутствия вокруг Людей. Вот и получается замкнутый круг: курево не даёт освободиться от стен, а стены не дают освободиться от курева, наоборот втягивают. А значит надо разрывать этот круг какими-то нетрадиционным методами, хотя бы запретами. Я сильно подозреваю, что международный терроризм тоже возник как попытка взорвать эти привычные стены, вырвать из них сознание человечества, заставить задуматься и переосознать существующую реальность. Но не получилось, теперь он и сам уже стал привычным.

Цитата:
Великие они или невеликие - это чисто субъективные мнения. Раз есть потребность, значит это уже недочеловековость.

Это рамки! ты сам строишь шаблоны и подгоняешь под них других.
Это тоже субъективно: смотря с какой стороны посмотреть. С одной стороны смотришь - я строю шаблон, загоняю в рамки, с другой стороны - наоборот ломаю эти рамки. "Меня на волю гонят мусора"(С) - в рамки загоняют, да? У одного есть потребность в куреве, он без него не может, а у другого нет, он свободен от этой потребности - так кто из них в рамках?

я лично знаю людей, которые курят для того, что задуматся над чем-то.
А без этого они задумываться не умеют? Почему-то некурящие умеют, а курящие нет - почему? 9-)
Объясняю: задуматься - значит привести в порядок свои мысли, взять их под контроль. Курево помогает подавить, прогнать "лишние" мысли - непродуманные, требующие "машинного времени" - которые роятся и мешают сосредоточиться, но от этого (от обкурки) они не исчезают, а только на время отступают, а потом возвращаются снова и опять встают в ту же очередь, которую человек разгоняет куревом, пропуская вперёд то, о чём хочет задуматься. А очередь так и стоит, и растёт, и курева всё больше требуется для её разгона, а обслуживать эту очередь и замечать её хочется всё меньше, аж в глазах мутнеет, сердце колотится и покалывает, удушье наступает, раздражение (или апатия), на стенку хочется лезть, когда чеоловек замечает накопившуюся толпу мыслей, которую надо разрулить, обслужить, рассортировать и разложить по полочкам. Вот и хватается за палочку-выручалочку с фильтром или без, чтоб толпа этих мыслей глаза не ела. А некурящий такую очередь не накапливает, он и без разгона дымовой атакой кого-то/чего-то способен "обслуживать клиентов", продумывать мысли по мере их возникновения, не создавая хвостов и очередей, потому и разгон ему не требуется, чтобы задуматься о чём-то конкретном.

Цитата:
Вот я и не хочу его вдыхать и становиться уродом

ага, если уж на то пошло, большего урода из тебя делают автомобили
Неправда, в автомобильном выхлопе нет никотина и других присадок, вызывающих зависимость, это не ведёт к уродству. И автомобильный выхлоп - побочное явление, а курево - средство деланья из себя урода (зомби), зомбём быть гораздо проще, чем человеком.

Цитата:
Куришь? - больной! Не хочешь лечиться? - тяжёлый больной

Вот ошибка! с разных сторон. Главное - почти все курящие хотят бросить.
Ну так уж и почти все, давай сойдёмся на половине. Да, они хотят бросить, но при этом ещё больше хотят оставаться курящими 8-). Типа дистанцию не бежать, а победителем стать. И лечиться они тоже не хотят, а хотят чтоб их оставили в покое и не лезли к ним в башню из белого камня.

Ты, наверное, просто не наблюдал как это происходит
Что именно? Как бросают? Увы, лично не наблюдал.

Вот поставь себя на их место ... Дилема?! Многие жалеют... близких.
А о чём собственно речь-то, какая дилемма? И при чём тут я?

Цитата:
Кто лучше - человек или компьютер

Лучше, естественно, человек, это понятно. И зачем компьютеры, тоже.
И зачем же? Они существуют именно затем, что они лучше человека в своей области: быстрее считают, не ошибаются, не капризничают, делают что велят. В идеале конечно 8-)

Хотя я против них и считаю компьютеры очень вредными в плане существенного ограничения возможностей человека.
Ага, а ножи и вилки вредны, потому что ими можно убить 8-). Это не компутер ограничивает человека, а человек с его помощью ограничивает себя. Или наоборот развивает, пользуется расширенными возможностями, которые комп ему предоставляет.

А если тебе надо - отойди в сторонку или достань противогаз или в крайнем случае освежитель воздуха :)
Ну нифига себе свобода! Давай я курящему морду набью - не нравится? Пусть отойдёт в сторонку, где я руками не машу, или ходит в бронежилете с шлемом, в крайнем случае обезболивающую мазь достанет 8-]

А если просишь - попроси его не пускать дым в твою сторону - это помагает.
В какую такую сторону? Дыму стороны по фигу, ему направление не задашь, всё равно один "аквариум". Попросить его не пускать в мою сторону, а пускать вон в его/её сторону? Всё равно что просить "не срите в мою тарелку, срите рядом с ней". Кстати, ты пробовал так просить? Я думаю, реакция будет типа "это моё дело в какую сторону пускать, не учи меня жить!".

Dormeur писал(а):
Ты типа мою маму нелюдём назвал.

И что, она стала нелюдём от того, что я её так назвал?
Автор:  Гость [ 18 фев 2005, 15:40 ]
Заголовок сообщения: 
1.
Цитата:
Ну да, всё правильно, только при чём тут САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ выбор

Вот именно что ни при чем! значит не виноваты они!!!

2. Вот я и говорю - повезло. Видно не гулял после школы или друзья хорошие попались. Но не твоя заслуга... Попади в другой класс - был бы
Цитата:
недочеловеком
. Хотя...

3.
Цитата:
Правильно, я и говорю, что это норма, а не то, от чего отлёживаются. Как смерть - от неё не отлежишься
Видишь - не от всех плохих вещей "отлеживаются" :) "Плохо" это понятие субъективное. Почему ты грубо навязываешь другим свое мнение?

4.
Цитата:
курящие перестают быть людьми и, главное, перестают ХОТЕТЬ быть людьми, а хотят оставаться лунатиками. Что плохого если человеку проще в гробу лежать

Ну давай: что такое человек, чего он лишается, если курит: а. прямохождение - нет! б. высокое развитие головного мозга - нет!! в. мышление - нет!!! г. членораздельная речь - нет!!!! Так может они тебе не нравятся потому что ты ОЧЕНЬ(!!) любишь себя? Кали юга...

5.
Цитата:
Именно - тех, кто БРОСАЕТ, того в самом человеке, кто бросает, а не того в нём же, кто продолжает. Курщик остаётся в прошлом, это тень, она уже не имеет отношения к Человеку, который сейчас, который бросил
Интересно, как человек, никогда не пробывавший может об этом судить... А тебе не кажется, что человек, сумевший бросить в сто раз сильнее тебя?

6. Может не точно выразился... Есть такие понятия - наследственность, память поколения, норма поведения поколения. Все здесь. И уж лучше чтобы следующее поколение курило, чем ненавидело друг друга как ты. Чем ты лучше скинькедов? Они ненавидят, считают
Цитата:
недолюдьми
"черных", ты курильщиков. Фашизм не пройдет!!!

Цитата:
И мало того, кроме объяснений нужно ещё и отношения между людьми строить (или наоборот ломать ныне существующие театральные отношения типа "на понтах"), чтоб "все люди братья" было не просто абстрактным лозунгом, а чтоб человек ЧУВСТВОВАЛ, что это так, чтоб относился к ближнему (и дальнему) как к самому себе
Начни с себя! аллилуйя, брат!

Цитата:
Вот и получается замкнутый круг: курево не даёт освободиться от стен, а стены не дают освободиться от курева, наоборот втягивают
Неа! Бред! курево - лишний пункт общности! сколько друзей познакомились в курилке!!! и стен у курильщиков нет.

Цитата:
У одного есть потребность в куреве, он без него не может, а у другого нет, он свободен от этой потребности - так кто из них в рамках
Когда человек в объективных рамках - это неполноценность, но когда в субъективных - это унижение! Как ты этого не понимаешь?!

Цитата:
А без этого они задумываться не умеют...

Ладно - конкретный пример. Есть у меня знакомый - д.ф-м.н. - когда он думает над проблемой - берет беломор, делает две затяжки, потом она гаснет, а он про нее уже не помнит - он весь в проблеме. Это для него метод концентрации, метод ухода в себя, медитации, если хочешь. А если человек не в состоянии выгнать мешающие мысли, тут ничего не поможет, это верно.


Цитата:
Неправда, в автомобильном выхлопе нет никотина и других присадок, вызывающих зависимость, это не ведёт к уродству

Да, ты в этом уверен?! а почему многие люди из мегаполиса плохо себя чувствуют на чистом воздухе? Организм привыкает!! Тоже самое! никотин это, может, катализатор. Но ты уже сидишь, не обольщайся. и прозомбирован, наверняка!

Цитата:
И лечиться они тоже не хотят...
во-первых, почему ты за них решаешь что это им нужно. Сами дойдут, без пинков, иначе никак. во-вторых просто первый шаг пугает. Да и мало ли еще чего.

Цитата:
Что именно? Как бросают? Увы, лично не наблюдал
Ну сразу видно. Судить судишь, а на основании чего?

Цитата:
А о чём собственно речь-то, какая дилемма? И при чём тут я
Приехали... ну читай выше! хотя поясню - дилема - продолжать бросать (и пусть близкие и работа страдают) или нет.

Цитата:
И зачем же? Они существуют именно затем, что они лучше человека в своей области...
Именно, но не должны так превозносится. Ведь сейчас все на них, беднягах, держится. Как коллега - программист, ты должен понимать, что компьютер это не вилка или ложка, он ограничивает очень сильно. Человек деградирует.

Цитата:
Ну нифига себе свобода! Давай я курящему морду набью - не нравится
А вот свобода по-твоему? Это просто твой метод - Я(!!) иду - все с дороги! Начни с себя (блин, повторяюсь!). Хочешь других ограничить, а себя нет? Свобода одного заканчивается там, где начинается собода другого!!

Цитата:
Кстати, ты пробовал так просить...
Пробывал, часто получалось. Практикуйся чаще. Подобрей к людям. "Поделись улыбкою своей" - :)

Цитата:
И что, она стала нелюдём от того, что я её так назвал
Мысль материальна - люди правильно обижаются! Это твоя цель здесь?
Ну и на последок пара цитат о болезнях (специально для тебя, хотя зачем?):"Делая зло людям, радоваться себе — это болезнь", "Считать людей глупыми, а себя мудрецом — это болезнь", "Отрицая других, утверждать себя — это болезнь" и т.д. (с) Лао Дзы. Ты болен, друг? :)
Автор:  Vano [ 18 фев 2005, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 
Сразу видно, что гость курит!
Одни и тоже клеше мышления!

Я тоже считаю курящих дураками и упертыми в собственной зависимости!
И сам был таким и этот же бред нес и про общение и про сосредоточенность!

Человек, который бросил ВСЕГДА себя чувствует себя так как курильщик только что выкуривший сигарету!
Автор:  DeadFall [ 18 фев 2005, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
Извините, забыл зарегистрироваться. Предыдущее (от"Гостя") - послание - мое
Цитата:
Сразу видно, что гость курит

Рад тебя разочаровать, я ни разу в жизни не курил. :)

Цитата:
Одни и тоже клеше мышления
Например?

Цитата:
Я тоже считаю курящих дураками и упертыми в собственной зависимости

Никогда, ты не правильно понял. Я не считаю их таковыми. Где я сказал что они дураки?!?
Упертые - возможно.

Цитата:
бред нес и про общение и про сосредоточенность

Ну если это факты куда денешься?
Автор:  Vano [ 18 фев 2005, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
DeadFall писал(а):
Часто люди через несколько дней замечают, что стали раздражительны, грубы, понимают, что страдают близкие, работа, прочее (сам видел!) Вот поставь себя на их место (не с позиции СЕБЯ, любимого (даже очень!!)!!). Дилема?! Многие жалеют... близких.


Это просто отмазки чтобы не бросать!
алкаши и наркоманы тоже какие-то отмазки имеют, когда тырят из дома последние вещи
Автор:  Vano [ 18 фев 2005, 16:18 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Цитата:
бред нес и про общение и про сосредоточенность

Ну если это факты куда денешься?


это подмена понятий!
курильщик не может сосредаточится без сигарет!
чтобы думать, постоянно нужен никатин!

это я сказал "упертые дураки"
Автор:  DeadFall [ 18 фев 2005, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Это просто отмазки чтобы не бросать

Ну ладно... у тебя такого не было? ты не стал более раздражительным? если нет - ты лицемеришь!
Цитата:
курильщик не может сосредаточится без сигарет!
чтобы думать, постоянно нужен никатин

Неверно: Помагает не никотин, а привычка
Цитата:
это я сказал "упертые дураки"

Тебе виднее, наверное. Но не согласен:)
Автор:  Vano [ 18 фев 2005, 16:30 ]
Заголовок сообщения: 
Конечно, я стал раздражительным и в первое свое бросание воспользовался этой отмазкой и начал курить!
Надо просто потерпеть и не срываться на всех подряд, попить валерьяночки никоретту табекс!
И пройдет через месяц, зато через пол года станешь гораздо более спокойным, чем когда курил!

«Сосредоточится» помогает именно никатин, точнее вернутся в состояние покоя, когда человек не курит он всегда в этом состоянии
Страница 2 из 26 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/