NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

В помощь тем кто бросает.
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=12347		 Страница 1 из 4
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  В помощь тем кто бросает.
Я бросил курить пол года назад.
Все произошло внезапно, очень легко и просто. Без книг, без пластырей и мучений.
Я хочу поделиться деталями, но вся история очень длинная, поэтому я прошу вас, если вам интересно, а я надеюсь что такая информайция будет и интересна и полезна всем, спрашивайте то что вас интересует, а я буду с удовольствием отвечать на все вопросы.

Детали:
Стаж курения - 16 лет.
Стаж не курения - 0.5 лет.
Возраст - 38 лет.
Семтя + дети есть.
Профессия - программист (это к тому что приходится сидеть и думать, что раньше подменял сигаретами и это я тоже смог сменить на 100%).

Жду ваших вопросов.

П.С. Если я что нарушил, то не бейте больно - скажите я исправлю.
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 12:46 ]
Заголовок сообщения: 
Жаль что нет вопросов.
Но я все же продолжу.

Итак - первое и главное что мне пришлось усвоить - все прошлые разы когда делалась попытка бросить, как с Карром, так и без (химию я с самого начала не признавал), все упиралось в элементарную борьбу не с желанием даже покурить - а с самим собой.

Что я вкладываю в это понятие.
Когда человек делает какие-то действия он может находится в трех базовых состояниях:
1. Уверен в правильности и чувствует что все делает правильно.
2. Уверен в правильности но не чувствует себя правым.
3. Не уверен в правильности решения и чувствует себя под давлением.

Если вам тяжело психологически, то это означает, что ваше базовое состояние с проблемой курения не номер 1.

Скорее всего на 90% у вас номер два, когда головой вы прекрасно понимаете что вам нужно бросить, но внутри себя вы лелеите нелогичную надежду, что после очередного неуспеха вы опять закурите и эта часть ждет этого момента.

Я назвал для себя этот момент - настоящим желанием. Только имея настоящее и полное желание бросить, т.е. состояние номер 1 вы можете бросить. Во всех остальных случаях тоже это возможно, но вероятность того, что это случится очень мала.


Самой большой проблемой, а это действительно проблема, является перевод себе из состояний 2 и 3 в состояние 1.
Если принятие решения происходит под давлением здоровья, что часто сопровождается страхом за свою жизнь, так уж у нас, курильщиков, заведено, что мы именно жизнью своей играем, то страх будет дополнительным модификатором, который сможет подтолкнуть наше внтурнее подсознание поверить в полностью правильное решение.

Но этого ждать не стоит, т.к. наша задача избавиться от привычки задолго до того, как нас старшука с косой спросит не пора-ли нам пройти с ней.
Отсюда возникает второй пункт программу после принятия решения.
Поиск модификаторов состояния.

Для меня очень мощным толчком послужил тот факт, что в момент решения бросить, а я как и все неожиданно для себя просто собрался и бросил, естественно оказавшись в состоянии 2, я попросил детей выкинуть домашние сигареты с балкона.

Придя домой, я уже не покупал сигарет на работе, но радостно и привычно направился докуривать игареты. На мое удивление пачка была на месте, детишки ее не выкинули, хотя я просил их сделать это.
Учитавая, что я морально был готов даже полезть в мусорку и там поискать курева, то моя радость понятна. Одновременно промелькнула мысль о утраченой попытке, так фоном, но тут оказалаось, что пачка мокрая. Хитрые детишки просто вымочили ее хорошенько и положили на место.
Их хохот и слова сына, что они так и знали, что я туда полезо были очень хоршим модификатором.
Тогда внтуреннее я вдруг поняло, тчо решение курить важно не только мне.


Продолжение следует...

П.С. Скажите хоть писать дальше или нет?
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 13:15 ]
Заголовок сообщения: 
Придется продолжать самому.

Итак, я обозначил первую проблему.
Попробую описать теперь что помогло с ней бороться.

Во-первых реально помогает резкая смена места. Или образа жизни. Например поездка в отпуск, или еще как.
Работа или повседневщина должна быть сдвинута. Обычно в такой ситуации, когда время на размышления становится больше, а стереотипичного поведения меньше, чаще в голове идут подвижки на тему: "Как я живу?".

Вот этот момент и помог мне. В чем-то мне повезло и с тем, что само решение бросить было принято еще и в момент полностью осознанного желания перемн в жизни вообще. И все сложилось очень даже удачно. Модификатор дети, сложися с модификатором Я сам, и это перевело меня из состояния 2 в состояние 1.
Правда открылась проблема за номером 1.2 - это проблем как удержать себя в состоянии 1.

И тут стоит поговорить о одном из плюсов бросания круить - экономии денежных средств.
В данном случае была сделана крупная покупка в кредит с расчетом на те самые сэкономленные денежки. Это привело к тому, что небольшие толкания в сторону купить и закурить, гасились в зародыше вторым по силе человеческим чувством - жадностью (иначе говоря жабой).

Я бы не стал сбрасывать со счетов такую возможность. Она никак не проявит себя с миллионером, но вот в нашем среднем классе очень даже работает. Стоит учесть, однако, что это лишь вспомогательная причина.

Вообще - логика в этом деле вещь вспомогательная, а не основная.
Никакая логика и уговоры не смогут перевести вас в состояние 1 или стать реальной причиной. Но добавить, как та мышка, веса и силы всей честной компании причин - могут.
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 13:50 ]
Заголовок сообщения: 
Какие вы все общительные, аж страшно... :)



Итак, я остановился на том моменте, что используя дорогие мне модификаторы, и сопутствующие логические подпорки мне удалось не только переместить себя из неверующего фомы состояния 2 в состояние 1, но и удержатсья там.

Следующим, уже осязаемым, а не эфимерным и умозрительным, фактором для меня явился фактор физической ломки. Естественно для каждого человека, что ломка внушает страх, а как и любой страх, этот провоцирует и усиливает все психологические трудности из предыдущих постов, а так же и все из последующих.

Однако, не покурив первыцй и второй день я с удивлением обнаружил, что ломки нет и не будет.

И тут надо немного отклониться от плавного рассказа и чуть чуть сместить линию в сторону от курения.
Дело в том, что моя дражайшая половинка частенько занимается лечебным голоданием. Ей это вполне помогает, а по причине небольшого лищнего веса, еще и поддерживает ей форму. Я же, по причине худощавости и мосластости от природы, голоданием не увлекался.
Тут же по уговорам - решил таки поголодать. Если кому интересно, тот может очень долго и нудно читать об этом "Чуде". Я же только скажу, что в первый же день без сигарет (вернее 24 часа) минимальный срок для голода, я только много пил.
Ломки небыло.

Страх конечно был, ожидание было, провокативные желания были, а вот ломки - небыло.

Голодание одни сутки переносится вполне легко, ИМХО, даже для меня - при моем явном неизбытке веса и запасов на зиму. Думаю, что такой метод могут пробовать все, естественно, что в замен надо очень много пить. Выход шлаков есть, а когда не куришь, он ИМХО усугубляется. И енто все надо как-то выводить.

Таким образом я не стал бороться со страхом, а удивительно объехал его причину.

Очень хочется верить, что я нашел простой способ не испытывать первый день два те самые ломки, которые довольно часто пугают намного больше чем болят.

Наше воображение дорисовывает гораздо больше чем нам кажется. А вот уверенность, что ничерта не будет, должна оказаться хорошим подспорьем в борьбе с ломкой и буде найдутся люди подтверждающие опыт - с страхом перед ней тоже.
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 14:10 ]
Заголовок сообщения: 
Первые несколько дней (примерно 3-4) прошли под знаком эйфории от отсутствия ломки, голодовка, которая показала, что если не делат несколько обычных и привычных дел, это помогает не заваливать себе мозги одной проблемой, и тем, что тягу можно побороть.

Вот о последнем, как о самом волнительном из первых страхов я и расскажу.
Если сменить, хотя бы на время, однообразие на новые дела, то освобождается дофига времени, когда нечего делать.
Тяга нас караулит не только в привычные нам моменты, как выход из автобуса, или из авто, как перекур на работе, или после обеда законно, нет, в самые неожиданные моменты выскакивает зараза.

Тягу можно бороть. В моменты безделия и ожидания мы тоже привыкли бороться со скукой курением.
В этом есть два момента. Как обычно, один физический второй психологический. Первый физически сокращает время ожидания, т.к. занят и время бежит быстрее. Не первый я заметил, что если закурить автобус придет намного быстрее.
Вторй психологический, у курильщика который бросил первые дни некуда девать руки.

Физический я пока оставлю, а вот куда девать руки стоит подумать заранее. Я начал шифовать поверхность стола, который давно хотел восстановить.
Любое дело, главно чтобы оно вам нравилось, и которое надо делать руками и долго приводит нас к занятию рук и тем самым убивает постоянное желание их занять сигаретой, что в свою очередь дико раздражает.

Да, остается вопрос перекуров, т.е. с помощью такой подмены мы несколько уменьшаем эффект от изменения обыденной дейтельности, тем самым придется бороть в себе желания сделать перерыв. Но тут я смог побороться с собой еще проще, чем кажется.

Психологическое желание - это как боль от удара. В детстве каждый из нас учился бороться с желанием заорать и заплакать (мальчикам плакать стыдно), и поэтому опыт такого перетерпения есть. Вот и тут - перекур - это перетерпеть и чего нить съесть, или занять себя другим. Я играл на гитаре, т.к. это короткое время, дает отдых рукам уставшим от полировки шкуркой и тоже дело в общем любимое, если еще и песни орать. :)


Вывод прост, при смене обстановки приходится заниматься психологическим замещением.
Естетсвенно, что полностью симптомы мы снять не сможем, но опыт такой борьбы мы уже имеем, и перетерпеть сможем. Главное, чтобы это было не часто и не перманентно.


Физический аспект возникновения желания, когда реально стоит покурить просто чтобы уменьшить время ожидания убрать не получится. Мне в чем-то везет, я очень люблю рулить. Поэтому в тот момент я просто брал на себя все дела, которые требовали кого-тоили что-то ждать, рулил и постоянно был какбы при делах, но и это не спасает.

И снова возвращаемся к тому, что если мы:
1. Находимся в состоянии 1.
2. Имеем достаточно модификаторов и подпорок которые нас там уджерживают.
3. Не имеем физической ломки.

То умело отвлекая делами, которые нам нравятся, себя от мыслей сколько же часов, дней минут и проч. я не курю, мы сведем реальное время борьбы от 24 часов к 10-ку другому раз в день.

Если свести все к терпению, то вы будете вынуждены стукаться довольно болезненно об углы острые раз 20 -30 в день. Приготовьтесь. К этому можно подготовить себя.

При этом срок такого вот состояния у меня не вышел за рамки нескольких дней. Много меньше 10-и.
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 
Продолжим.

Когда первые дни пройдены и состояние необходимое вроде как достигнута, привычка предпринимает след. шаг в попытке остаться.
Этот шаг - вылезание кучи болячек. Один из моих знакомых угодил из-за бросания сигарет в больничку с инфарктом. Сами понимаете - радостного мало.
Болячки начинают вылезать как раз на второй неделе. Может вскрыться зубная боль, может зболеть сердце, может подняться температура, симптомов масса, и не все они безопасны.

Борьба с этими симптомами и болезнями должна идти как обычно. Тут и падение иммунитета при потере никотина из обмена веществ, в котором он давненько участвует, и психологические нагрузки ослабляющие иммунитет присутствуют, да мало ли причин.
Обычным делом к врачу, больничный и проч. Но тут мы уже говорили о том, что мы то меняем привычную обстановку.
А если мы окажемся в лесу в палатке? Конфликт интересов, так сказать.
Это стоит учесть, но думаю, что методы борьбы тут у каждого свои. Это обычные болячки, но не учесть их в данном контексте и не упомянуть их я не смог.
Мне в какой-то степени повезло. Моя болячка которая выползла угрозу жизин и здоровью не принесла. Хоть и убила мне не один месяц жизни, не давая нормально существовать.

Однако - это сугубо индивидуально.
Автор:  Mr.Black [ 15 сен 2009, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо. Отличная статья. Всё прочитал, она того стоит. Мне кажется метод и мотивация подбирается всё таки индивидуально, а так основа схожа у всех :)
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
Mr.Black писал(а):
Спасибо. Отличная статья. Всё прочитал, она того стоит. Мне кажется метод и мотивация подбирается всё таки индивидуально, а так основа схожа у всех :)

Абсолютно верное заявление.
Естественно, модификаторы, мотиваторы и прочие подпорки нашей психики подбираются каждым для себя.
Я пытаюсь, именно пытаюсь, так как профессональным психологом не являюсь, осмыслить тот опыт, который я приобрел.
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 15:53 ]
Заголовок сообщения: 
Благодарю МрБлэка за поддержку в начинании, и продолжаю далее.

Вторая неделя, как я уже говорил, может ознаменоваться дополнительными нагрузками на организм.
Что будет ждать нас кроме того, на уровне физических желаний.

Сначала приятное.
1. Начнет сходить на нет жесткое напряжение лица. Дело в том, что у курильщика без сигарет есть частенько тянущее ощущение в районе скул. Это следствие того, что в процессе терепения инстинктивно сжимаются челюсти, практически незаметно для нас, но достаточно, чтобы ощутить последствие таких терпежей. К второй неделе обычно оно прозодит, т.к. терпеть приходится реже. И самое главное, мы наконец начинаем немного расслабляться.
2. Прробивается обоняние. Многие это уже могли заметить по журналам и дневничкам бросающих. Это еще не шквал запахов, но первые шажки.
3. Отхаркивание (не у всех, у меня было всего пол дня). Это облегчает ощущение в легких, уже не требующих дыма.
4. Самое главное, появляютсясилы и вокруг жизнь опять приобретает цвета.


(Естетсвенно что все вшеописанное только в условии соблюдения предыдущих условий, при бросании на чистой силе воли все должно быть иначе, я лично больше недели не проживал, срывался. )


Плохое.
1. Сны, у меня появились. Сны как закуриваешь - не страшно вроде но выматывает.
2. Ожидание что станет легче - да оправдывается, но ожидание что пройдет желание закрурить - фигушки.
3. Самое главное, приходит понимание, что вместе с процессом бросания происходит что-то еще (не у всех, но я считаю, что без такой ломки реально бросить навсегда не получится. Пусть те, у кого сроки больше года поправят если я неправ.)...

И об этом отдельно.
Автор:  Mr.Black [ 15 сен 2009, 16:01 ]
Заголовок сообщения: 
На 6ой день я проснулся, и почувствовал как моим лёгким стало легче. Начался прилив сил на 8ой день, соответственно сигарета влияет на мышечный тонус, насчёт вкуса и запаха не ощутил, вот только дым сигарет стал казаться более острым на запах, сны снились на тему сигарет, как я закуриваю, 3и дня сподрят с 2го по 5ый день.Насчёт поездки во время этого только не соглашусь, для меня процесс отказа был стрессом, а испытывать это ощущение на отдыхе, в компании друзей которых долго не видел не очень приятное ощущение. Для меня легче это делается в привычной среде.
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 16:02 ]
Заголовок сообщения: 
Итак раберем, что просиходит даже с успешным бросальщиком, когда он отсидит одну-две недели в отпуске, и прекарсно избавится от ломок, от прочих гадостей, привыкнет нетерпеть, а теперь просто жить без этой дряни во рту и вот он возвращается на работу.

Правильно, вы попадаете в ту же среду, из которой вы бежали в начале процесса. Эта среда прекрасно знает вас, знает как курильщика, и первым делом пригласит вас на перекур. Вы ведь были в отпуске и ваши коллеги и друзья ждут от вас всенепременного отчета о пьянках и путешествиях, о бабах и прочих радостях жизни в отпуске. И где это рассказывать если не в курилке.

Вот тут и наступает первый и главный армагеддец, который надо пережить.
Мне повезло, что процесс бросания в моей работе начался не с меня, таким образом я оказался одним из последних. Мне хватило однократного "бросил" чтобы перестать получать приглашения на перекур.

А вот вам, если вы останетесь в курящей компании может быть плохо.
Я бы посоветовал найти работу где вас не знают, как куряку, и сопоставить процесс перехода с места на место как раз с началом некурящего периода.
Но тут палка о двух концах, с одной стороны вы избегаете подначек и дружеских долбо...ых подколов типа - он же не курит - не будем его приглашать. Но с другой стороны смена работы - это стресс. И что для вас будет проще пережить - решать вам самим.
В любом случае - бросание курить может стоить вам друзей и товарищей. Может быть и вообще работы, т.к. завистливые люди есть в любой среде, и из зависти вам могут подгадить вполне ощутимо.

Средств против общества нет, поэтому желательно проанализировать свою компанию и сделать соответствующие выводы до начала процесса.
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 16:06 ]
Заголовок сообщения: 
Mr.Black писал(а):
На 6ой день я проснулся, и почувствовал как моим лёгким стало легче. Начался прилив сил на 8ой день, соответственно сигарета влияет на мышечный тонус, насчёт вкуса и запаха не ощутил, вот только дым сигарет стал казаться более острым на запах, сны снились на тему сигарет, как я закуриваю, 3и дня сподрят с 2го по 5ый день.Насчёт поездки во время этого только не соглашусь, для меня процесс отказа был стрессом, а испытывать это ощущение на отдыхе, в компании друзей которых долго не видел не очень приятное ощущение. Для меня легче это делается в привычной среде.


Видишь как - т.о. сроки тоже индивидуальны, хотя тут еще видимо надо учитывать нагрузки на психику. Чем тяжелее бросает человек тем его будет раньше и чаще в минус гнуть.
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 16:22 ]
Заголовок сообщения: 
Про среду в которй мы оказываемся - сказал, теперь хотелось бы упомянуть еще одну вещь о которой мало кто говорит и пишет.

Часто все говорят о наборе веса, да желание пожрать (не поесть, а именно пожрать) начинает появляться и даже начинает давлеть над человеком. организм как бы торопится запастись силами в перерывчик между травлением.

И тут многие советуют - спорт и бег.

Скажите - вы часто бегали и занимались спортом когда курили?
Какой у вас был вечерний досуг - ролики и пейнтбол или телевизор и пиво?
И с чего вы взяли что вам будет легко поменять ТВ и футбол на спортзал или пробежку по лесочку километров 10-15?
А как болят колени с непривычки после 6 км в день вы себе представляете? :)

Почему я так с улыбкой. Потому, что бросание курить это не только освобождение от привычки, очень часто челвоек ощущает громадное облегчение, высвобождение кучи сил (это не о мышечном тонусе что выше), и просто насущную необходимость менятьсвою жизнь.
И очень часто вы столкнетесь с тем, что вам этого незахочется. Еще бы кому после 12 часов работы хочется бежать по мокрому осеннему парку, да еще с риском нелететь на гопников, вместо того, чтобы после душа принять законные поллитра легкого напитка и уткнутся в экран.

И тут я вам скажу - фигушки вам, а не бросить курить. Многие - не все, но многие легко вернуться в привычку именно потому, чт оона подразумевает старую испытаную и привычную жизнь.

Все мы, кто бросает или бросил обязаны думать о том, как найти в себе то, ченго небыло. Оно само по себе не приходит. Как научится находить время и место где побегать, попрыгать покачаться, где вместо уютного кресла будет хотется пойти в поход на выходные, побегать на лыжах.

Это не страшно, но это перемены и они нас гнетут, как и любого человека давно и привычно ведущего свою жизнь в давно выверенных рамках.

Стоит позаботится заранее о том, что ваша жизнь изменится, даже начать бегать еще продолжая курить. Перестать пить пиво по вечерам, что очень сильно поспособствует тому чтобы осознать степень своей усталости.

Обязательно, иначе срывы, о которых здесь многие пишут могут стать событием третьего и четвертого месяцев, а вовсе не только первых пары недель.

Удачи всем.
Автор:  gromozeka [ 15 сен 2009, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 
И последнее, что я хотел бы написать сам.

Вопрос алкоголя стоит перед курильщиками очень сильно.
Есть люди утверждающие что им не хочется курить когда они пьют. Их мало но они есть.
Я же отношусь к тем кто пьет и курит сразу втрое больше. Одну от другой.
С другой стороны не будучи запойным алкоголиком, я всеже злоупотреблял легкими и даже крепкими напитками еждневно, что принесло мне дополнительные нагрузки на психику, т.к. нормальное расслабление стало возможно только с пивком или водочкой, без расслабления процедура бросания курева становится очень тяжелой, выпить нельзя - закурю мгновенно, и что же делать?


Мне помогла простая схема с валерианой лекарственной, точнее с ее настойкой задешево продающейся в аптеке.
она заменила пиво довольно успешно. Сняла в течении первой недели постоянное желание расслабиться бутыльком.

Если у вас есть такая же проблема - стоит подумать о ее решении в вашем случае опять таки до того как припрет, т.к. в цейтноте когда напряжение от отсутствия никотина растет, принимать решения тяжело, да и неизвестность впереди дополнительно напрягает.

ИМХО если есть проблема с ежевечерними возлияниями начать надо них, сначала бросить пить и привыкнуть к жизни без алкоголя и напряжения. И только потом бросить курить.
Мне вот теперь после практически полугода без пива и сигарет - ничего алкогольного воббще не хочется, что очень удивляет моих друзей и даже меня, ведь пил не по многу и в охотку культурно, т.е. без там паданием лицом в салаты и в супы.

А тут даже вкус пива раздражать стал.


Ну и на самый последок, на полугодовом сроке желание покурить тоже никуда не девается. Он остается и иногда (но уже очень редко) наваливается на меня "стремительным домкратом" :) и приходится терпеть точно так же как и в первые дни.

Надеюсь, что к году двум, такое станет еще реже!

Еще раз удачи нам всем, если будут какие вопросы - пишите.
Автор:  FUKS [ 15 сен 2009, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
gromozeka писал(а):
И последнее, что я хотел бы написать сам.

А всё предыдущее кто написал? 8-) Нехилая диссертация. Её бы ещё в виде тезисов изложить, схематично, а также к грамматически корректному виду привести, запятые расставить (если данные недочёты не являются действующими началами 8-).
Про пользу голодания во время бросания читал, здесь (на форуме) этот пункт как-то не поднимался на моей памяти.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/