NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
скорая помощь http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=10237 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Alex_Boy [ 06 ноя 2008, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | скорая помощь |
Мне 47 лет. Курил больше 30 лет по 1 – 2 пачки в сутки. Бросал курить раза 3, не курил день - три дня. Сейчас нахожусь в стадии «бросаю», хочу победить. Почему хочу создать отдельную тему, да еще назвать её, так с «претензией». Я предлагаю в этой теме реагировать на призыв о помощи конкретнее (т.е. кроме «терпи !!!» еще чего ни будь, век то атомный, кроме лозунгов уже появились и другие средства) и по принципу «скорее! наших бьют!», если не получится, переименуем в какой ни будь юмор, почему нет, пусть и у нас будет свой юмор, все мы тут связаны одной цепью, как масоны, осталось придумать тайный знак, принимать на работу только своих и повышать по службе тоже. «Ты знаешь, как бывает на 27й день?» отзыв: «Знают только те, кто дожил» и все, наш человек. Желаю всем избавиться от этой …. привычки (вместо многоточия можно по собственному желанию вставить соответствующее слово, я не рискнул, модератор не пропустит). Форум считаю очень полезным, можно сказать жизненно важным. Необходимая информация прекрасно систематизирована, что говорит о серьезном подходе - очень здорово. Предлагаю обращаться в «Скорую помощь» тем у кого «горит», а в систематизированной информации вы нужное найти не можете или не уверены, или не помогло. Если, что-то уйдет в систематизированную информацию, тоже хорошо, не хочу создавать конкурирующих тем, искать нужное будет проще. Хочется тоже внести свою лепту в это благое дело. Прошу простить некоторый сумбур, критика принимается (кто «бодался» по настоящему, по «взрослому»), знает какая не простая обстановка в голове через 2 недели после отказа от курения). Специально выбрал такой стиль повествования, чтобы мои рассказ не был похож, на отчет с места катастрофы. Начну с предложений, дальше как получится. Гладкий стиль и безупречная орфография не есть цель, главное информация. Все, о чем пишу ниже основано на личном опыте, беседах с людьми, из специальной и популярной литературы, имею некоторое отношение к медицине, но на многое не претендую. «Чтобы помочь человеку, надо понять, какая помощь ему требуется.» Люди, желающие получить совет, помощь, рассказывайте о своих «впечатлениях» и «ощущениях» чуть (или значительно) подробнее и конкретнее. Решать проблему, разбив ее на составляющие, будет легче, чем смотреть на нее как на одну большую БЕДУ. Что за крики: «Все! Срываюсь!! Закуриваю!!!» Вы это прекратите, Вам здесь не пивная! Зачем мучились, страдали, чтобы так бесславно сойти с дистанции. Что болит? Беспокоит? Душит? Не подготовили себя должным образом? Не хватило силы воли? Не знали, что будет так? Прочитали книгу «Бросить курить легко», но не прочитали, что делать, если все таки не так легко. Спокойно. Без паники. Будем разбираться вместе, спросим совета у специалистов, у «бывалых», у всех кто понимает, о чем идет речь, поделимся личным опытом и знаниями. Бросить курить, проблема массовая, но решать её приходиться каждому персонально (один на один), и общие лозунги типа: «Терпи! А как ты хотел (-ла)?! 10 лет курил (-ла) и за неделю (за день, нужное подчеркнуть) хочешь, чтобы все прошло!?» не всегда подходят. Да, именно так всем хочется! Это не новость. Для некоторых, сердце через раз заколотилось – бывает, для некоторых – страшно, человек жалуется – для него это важно, не всегда достаточно на него прикрикнуть (от того, наверное, и уходят с форума, чувствуя как, далеки они от народа или народ от них). Посмотри на нас, мы курить бросили, не подохли и ты не подохнешь, правда до сих пор опомниться не можем, но похвастаться нечем, единственное - меньше шансов «крякнуть» от онкологии (между нами говоря – от онкологии можно «загнуться» и не курящему). Радости нет, тяжелая утрата, насилие над личностью, по принципу «Надо Федя, все там будем», бросившие курить вместо просветленности как будто постарели лет на 10-20. По репликам некоторых «бывалых», чувствуется, что они подзабыли, как им было тяжело (а может им действительно было легче) и «живут» они на сайте уже по другим причинам и интересам (понять можно, во многих боевиках, после преодоления опасности обязательно целуются - победа сближает, а те кто не смог в этот раз победить как бы чужие на этом празднике жизни). Не забывайте «бывалые», многие из новичков еще не переломались, у нас еще душа нежная, как цветок. Многим не совсем ясно, что же они поимеют за все эти страдания (общие, избитые фразы уже не очень впечатляют). Вяло, не убедительно пишем о хорошем, как будь-то что-то пытаемся утаить. Маленькое отступление. За бортом 3 часа ночи, сна ни в одном глазу, в голове «ух», общее состояние «ах», 14й день – полет нормальный. Иногда кто-то подло шепчет: «Может пойдем выкурим одну суперлёгкую, никто ведь не узнает, и дальше примемся за борьбу, уже с новыми силами, но это мы уже проходили при первых неудачных попытках (коготок увяз, всей птичке пропасть), потому матом отгоняю злодея (его, себя) и через минуту желание теряет остроту и тает. Если будет совсем тяжко, сьем «Табекс». Эти таблетки я принимаю не по графику (по 6, дальше по 5 и т.д.), а по потребности, но не чаще и не более чем в графике, пока получается … (вчера ни одной, позавчера тоже), но тут каждому свое, может лучше не рисковать и принимать хотя бы 1-2 в сутки, чтобы организму полегче и болячка какая ни будь не вылезла. Я это к чему, то что выше, все в дневнике писать надо, к тому, что тот кто пишет книжки про «легко» и «очень легко» враг и диверсант, или курил по 1 в день и то не каждый, экологически чистых американских суперлегких сигарет без специальных добавок. Добавочки очень милые – гарантируют быстрое привыкание и долгое, тяжелое отвыкание, в Америке даже для внутреннего рынка такие умудряются совать в сигареты, скандалы бывают периодически, а у нас что делается … может лучше и не знать. Посмотрите, как горит сигарета, чем она пропитана. Только водой можно погасить, а лет 25 назад если не затянулся в течение 2 минут, погаснет, снова спичкой надо разжигать. Объясняют, что горит хорошо для лучших потребительских качеств, а может туда еще какие полезные для нас компоненты добавляют. Если бы я имел деньги с продажи сигарет, платил бы таким писателям за такие книжки большие премии, начитался человек, очень много шансов, что не получится бросить курить с таким подходом, разуверился да и побежал снова за махоркой, ни куда не делся (снова денежку тащит). Еще и для других примером служит, что бесполезное это занятие курить бросать. Если помогло кому, то слава Богу, но я думаю далеко не для всех это (формирует только мотивацию), лет до 5 стажа или чуть больше может и подойдет. Заграничные методы для нас вообще не очень подходят, как с алкоголем. Наш человек выпивает за раз ихнюю смертельную дозу плюс еще одну бутылку технического, разбавленного спирта, в Новый год еще больше, какой ему «Алказерцель» … вот если Вы выпили лишние 50 гр. «Мадам Клико» тогда очень рекомендую. Что тревожит новичка, уже не так остро, для того кто все это давно пережил. Может создаться впечатление, что бросить курить могут очень не многие (много ли Вы встречали людей, кто бросил курить). Кому то на 3й день уже «не могу», а другие говорят: «Ерунда, вот дальше будет так, что «не могу» покажется приятным отдыхом. Как такое выдержать? Кто такое выдержал, просто монстры. У меня так не получится, скорее к ларьку и после 3х подряд постараться забыть о своей мечте, которая не для простых людей. Для тех, у кого не получается «очень легко» , хочу поделиться своими выводами и пожеланиями (советовать всегда легче, чем самому выполнять), если кому поможет, буду рад. Гарантированных методик нет, каждый изобретает свой велосипед. Немного общеизвестного. Пишу популярно. Кто в курсе - пропускайте. Попытка избавится от никотиновой зависимости и положительное решение этой проблемы основывается на трех составляющих: Мотивация (зачем мне это надо, насколько сильно, страх за свое здоровье), Воля (упрямство, вредность тоже пойдет), Методика (порядок действий, знания, опыт). Каждая составляющая, может дополнять остальные и усиливает общую эффективность. Хорошая, оптимальная для конкретная человека, методика может значительно снизить страдания и главное - помочь при недостатке мотивации и воли. Измерить (оценить) количество воли и мотивации достаточно сложно, а вот методика вполне реальный предмет и даже подлежит корректировке по ходу побоища. Общение с врачом – специалистом (вспомните предыдущие попытки бросить курить, почему в прошлый раз не получилось, чего не хватило) может сильно помочь. Во время бросания, «мученик» (я не рассматриваю в этом примере людей, которым это далось легко или очень легко, я им просто завидую или очень завидую, в той или иной мере мучаться придется и об этом лучше знать, что бы не было неожиданностью) преодолевает физиологическую (соматическую) зависимость, психологическую зависимость и смесь этих зависимостей (психосоматическую), что тяжелее сказать трудно, для каждого по разному. Я могу только отметить, если у Вас похмельный синдром проходит тяжело, то и отказ от курения будет проходить тяжело (в чем собственно разница, там абстиненция и здесь абстиненция), если не совсем в порядке сосудистая система, может отреагировать она и обрадовать Вас повышением (понижением) или резкими колебаниями давления; если неврология или желудочно-кишечный тракт, то соответственно – будьте готовы; может проявиться что-то новое, не удивляйтесь – просто это проблема была на подходе и стресс её подтолкнул (если Вас утешит: возможно, эта новая проблема выползла в более легкой форме, чем могла быть в созревшем состоянии), но может быть и наоборот. У меня например: перестала болеть голова, нормализовалось внутричерепное давление, зрение стало лучше – вещи взаимосвязанные, и все это уже через 2 недели отказа. Организму надо помогать бороться: соответствующие лекарства; витаминные комплексы; прогулки перед сном; хвойные ванны; избегать, по возможности, напрягающие нервную систему ситуации; не передать - подкорректировать свой рацион повод будет, у многих просто «жор» наступает, «жрать» лучше часто, но понемногу, пищу принимать «полегче»; у кого имеются серьезные хронические заболевания, желательно провести противорецидивную терапию до начала борьбы с курением, или хотя бы проконсультироваться у врача, а потом решать, следовать рекомендациям или нет; окружающих необходимо оповестить о надвигающейся на них угрозе (не более, ничего ни кому не обещать, еще комплекса вины Вам не хватало) - предупредить тех, кто раньше испытывал Ваше терпение, что на время, это становится не безопасным, собственные обостренные чувства ревности, гордости, стервозность и прочие подобные достоинства лучше спрятать по дальше. Поймите, окружающие совершенно не обязаны проникнуться всеми проблемами Вашего душевного и физического состояния (пусть потом обижаются на себя, кстати, появится возможность лишний раз посмотреть кто Вам друг, враг, кому все равно). Проблемы своего организма многие знают даже лучше, чем врач, так как наблюдают себя (в отличие от врача) каждую минуту и всю сознательную жизнь. Мне кажется, перед тем, как бросать курить, человек должен немного разобраться, что это такое, что от этой затеи можно ожидать, какие подводные камни и без чего за это благое дело не стоит браться, много срывов получается от не знания технологии и того что допустимо, а что категорически не рекомендуется. В бой нужно идти подготовленным (настрой, мотивация) и вооруженным (знания, методы, лекарства), возможна разведка и тактическое отступление (но не чувство поражения, бессилия), т.е. знание того с чем конкретно тебе придется столкнуться и подготовка к этому (если не удается победить сразу, будем отвоевывать метр за метром). В этом случае победа в борьбе с зависимостью более вероятна и обойдется меньшей «кровью», чем если Вы начнете действовать без подготовки и попытаетесь наступить на все грабли, на которые до Вас уже наступили. Чем Вы старше и (или) сильнее обременены серьёзными хроническими заболеваниями (сердечнососудистой системы, нервной системы и каждый про себя знает лучше), тем консультация с врачами более необходима. Я думаю, что: до 30 лет, при отсутствии хронических заболеваний и наличии нормального самочувствия к медикам можно не обращаться или обратиться с целью облегчить состояние в период борьбы с зависимостью (нарколог, психиатр – нарколог), при наличии хронических заболеваний желательно обратиться (нарколог, терапевт, специалист по заболеванию); 30-40 лет, если на здоровье не жалуйтесь то с целью подобрать подходящую для Вас методику и облегчения состояния во время борьбы с зависимостью не плохо сходить к врачу, если хронические заболевания есть, жалобы на самочувствие, то необходимо проконсультироваться; 40 и более – в любом случае с наркологом посоветоваться желательно (стаж курения уже приличный - помочь организму надо, ломку пережить), при хронических заболеваниях и (или) жалобах на самочувствие консультация с врачом необходима (не испытывайте судьбу, а то и курить не бросите и на больничной койке окажитесь). Бросить курить дело серьёзное и как всякое серьёзное дело его нужно делать с «умом», а не на «ура» (на «ура» иногда тоже проходит, но много реже). Пугать не хочу, но у 1 на 50 осложнения при отказе от курения бывают. По поводу медиков. Цитата: «… медики такие же люди, как все и … (продолжаю по смыслу) ничто человеческое им не чуждо – достоинства и недостатки». Если медицинский работник продемонстрирует вам одни достоинства - радуйтесь, восхищайтесь, напишите благодарность (не забудьте про его (её) начальство – не может человек сам по себе быть без недостатков, только под чутким руководством, причем у руководства всегда заслуг больше) в общем, разберётесь сами. Если Вам продемонстрируют достоинства вместе с недостатками или вообще не захотят ни чего демонстрировать, а тихонько отправят Вас к другому врачу или поближе к выходу, не расстраивайтесь, ищите другого специалиста и радуйтесь тому, что этот доктор при не желании (или не умении) помочь не навредил Вам, только постарайтесь не попасть в лапы врачам-жуликам со всякими сомнительными кодированиями и тренингами. Знайте, надежной методики отказа от курения, дающей гарантированный положительный результат НЕТ! Врач может только помочь в этой борьбе, но основные усилия придется прилагать самому и терпеть неприятные ощущения тоже. Если врач обещает своей (естественно уникальной) методикой помочь Вам бросить курить, при этом от Вас требуется только заплатить не большую сумму и больше ни каких проблем, можете смело идти дальше в этом месте просто собирают деньги с доверчивых людей. В любой наркологической поликлинике Вам за гораздо меньшие деньги или даже бесплатно могут помочь гораздо больше, чем всякие жулики и мистики своими уникальными технологиями (еще не дай Бог, от какого ни будь гипноза или заклинания у Вас ум за разум зайдет или дети начнут заикаться), не угодите к психоаналитику с университетским образованием (проблемы коммуникабельности будете решать отдельно), только с медицинским, если Вам вообще это необходимо (не стесняйтесь узнать, есть ли у психоаналитика диплом врача). Безусловно, талантливые врачи есть, но они (как и всякие таланты) встречаются редко, иногда просто хорошие, ответственные врачи на фоне общей серости смотрятся очень здорово, и для Вас вполне годятся. При чем тут я и рассказ про врачей, сейчас поймете. Я бросаю по такой методике. 1. Выяснить: насколько будет плохо в первые дни и что будет беспокоить конкретно. Бросаете курить вечером в 19 – 21 час в пятницу, все вы уже ни курите, можете принимать заменители никотина, или никотиновую жвачку, пастилки и прочее. Таблетки не пьете, чтобы не портить картину, интоксикация должна быть во всей красе. Стараетесь дотерпеть до понедельника. В понедельник или позже (попробуйте потерпеть – будет больше данных для врача и для Вас) если не выдержали, можете снова закурить, идете на прием к врачу и рассказываете о ваших болях, недомоганиях и прочих радостях интоксикации, врач подбирает Вам лекарства. Все. Вы на половину готовы. «Табекс» не забудьте приобрести – помогает. У «Табекса» есть противопоказания – посоветуйтесь с врачом. 2. Готовите себя морально уже к настоящей борьбе, курите много, смакуете КАЖДУЮ СИГАРЕТУ - вы прощаетесь с любимой привычкой, всплакните для приличия, или по честному. Сильно не затягивайте – месяц на проводы вполне хватит (можно меньше), грандиозную истерику-горе не устраивайте (в запой, в загул не уходите), достаточно тихой скорби, не зацикливайтесь, чувствуйте, что готовы – вперед. Начинаем во вторник вечером. Курим и едим «Табекс», сокращаем количество сигарет в день на 1. Проверяем как идет «табекс», где то к пятнице должно произойдет отравление, Вы это почувствуете. Днем курите поменьше – вечером побольше, чтобы отравиться не на работе и не в пути. До вечера субботы отравление должно наступить или мы его вызываем сами (выкурили пару сигарет подряд подождали 40-50 мин снова покурили, не перестарайтесь – следите за своим состоянием, как поплохело все оно). Мерзкое состояние проходит за час – полтора. Не пугайтесь. Вы должны почувствовать отвращение к табаку. В этот день уже ни курим, «Табекс» едим по графику. На следующий день 3-4 сигареты вечером, на следующий вечером 3-2, на следующий вечером 2 – все мы в настоящей завязке, время пошло (если сможете, обойдитесь без этого 3-2 дневного хвоста после отравления). «Табекс» начинаем есть по потребности, меньше лучше, по схеме не более, чем по графику, не менее 2 в сутки («Табекс» может кроме подмены еще и провоцировать желание закурить, без нужды не принимайте, та же дрянь, что и никотин). Чувствуйте, хочется закурить, очень хочется – примите таблетку, не хочется, можно терпеть - не принимайте, перед сном есть смысл (удастся поспать). Обычно, желание закурить проходит через 1-2-3 минуты, не сосредотачивайтесь на нем, как будь-то, не с Вами это происходит. Ни в коем случае не боритесь с желанием что ни будь съесть, это нормальная здоровая компенсация, воюя на 2 фронта еще ни кто не побеждал. Больше двигайтесь, ходите пешком - сжигаете лишние калории, улучшается цвет лица, пропадают отеки, улучшается самочувствие, не «собачитесь» в транспорте, больше шансов познакомится с хорошим человеком (только у близких спросите сначала, вдруг они против) и т.д. – сплошная польза, голодать или ограничивать себя будете потом. Обманывать организм можно, набивайте желудок овощами, пейте минералку – газировку, зеленый чай, откажитесь совсем от хлеба – у Вас будет резерв для печенюшек, тортик съеште малокалорийный, казинаки, семечки, орехи по чуть-чуть – с них очень можно набрать, леденцы не советую – для зубов вредно, один сахар с ароматизаторами, лучше все таки что то натуральное, резинка жевательная (хоть калорий нет, но пломбы вынимает), пищу лучше готовить с ярко выраженным вкусом – запахом (фаршированной перец, борщ, рыба под маринадом, не много чеснока, лука, салат), с острым по осторожнее (во время отказа от курения повышается кислотность), на ночь наедаться очень вредно в любом случае, подходите творчески к этому процессу и не отказывайте себя любимому. Вот такая схема. Остальные детали разбросаны по тексту. Не ставил себе целью разработать инструкцию, если кому надо могу попробовать. Лекарства, что назначил мне врач, индивидуальны – названия не говорю. Лекарства сильные. Поехали дальше. Обращаясь в медицинские учреждения, очень желательно выбирать медиков, по своей специализации, наиболее близко стоящих к Вашей проблеме, т.е. не участковый терапевт и невролог, а нарколог и психиатр – нарколог. Свои жалобы (стандартная фраза – на что жалуйтесь) необходимо формулировать очень конкретно, т.е. болит там, тянет здесь, не могу уснуть, принимаю в данный момент такие лекарства и прочее (все это лучше записать на бумаге, что бы ничего не забыть. Если врач решит (и в состоянии) Вам помочь, то чаще всего, он будет пытаться боль, недомогание, неприятное ощущение уменьшить или подавить (купировать) соответствующими препаратами, но есть проблемы достаточно противоречивые (повышенная раздражительность, бессонница и сонливость днем, апатия, угнетенное состояние – в первом случае необходимо успокаивать и усыплять, в другом тонизировать и возбуждать), подбор индивидуальный, что-то ослабим сильнее, что-то слабее. Старайтесь говорить так, что бы врач понял, что Вас беспокоит в большей степени, что в меньшей. Идеально решить все проблемы в большинстве случаев не удается, что-то подавляется больше, что- то меньше или даже в ущерб чему-то третьему. Главное – на конкретные вопросы больше шансов получить конкретные ответы. Обязательно читайте инструкцию по медицинскому применению препарата (всегда прилагается к препарату, если нет, требуйте в аптеке, можно посмотреть в интернете). В инструкции по применению препарата, Вы должны ознакомиться с правилами приема (до еды, после еды, не позднее … часов, за … минут до сна, во время приема лекарства нельзя принимать алкоголь, нельзя управлять автотранспортом и т.д.) врач может «забыть» спросить - принимали ли Вы это лекарство, если да, как оно на Вас действовало; может «забыть» спросить о Ваших хронических заболеваниях (не скрывайте, поделитесь); может «забыть» предупредить о побочных явления выписанных лекарств, и Вы думая, что боритесь с зависимостью, за одним, боритесь еще и с побочными эффектами от препаратов. Необходимо прочитать пункт «Противопоказания» и убедится не перечислены ли там некоторые из Ваших недугов, пункт «С осторожностью», «Побочные действия», «Особые указания» - там может быть тоже много для Вас полезного. Здоровье Ваше, а не доктора, соответственно Вам нужнее, врач не лечит, он практикует. Убедитесь, что Вам четко и понятно расписали прием назначенных препаратов на отдельном листе, если нет, настойчиво попросите (рецепты на препараты в аптеке могут забрать, что Вам сказали можно забыть, в каракулях русско-латинских можно не разобраться). Не воспринимайте врача как божество, не забывайте о здравом смысле, хотя излишнюю мнительность проявлять тоже ни к чему. О клятве Гиппократа упоминать в присутствии медиков также не прилично, как намекать женщине, что когда то она была девушкой. Больше заботитесь о себе сами, и все будет в порядке. Еще раз, пишите подробно, конкретно, что беспокоит, сайт ни без добрых людей, будем бороться вместе. Не сдавайтесь, а если уж так вышло, готовьтесь к следующему решительному бою с никотиновой чумой. Курить хочу, но не буду – свободу Луису Корвалану! |
Автор: | Корсар [ 09 ноя 2008, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Автор Сообщения Alex_Boy Внимательно прочитал Ваш обширный материал: думаю , кому-то это может весьма помочь и облегчить борьбу с заразой под названием "Никотиновая зависимость". Действительно, каждый борется индивидуально и не каждому подойдет то, что может помочь другому! Цитата: Курить хочу, но не буду – свободу Луису Корвалану! А вот здесь Вы поступаете очень правильно! (В смысле: "курить хочу, но не буду...") Увидите Л. Корвалана- большой привет ему от всех нас! ![]() ![]() |
Автор: | vs-box [ 17 ноя 2008, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Скоро месяц. Как ощущения ? |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |