Да легко бросают курить волевые люди. На удивление легко и просто. Просто удивительно просто. Потому что воля это способность организовывать понимание в решение. Если эта воля сильна, тогда и результат будет сильный. Именно безвольные люди и мучаются сильнее остальных. Я один из таких, безвольных. Я не мог многие годы побороть эту мерзопакость именно из-за своей воли. Из-за её слабости. Все понимал, как та собачка, а перестать курить не мог. Но более полутора лет настроек себя на отказ, честность по отношению к себе. Множество неудачных попыток закалили меня. Укрепили мой дух. И я стал вылазить из этого болота.

Моя любимая фраза звучит так...

Есть есть желание и воля прекратить курить - никакой способ не нужен, если нет этого - никакой способ не поможет...........

Когда у человека сильная воля, он сможет легко отказаться от сигарет. Он просто выкинет курение как ненужную вещь из своей жизни. Он прихлопнет гада, вытрясет из него всю душу. А вот если нет такого желания и воли...

То и будут вечные качели, вечный ной и скрежет зубов. Нет воли у человека - пиши все пропало. Ни диету поддержать не сможет, ни дать отпор хулигану. Все будет понимать и лишь ртом щелкать.

Жалок человек без воли. И жизнь его жалка. Кроме понимания ему больше ничего не остается.

Понимание без силы это как книжка, в которой написаны умные мысли. Это как инструкция, по которой нет сил следовать. Это всего лишь просто знание.

Чтобы знание претворить в жизнь, требуется желание и воля.

А вот если нет этой самой воли, будет человек читать Карра, все понимать, и вновь скатываться в свое болото. И таких море людей.

Воля это не только НИ ШАГУ НАЗАД. Это и просто следование клятве, притянутому решению. Это когда ты можешь привести свое понимание в реальное решение.

Это когда ты не только что-то понимаешь, а когда это понимание делаешь реальным, выпуклым, настоящим.

Кому там воля мешает перестать курить? Ждем их выхода в эту тему. Расскажите-ка всему честному народу, как вам воля мешала перестать курить.

_________________

Как хорошо сказано. Курящий - инвалид. И никак иначе. Больной человек, который говорит, что ему нравится курение. Гы))))

_________________

Опять я отстал от темы, может повторюсь.
Овладение ездой на велосипеде - действие, да, ну и что? Если целый день гонять на велике, то к вечеру спешиваться и идти ногами тоже весьма непривычно, приходится прилагать специальные усилия, чтобы удерживать равновесие. Ну или можно не спешиваться, а продолжать кататься. Да и с утра, как проснёшься, тоже координация движений бывает не ахти, тоже сила воли нужна, чтоб заставить себя ходить.
Какова роль силы воли в деле бросания, нужна ли она? Курильщик сидит на дне глубокого озера с мутной непрозрачной жижей, а в каком-то метре над ним крутится колесо фортуны с лопастями, за которые можно ухватиться и выехать на поверхность. Но такой шанс выпадает, скажем, раз в сутки и длится всего несколько секунд, и надо его поймать в эти секунды. А как? Жижа-то непрозрачная, не видно когда эта лопасть будет мимо проходить, заранее не вычислишь момент. Вот и приходится силой удерживвать себя не на самом дне, а повыше, где этот шанс можно поймать. А может и вовсе лопасть спускается к курильщику только тогда, когда он её ждёт, прикладывает свои силы к выныриванию, просто так ждать её на дне бесполезно.
Да, так вот волевые люди не приемлют посторонней помощи, пытаются вынырнуть сами и не осиливают. А умные слишком умны, чтобы вот так "нерационально" тратить силы, не получая немедленного и неочевидного результата.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

И как у большинства болезней, существуют различные методы её лечения. Про различные способы удаления гланд уже ранее писали.

Странно, а я-то думал, что мы про курильщиков, а не про тех, о ком Вы выше. А уж про то, что собираюсь их лечить, не припоминаю что бы писал. Вы ничего не перепутали?

Про ум согласен, а вот "гы" - лишнее

Наверное великая, в этом только лишний раз убеждаешься, читая к примеру Ваш дневник, где Вы пишите для себя тезис за тезисом, как мантру прямо, зная о Вашем увлечении АТ и прочими способами самовнушения.
Помогает? Не, мне не надо, я без этого обхожусь, но вдруг.

Круто, утверждать очевидное, это здорово. И наверное с этим очевидным фактом кто-то спорит? Не я точно.

Почему я обращаю? Потому, что пока у меня есть на это время и ещё есть желание. Потому, что мне претят безапелляционные попытки заявить что какой-то из методов плох или не работает, только на основании того, что он не работает конкретно для Вас и ещё достаточного кол-ва людей. Уже хотя бы потому, что имеется другая группа людей и совсем другое мнение.

Что оскорбительного в том, что я выражаю своё мнение? То, что оно идёт вразрез с мнением оппонента? Кого-то обижает, что у него не вышло так же, как у меня? Но меня же не обижает то, что мне даже не потребовалось пробовать так, как он. Для меня хорош мой подход. Для оппонента хорош его подход, он ведь уверен, что вот именно его подход верен, а значит нет и не может быть никаких обид.
Вот это один из тех моментов, которые пока ещё заставляют меня обращать внимание на Ваши опусы. Не надо присваивать себе лавры единственного познавшего истину и понявшего проблему. Это проблему давно поняли до Вас и решение нашли до Вас и результатом доказали верность этого решения. Вы просто нашли, или скорее воспользовались ещё одним из имеющихся решений. Какое из них элегантнее и менее затратно, тут уж выбор за решающим.
И прекрасно, я тоже в ней не живу, получил информацию, проанализировал, сделал выводы, реализовал задуманное и всё. А зачем в ней жить? Инструментом надо пользоваться тогда, когда он нужен, а постоянно таскать его с собой не имеет смысла, так же, как постоянно держать себя "на поводке" и то и дело "одёргивать".
Угу, т.е. в Вашем понимании этот сильный человек, на самом деле не адекватен или обманывает? Т.е. на самом деле он перестал курить в боях и сражениях, сейчас чудовищным усилием воли удерживается от срыва, но всех убеждает, что перестал курить легко? Вы серьёзно примерно так полагаете?

Если бы поняли, то не ругали бы так безосновательно, основываясь только на собственном мнении. И давно бы небыло этих рулонов.

Ну, например к этому:

Логично предположить, что уж Вы-то точно это знаете(ну или думаете, что знаете), раз пишите.

Не очень убедительно звучит, после серьёзных таких замесов и "записи" в шарлатаны.

Ни желтуха, не бульварные романы не издаются миллионными тиражами и уж тем более не переиздаются. Уж тем более, они не переиздаются годами и уж тем более не умудряются годами сохраняться в списках бестселлеров.
Потому и переиздаётся Карр, что есть потребность, покупают, дарят, советуют, используют, получают требуемый результат, поддерживают заслуженный рейтинг. Так что либо способ эффективен, либо "миллионы леммингов" ошибаются годами, как те мыши и кактус.

А что это Вам даст? Что процент будет ниже обещанных 95%? Но тут же нужно будет и по "волевикам" научную статистику, а и там процент окажется не лестным. Давайте рассмотрим простую ситуацию. Есть человек, который не считает нужным напрягаться и париться там, где этого по его мнению не требуется или есть шанс этого не делать. Вы ему свою статистику ,мол вот друг, по методу силы воли бросают ну к примру 30%, а по Карру к примеру всего 5%. Угадайте, с какого метода, исходя из его потребностей и желаний он начнет не смотря ни на какую статистику? Вот то-то и оно.

Конечно скажу. Я ведь не путаю энтузиастов и бессребреников, коих единицы и результат которым нужен для собственного удовлетворения, исследований или любви к ближнему, я не путаю их с ОТРАСЛЬЮ. А Вы путаете. И Вы будете до крайности удивлены, узнав сколько у меня знакомых врачей, фармацевтов и работников фармкомпаний. Так что я эту кухню знаю в сотни и тысячи раз лучше Вас, и изнутри. Спуститесь на землю.

Стараюсь не болеть, а если что, то по-возможности решаю вопросы платно и через знакомых, ибо знаю особенности нашей "бесплатной" медицины.
И наверное все они работают даром?
Знаете, в древнем Китае доктору платили всё то время, пока его подопечный был здоров. Концепция была правильной, сохранять здоровье, а не лечить болезни.

Уууу, дааа, психологи, психотерапевты, а ещё лучше психоаналитики - славные ребята. Цеховики не хуже стоматологического братства, да и цены соответствующие и тоже никогда всё сразу. Я тоже думал, Вы вменяемы и не в сказке живёте.

Скажите, Вы себя перечитывать иной раз пробовали? Ну это так, к вопросам догматизма и безапелляционности.

Ох опять Вы с процентами своими, уже писал по этому поводу выше. Но ещё могу пример. Среди моих знакомых и коллег, после прочтения книги(или прослушивания аудио-книги), сразу или в скорости перестали курить процентов не менее 50, уже не 1, как в Вашем случае, а вот с помощью метода силы воли бросил один человек, что это и кому доказывает? Дальше будем цифири выписывать?

Читал, а Вы? Хотя да-да-да, помню, Вы читали, много раз читали, перечитывали, не нашли глубинного смысла, потом нашли его в себе. Ага.

"ЛОЖКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!" ©
Именно для меня, специально указал. А про волю тоже согласился не в случае с курением правда, но согласился, что опять таки только ИМХО.

Так так так, с этого момента поподробнее. Т.е. волевые люди, проанализировав вводные, получив опорную информацию, приняв решение ,могут так быстро и эффективно подчинить себе разум в купе с эмоциями, что просто перестанут замечать сложности, станут двигаться легко, а когда настрой спадёт, собственно уже и не будет того, от чего следовало бы напрячься и помучиться? Так? .... Интересная мысль, я её думаю.
Дык уже пора бы, полтишок перевалил.

Могу рассказать, как она была не нужна Хотя могу и предположить, как она может мешать. Для некоторых людей легче принять "не нужно" нежели "нельзя!". Любой запрет и принудительный контроль вызывает обратную реакцию, на силу рождается сила. В результате борьба накаляется до предела, теряется сама причина, начинает действовать уже просто "я буду из принципа!". Это не совсем умное проявление, но подобное поведение имеет место быть и поверьте не редко. Таким людям с помощью "бульдозера" проблемы не решить. Есть и множество других типов людей и типов ситуаций, когда можно договориться, можно обмануть, можно "уступить", но нельзя сломать. Даже если использовать волю, как некий грандиозный "ластик", стирающий "курительную программу", как Вы любите выражаться, то и этот вариант подойдёт далекооо не каждому.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Сheshire Cat, я вам в вашем дневнике задал несколько вопросов, если не сложно, ответьте на них. Ничего нового из дискуссии я не вынес. Мне не нравится Карр. Вы придумываете побасенки про волю. Боюсь, даже не понимая, что такое воля. Ох, уж это Карр.

Насчет Карра больше ни слова в этой теме. Я отвечу в теме кому не помог карр, а здесь хотелось бы по сабжу.

Вы пишите, что во многих случаях жизни воля нужна. Правильно? Уф, хоть что-то.

А когда бросали курить вы волю отключили свою как я понял? Бу-га-га.

Воля отдельно от бросания курить. Оригинально. Воля продукт сознания. Бросают люди сознательно. Значит...делайте выводы сами...

Скоро уезжаю, поэтому не буду иметь такого счастья вам ответить.

_________________

Вот на форуме, откуда пришел, решил я встать на защиту наркоманов никотиновых. А экс-курильщица высказала такое мнение.........................................................................................................................................................................................................

Уважаемый Супермен, я решила бросить не только потому что со здоровьем проблемы. Они были и раньше. Просто до какого-то момента я НЕ ХОТЕЛА бросать курить. Часто случалось, что после недомогания я себе говорила: все, больше не курю, но проходил день-другой, я начинала чувствовать себя нормально и все повторялось. Да, я не скрываю, что решение бросить курить подстегнуло мое здоровье. НО знаю, что продолжала бы это делать, несмотря ни на что, если бы не решила для себя твердо, что я бросаю. И все.
А насчет понимания в курении могу тоже поделиться опытом - за 18 лет накопилось))
Может я кажусь слишком самоуверенной, но тем не менее, остаюсь при своем мнении. Человек придумывает себе оправдания, почему он курит. Просто не хочет перестать это делать.



Согласна, болезнь. Но приобретаем мы ее сами. Не надо сравнивать с другими болезнями, когда все происходит не по воле человека. В курении человек виноват сам. Не может справиться - значит не хватает силы воли. И нет желания избавиться от болезни. Можно сколько угодно говорить о том, как опасно курение, читать умные книжки и рассуждать на тему, но продолжать курить. Со многими так и происходит. И врачи тут ни при чем. Насильно никто за тебя решения лечиться не примет.

_________________

Прям-таки битва титанов

_________________
"Ты - мое присутствие
в отсутствии всяких причин,
раскрепощеньем закованное, без причин..."

да-да =)
читать хрен осилишь, я короче за фукса и за кота болею =)

_________________

ДЛЯ Sun424
---------------

Когда у человека сильная воля, он сможет легко отказаться от сигарет. Он просто выкинет курение как ненужную вещь из своей жизни. Он прихлопнет гада, вытрясет из него всю душу. А вот если нет такого желания и воли...

а курение это действительно ненужная вещь, это правда. что бы выкинуть нужную вещь может быть еще и нужна воля, но что бы избавится от совсем ненужной вещи зачем нужна воля? это абсурд.

Понимание без силы это как книжка, в которой написаны умные мысли. Это как инструкция, по которой нет сил следовать. Это всего лишь просто знание.

умные мысли главное зло нашей сути, в них нет истины. нет сил следовать не следуйте, значит не хочется, следуйте там где хочется. всего лишь просто знание это истина а истина гораздо важнее ума, она до ума и прежде ума.

Чтобы знание претворить в жизнь, требуется желание и воля.

если это и правда ваше истинное желание то ничего не требуется, вы просто не сможете противостоять стремлению реализовать его а это книжное знание должно быть в таком случае чушь полная

А вот если нет этой самой воли, будет человек читать Карра, все понимать, и вновь скатываться в свое болото. И таких море людей.

Карр утверждает что сила воли в его методе не нужна, какие причины могут быть ему не верить? он же автор метода... значит если вы не понимаете его в этом утверждении, вы не понимаете основу его метода и он не работает? НЕТ не работает он потому что вы не понимаете в чем его суть, естественно что для вас он работать не будет, так как для вас его просто нет... есть что-то еще что методом Карра никак не является.

Воля это не только НИ ШАГУ НАЗАД. Это и просто следование клятве, притянутому решению. Это когда ты можешь привести свое понимание в реальное решение.
Это когда ты не только что-то понимаешь, а когда это понимание делаешь реальным, выпуклым, настоящим.
Кому там воля мешает перестать курить? Ждем их выхода в эту тему. Расскажите-ка всему честному народу, как вам воля мешала перестать курить.

Эта воля мешает перестать курить тем кто ее использует что бы не переставать курить.
Мне лично например воля никак не мешала перестать курить, я не использовал ее для этого. ну и конечно непомогла она мне тоже, хотя пыталась, за что ей отдельное спасибо =)

_________________

А если не секрет, он(мой дневник) Вы где нашли? Дело в том, что я его не заводил Как следствие, не понимаю и где Вам ответить на вопросы, которые Вы мне задали. Поищу, может я что-то в том разделе и писал, но дневником это точно небыло, лучше дайте ссылку.
Что, опять Вам открылась великая тайна, недоступная простым смертным? Это вряд ли.
"Ай да Пушкин ... " ©
Нет проблем, не приплетайте его где не попадя, я не стану отвечать
А что, разве я где-то писал, что воля не требуется нигде и никогда? Небыло такого. Для отказа от курения она не требуется(ИМХО), а остальное мы не рассматривали.
Да, весело, мне просто не потребовалось её напрягать вовсе, прикиньте У Вас так не вышло? Похохочем?
У Вас ранее проскакивал любопытный тезис, про который я писал, что "эту мысль я думаю", в остальном ничего нового.

Аналогично, со следующей недельки отправляюсь греть попу на морской песок. Отдыхаем.


Уф, про болезни и способы их лечения уже много раз писали.
"Если насморк лечить, то он проходит через неделю, а если его не лечить, то через неделю он сам проходит ... " ©



А толку-то

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Не надо так усложнять...
Если хотят,но не могут - значит НЕ умные или НЕ волевые... А выглядеть умными или волевыми несложно:в первом - достаточно промолчать,во втором -и этого не требуется...

_________________

Я бы сказал, что не стоит слишком всё упрощать, сводя к "или или" или к "так, а не иначе". Нет универсального рецепта ни для убеждения ни для бросания.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

... чтобы получить те же выводы - можно потратить в 10 раз больше слов.

_________________

Если НЕ ХОТЯТ,то тоже НЕ умные и НЕ волевые. Да,да! Вот так вот! Надо уметь себя оценивать.
А то чего-то модновато стало последнее время НЕ ХОТЕТЬ,какое УДОБНОЕ оправдание,прямо легкий способ не бросать. Тьфу! Сибариты!
Хочет обычный человек бросить и не может-пойму,все поймем. Но жить в перманентном состоянии "невроза беспечного оправдания"и считать себя умным и волевым?!
Смотрю на свои годы неумного безволия... Уууу! Стыдно... Хорошо хоть понял это при жизни.

Волевые (да еще и умные!) люди бросают легко. Просто у многих товарищей присутствует глубокое заблуждение по поводу своей сильной воли (а уж по поводу ума...). Начинают бросать и мифы развенчиваются.