И Вы считаете, что эти «веселые картинки» доказывают тот факт, что такие легкие могут быть у курильщика, но не могут быть у некурящего? Зря. Сами же подтвердили тот факт, что курение может являться одной из причин, увеличивающих риск некоторых заболеваний. Так что вы можете предложить людям в случае их отказа от курения? «Бросьте курить и тогда, быть может, у вас будут здоровые легкие. А если уж не будут, то тут, пардон»?
Может я и глупец, но, увидев Землю из космоса, скорее всего скажу, что никакая она не плоская, и даже не шар это, а эллипс, приплюснутый в полюсах и растянутый на экваторе. В общем, как в школе учили. И не надо мне доказывать, что это шар.

_________________
"Я взял себе за правило никогда не курить во сне и никогда не воздерживаться от курения, когда я не сплю."
Марк Твен

Ну хоть что-то полезного из школы вынес....

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

Точно так же любая религия утверждает, что она самая правильная, потому что другие религии ДРУГИЕ, отличаются от неё. Она априори берёт себя за идеал, за систему отсчёта и говорит, что другие мировоззрения ложны, потому что не вписываются в ЕЁ систему. Ты берёшь сигарету (скажем, пачку в день) за эталон и на этом основании заявляешь, что игла или "одна за одной" - это принципиально другое, потому как сильно отличаются от твоего эталона. Но отличие фактически только количественное, можно точно так же принять за эталон иглу, "одну за одной", нюханье кокаина, жевание бетеля или сушёного пейота и т.п. И считать тех, кто это не употребляет, а употребляет что-то другое, маньяками, лишающими себя "радостей жизни". А можно принять за эталон некурение, неупотребление психоактивных веществ вообще, а заодно и трупов убитых животных например (вегетарианство), и с этих позиций сидение на игле или на сигарете будет выглядеть так же дико, как и убийство и поедание своих братьев.

действие никотина на мозг длится всего несколько десятков минут, а не полгода.
Ага, а потом? А потом наступает абстиненция, и ты принимаешь очередную дозу, и в результате находишься под действием никотина практически постоянно. Ну если не ты (ты же уникум), то типичный курильщик. Постоянно находится "под газом" и не осознаёт этого, не замечает. И какая разница - "вмазанным" героином быть целый день или обкуренным никотином, тоже целый день?

И именно спустя несколько десятков минут человек испытывает потребность закурить снова, дабы испытать этот процесс.
Карра начитался?


А это Вы откуда почерпнули?
Из форума например.

Тогда к чему вообще все эти разговоры о курящих на улицах людях? Что Вам не нравится? Запах табачного дыма? Так, знаете, мало ли что еще не нравиться может.
Ага, например когда по морде бьют. Ну уж ничего не поделаешь, жизнь так устроена.
Или Вас так беспокоит вред, причиняемый этим дымом? Так, нет же, выше Вы сами отписались, что медицинский аспект Вас, как и меня, волнует меньше всего.
Я имел в виду физический (медицинский) вред, а вот воздействие на психику меня как раз таки сильно волнует, поэтому и разговоры. И кстати о канализации: говно вообще не вредно, но вряд ли тебе понравится, если оно будет течь по тротуарам, а не по канализационным трубам.

Сам процесс привыкания с толерантностью никак не связан.
Наверно мы подразумеваем разные вещи под толерантностью.

И процесс курения не вызывает у человека потребности курить чаще или больше.
Спросим у народа?


Извините, но для того, чтоб утверждать, что после нанесения ножевого ранения прямо в сердце оно перестанет биться, вовсе не обязательно кромсать себя ножом. Это и так доказано. Аксиома, если угодно.
Правильно, этот "эксперимент" всю историю человечества проводится сплошь и рядом, его отдельно проводить не требуется. К тому же цена его слишком велика в сравнении с предложенным, так что давай уж не будем "сравнивать велосипед с самолётом".

И как же курильщикам производители сигарет и реклама внушают то, что они без них жить не смогут? Вы, вообще, много рекламы видите, которая гласит: «Закурите один раз, и вы не «слезете» с наших сигарет никогда».
Если бы была такая (прямая) реклама, то никто бы и не курил, кроме бомжей и психов, и внушается это не рекламой, а "между строк", в т.ч. и антирекламой (невольно). Это на психологическом уровне, а на химическом - присадками.

работорговлю никто просто так не взял и не запретил. Общество само пришло к пониманию того, что это не есть хорошо.
Ты уверен? То-то южане обрадовались, прямо прозрели и в ладоши зашлёпали, когда северяне решили ЗАПРЕТИТЬ работорговлю.

И даже после его отмены многие крестьяне не знали, что с такой свободой делать. Не совсем общество готово было к такому шагу.
Вот именно - общество ещё не было готово, но крепостное право тем не менее отменили. И почему-то о том, что отменить его хотели многие и давно, в истории полно упоминаний, а что кто-то об этой отмене жалел потом и пытался восстановить его - раз-два и обчёлся.

Зачем из одной крайности кидаться в другу: «Либо запретить, либо разрешить»? Я предлагаю искать золотую середину, ибо первый способ запрета не работает и работать не будет, а способ «разрешения» сам по себе абсурден.
Вот сейчас курево разрешено - и это абсурд. А золотая середина - это "нельзя, но если хочется, то можно" - тоже абсурд. Этак можно и кровную месть разрешить, дуэли узаконить и всё такое - зачем запрещать людям убивать друг друга?


Еще раз. К чему такое сравнение вообще привелось? Вы сами выстроили такую цепочку: люди курят - мешают другим - надо запретить продажу того, что они курят (сигареты).
Я выстроил ТАКУЮ цепочку, так что твоя "цепочка" с маньяком и ножом неуместна: нож не делает человека маньяком, а курево делает человека курильщиком.


А в тюремной камере вам никто покой не гарантирует.
Если помнишь, речь шла о курильщиках в камере, а не о некурящих. Не печалься, посадим тебя в одиночку, а если захочешь, то и в общую, компанию сам себе будешь выбирать, мы люди гуманные, МЫ тебе покой гарантируем.


Приходилось мне заглядывать в сливной бачок: знаете, ничего общего по сложности с устройством двигателя внутреннего сгорания.
Плохо сравнивал, принцип действия один и тот же (у бачка и карбюратора).

Так вот, для таких «4-летних детей» в случае с автомобилем существует множество автосервисов с «умными и взрослыми» механиками, а в случае с унитазом существует множество не менее «умных» сантехников. Только это не означает, что каждому водителю автомобиля надо становиться механиком, а каждому человеку, который пользуется унитазом (думаю, таких немало), сантехником.
Знаешь, мне приходилось пользоваться и услугами автосервиса (когда "маленьким" был), и услугами сантехника (когда в подвале воду перекрывали для замены входного вентиля в квартире). Но обычно я сам чиню унитаз и машину, не считаю её устройство безумно сложным и мне не требуется ждать умного доброго дядю (или идти к нему), чтобы он за меня мне что-то починил, я свободен от зависимости от дяди.

Да и для тех, которым не просто сказали, а которые не поленились почитать и понять Ницше, в общем-то, не является откровением тот факт, что он (Ницше) был сумасшедшим.
Они тебе сами это сказали? Для тебя он конечно сумасшедший, потому что ты не можешь понять ход его мысли, "не догоняешь", считаешь его высказывания бредом. А кто-то (духовно развитый) в состоянии понять о чём речь, узнать собственные мысли, связать всё в общую картину. Но таких конечно мало, немудрено, что они тебе не попадались.


Нет, реалии – это не идеал. Только, создавая себе «сказку», в которой Вам так хочется быть Богом, вы реалии не измените. Потому что суть их зависит не от Вашего желания.
А от чьего? От твоего? И таки почему же со времён каменного века реалии так круто изменились? Наверно всё это ГБ за людей сделал, а люди всё в готовом виде получили?

Может быть, в Вашей «сказке» все по-иному, но на то она и «Ваша сказка».
Это по-Вашему она сказка, а по-нашему это просто реальность.

Эйнштейн тоже курил. Так, конечно, он за всю свою жизнь ничего не добился, только «репу куревом обдолбал».
А у него стена уже пробитой оказалась, типа повезло. Но почему-то эйнштейнов на земле не так уж много, даже среди некурящих.


Только не из такой «долбежки», о какой Вы говорите. Если нельзя решить задачу с помощью одной формулы, это вовсе не значит, что надо 10 раз пытаться делать это с помощью той же формулы. Надо поискать другую. Вот с помощью такой «долбежки» изобретения и рождаются.
Полностью согласен, но до этого "надо поискать" надо ещё дозреть, додуматься, что есть (могут быть) другие пути решения задачи, и искать/найти можно только то, что представляешь себе, иначе найдёшь и не поймёшь, что это решение. А такое представление не свыше даётся, а рождается всё из той же "долбёжки", из применения неверных формул, из учёбы на собственных ошибках, пока не нарисуется цель. А кто не ошибается, тот не учится. И если ты уже нашёл решение, то предложи его, или можешь применить его тайно от всех, а я ещё не нашёл ничего более подходящего и нахожусь в процессе поиска.

А почему Вы решили, что наличие ощущения недостатка чего-либо должно вызывать душевное беспокойство? Главное осознать этот недостаток и попытаться спокойно его восполнить.
Ну так это и есть беспокойство. А при покое "всего хватает", соответственно нет смысла что-то там осознавать и пытаться.

А если он будет беспокойно читать все подряд, то подойдет к защите диплома с полной кашей в голове.
И такое бывает, но и из каши может многое получиться (потом). А можно подойти к защите диплома с пустой головой - "всего одна извилина, зато прямая" - с тем и остаться (и с дипломом).

Правильно, вернули. А знаете почему? А потому что «страшен русский бунт…». А теперь представьте, что это не младенец сидит с соской (один человек), а штангист-тяжеловес (народ). И Вы считаете, что он «поорет и повзрослеет»?
Не считаю, потому и говорю, что это (с моей стороны) пока что "девичьи мечты". Но теперь надо искать "кувалду" для объяснения тяжеловесу сути задуманного, а не отказываться от самой идеи отобрать у него штангу.


... город свой вы решили построить не где-то там «у леса на опушке», а внутри целого государства со своими законами и порядками.
Логично, критика принимается. Ну значит придётся вести реальное строительство с территории Бутана и Сингапура при возможной поддержке ряда европейских стран. А пока, если заметил, у нас тут идёт теоретическая часть - изобретение кувалды, формирование общественного мнения. Ты не против?


Когда я говорю «подумать», я имею в виду «придти к обоюдному решению»
Ты предлагаешь подождать когда решение придёт к тебе само?

А теперь представьте, что 50% населения ... их ведь больше.
"... а бОльшая половина класса этого не понимает". Пусть курят, колятся, сигают с крыш, режут себе и друг другу вены, становятся манкуртами. Только не надо мешать другой половине не курить, не колоться, не надо делать манкуртов из тех, кто не пришёл осознанно к решению стать им. А то можно сделать всех манкуртами и сказать: "а они сами хотят оставаться манкуртами, не хотят чтоб им голову отпаривали, это их воля".

И как же мусор из помоек попадает в реку? Мигрирует что ли по осени?
По ветру. По гравитации. Это так существенно? В каждом случае пути миграции могут быть разными.
Тут, видите ли, если б он просто в помойке находился, тогда б и проблемы не было. Значит, не в них все-таки дело.
А в их устройстве и расположении, в отношении к ним людей. Вот это всё и требует исправления. Ну так где же твоё решение вопроса? Что-то специалисты из институтов не спешат его решать.


Ничего про курильщиков в первоисточнике нету.
Ах ты чёрт, действительно исковеркал - было же про запрет курения фимиама...

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Ну вот, не успеешь отвлечься, как тут фирменное блюдо - "котлеты с мухами" (а я все о своем, о девичьем )
Баян! Товарисч! Ситуайен! Мне показалось. что изначально Вас конкретно никто курить не отговаривал. Личное дело индейца. Удивляться (тем паче возмущаться), что на форуме с "говорящим" названием посетители являются противниками курения (а попутно еще и других привычек) - странно. Пытаться их переспорить - "задача, требующая самоотречения"@"Покровские ворота". Это я вам как юридическое лицо юридическому лицу говорю. Мы все поняли, что вы молодой (пока), здоровый (пока) и умный (это уж как повезет дальше). И любите покурить метрах в 150 - 200 от церкви, мечети, синагоги, далее везде. Флаг в руки и барабан на шею, только мы все через это прошли , как Вы сами, как человек умный (а Вы ведь умный человек, правда?) понимаете. Тут две опции. Либо Вы через какое то время примете решение бросить курить - тогда Вам будет небезинтересно перечитать Ваши теперешние изыскания. Может случиться так, что курить Вы не бросите и даже, при благоприятном стечении обстоятельств, умрете в преклонном возрасте от остановки сердца во сне. А вовсе не от рака легких, пищевода, гортани, языка и т.д. Повторяю, это Ваш личный выбор, так же как и мой (и многих, кого я считаю друзьями, хоть и не уверена, что встречусь когда нибудь в реале) личный выбор - не курить. Об чем спич та? "Моя свобода кончается на кончике Вашего носа", аналогично Ваша - возле моего носика. До свидания, приходите еще, без Вас скучно.
Фуксику. Это даже не спич, а просьба. Давайте, как уже было, если есть потребность поговорить на религиозно-философские темы - выделять это в топик соответствующий теме. Ну пожалуйста! Ради .... ну что Вам дорого. Ради UNIXа? Сравнивать отказ от курения с атеизмом - это многих, не только меня, наверное, покоробит. Сравнение также хромает, как у вышеуказанного оратора - аналогия добровольности курения и похода в военкомат в годы WWII. Договорились?
Всех люблю, всех целую.

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

Мне кажется, что товарищ БАЯН попал не на тот форум и тут его за душу взяло, соску у ребенка отбирают, родное курение оклеветали.... Pardon и тысячу извинений. Я знаю таких же людей, среди них есть и мои лучшие друзья, среди них была я. Разве что без такого открытого консерватизма. А потом, в один прекрасный день, ты можешь оказаться по другую сторону баррикады, такое случается. Так что нечего нашу сторону гранатами закидывать. Нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется бросить эту, не побоюсь сказать, отвратительную привычку. Это не привычка здороваться по утрам, заниматься спортом и т.д., это - зависимость.
Хочешь курить, дело твое. Можешь даже считать, что твоим легким это жизненно необходимо. Но не надо мешать тем, кто оказался сильнее тебя. Нам нужна поддержка, а не "фимиам" курению. Возможно и ты когда-нибудь к этому прийдешь.

_________________
http://formfeed.livejournal.com

Да пожалуйста, но как? Спич плавно и естественно перетёк на обсуждение религиозно-философских тем, так же плавно, как и с обсуждения удалённого топика на вопль к небесам о поруганных чести курева и свободе курильщиков. Я не против, пожалуйста, пусть модераторы выделят эту часть спича в отдельную тему типа "Религиозно-философский диспут". А заранее это делать нереально, этак придётся почти любой новый топик объявлять религиозно-философским, потому как курение - это таки та же религия (в смысле тоже религия), тебя это сравнение коробит точно так же, как Баяна коробит то, о чём говорится на этом форуме 8-)

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Фукс - вот скажи мне - религия предполагает безоговорочную, безусловную веру в чего-либо, во что верят курильщики?...

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

Смысл религии (отличие от знания, науки) как раз в безоговорочной, безусловной вере во что-то, в чём нельзя (грех, кощунство) сомневаться. Предмет этой веры разный, но сама вера та же самая - безоговорочная и безусловная, пока сам не созреешь ("что-то щёлкнет").

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Фуксу. Ага, я это (как и многие другие) проходила на научном атеизме.... Там еще подрузамевалось, что постулаты из учебника нужно на веру принимать, а кто хочет поспорить и проверить - тот поповец и мракобес...
Начинаю компанию по раздаче флажков и барабанов! Граждане, не толпись, по одному комплекту в одни руки!

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

Я вроде не просил меня просвещать, в чем смысл религии... ...Не мальчик уже...Я спросил тебя, во что по твоему должны верить курильщики, если ты считаешь, что курение - это религия?....

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

В то, что сигарета друг, в то, что она успокаивает, бодрит и т.п., в свободу своего выбора и т.д.
"Кто верит в Магомета"(С), кто верит в сигарету...

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Вот это то как раз и фигня... курильщики в основной массе (взрослой особенно) прекрасно знают и понимают, что курение вредит здоровью и может привести к ужасным последствиям и преждевременной смерти... Но одни неуверены в себе, другие слишком самоуверены, как Баян например, третьи просто считают свою да и другую жизнь никчемной и им пофигу помрут они раньше или позже и от старости или от страшной болезни в муках.... четвертые просто глухи к голосу рассудка и не слышат ничего, кроме Я ХОЧУ ... Так что курение больше от неверия ИМХО...

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

2 Баян - кто тебе сказал, что ты не войдешь в это число?....

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

Смотря во что неверие. Знание и понимание - это одно, это логика, разум, сознание. А вера - это вера, она основана не на комплексном знании, а сама на себе, на небольшом простом и ясном, лёгком для запоминания (но не для понимания) наборе постулатов, канонов заповедей, которые опираются друг на друга и "логично объясняют" друг друга, но для верующего (не путать с понимающим) это "объяснение" заключается не в понимании логической связи (которая конечно есть, если только теория не чисто шарлатанская), а в запоминании, что "это так, потому что то сяк", "католики бяки, потому что поклоняются Папе, что запрещено православием", "православные бяки, потому что поклоняются иконам, что запрещено католицизмом" и т.п. Верующий любую несообразность объясняют либо такими вот готовыми установками, либо тем, что они "священны", что в них НЕЛЬЗЯ сомневаться, он ВЕРИТ, что они априори верны, что на них можно опираться. И курильщик (не путать с бросальщиком) знает и понимает, что курить вредно и надо бросить, но так же свято ВЕРИТ, что курить можно, ничего страшного, "потому что все курят", "потому что так принято", "потому что привык", "пока гром не грянет..." и т.п.
И вера управляет сознанием, а не наоборот, наоборот вообще "кощунство". И типичный ответ курильщика на предложение бросить и на разговоры на эту тему - "не дави на меня" (подтекст: "не заставляй меня ДУМАТЬ об этом, СОМНЕВАТЬСЯ"). Для большинства (наверно) курильщиков сигарета священна, а мысли о бросании кощунственны, унизительны.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Может быть табакокурением, а может быть и нет. И что такое 500 тыс. человек в год от общего числа курильщиков? И сколько бы еще они прожили, если б не курили?

А кто мне сказал, что я войду в это число? Да, в общем-то, даже если и войду - мне это решительно все равно.

_________________
"Я взял себе за правило никогда не курить во сне и никогда не воздерживаться от курения, когда я не сплю."
Марк Твен