Кхм....сейчас осмысливаю.Я ведь на этот форум именно в эту тему попала впервые.По ссылке прошла.Срыв.Знамение прям каке-то.И вот спустя 2 месяца когда ЭТО произошло опять сюда залезла.

Ну и что? У нас (на Украине) не продают по-штучно. запрещено. НО на каждом углу, на каждой остановке стоят такие тихие, неприметные, постоянно шарахающиеся от ментов бабульки... И ничего это не изменит.

Люди я восхищаюсь вами всеми, просто посмотрев сколько вы вы не курите времени...

А на счёт статьи... Я периодически пытаюсь кинуть... но начинаю снова... и для меня каждая новая сигарета - наслаждение. Понимаю, что это мне не надо, понимаю что это плохо, но НИЧЕГО не могу сделать с собой...

Забыл, ты на это отвечала? Ответь (в приват), рассмотрим.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

А у меня новости следующие: Не курю дня три - четыре, а потом, раз! Помутнение!!! Чёрт вселяется и никто не остановит (причём именно ночью). А я ещё и "Сова" по биологическим часам. И разум не подвластен. Закуриваю сигаретку и всё становится на свои места. А на следующий день никакой тяги к никотину. И так несколько дней. Потом опять или снова. Не могу сказать, что я все это время не думаю о сигаретах. Думаю постоянно. Но не желание закурить, а как туман из которого не вырваться и пути не видно.
Скоро уж три месяца как бросила. А я именно БРОСИЛА, после того, как и сколько я курила, а что-то продолжает держать, тонкое, невидимое.
Благо, я всем растрезвонила, о том какая я суппер И теперь не смогу оправдываться почему начала опять. Возможно, это больше всего держит не курить и не желать этого.
Помогите справиться с этой проблемой!!! Только не надо говорить, что брось и все, что ты сильная и умная.... Дайте дельный совет, УМОЛЯЮ!!!

Только не надо говорить, что брось и все, что ты сильная и умная....
Хочешь, чтоб сказали "слабая и глупая, давай закуривай?!" Не дождёшься! Всё, к счастью, совсем наоборот. Как говорил какой-то философ: "... и это пройдёт". Зайди в форум "Как бросить курить" на тему "Опять про срыв". Почитай, там я куксюсь. Должно полегчать. Удачи! (Да, и приходи ко мне в дневник "У Михалыча" - поговорим!)

Это я - гость. Опять войти забыл.

А откуда она у тебя берётся? Ты же бросила. Значит имеешь при себе? Значит ещё не бросила. Или чужие берёшь? Тогда на трезвую голову требуй чтоб держали их в неприступном для тебя месте в ночное время, чтоб дом на ключ запирали и ключ забирали, чтоб твой неподвластный разум не мог выбраться из дома за сигаретами без посторонней помощи. Тут по радио рассказывали, что на первом "Востоке" (или на чём Гагарин летал) была какая-то то ли кнопка, то ли ещё что-то то ли для подачи сигнала SOS, то ли для катапультирования, то ли для самоуничтожения корабля, и эта кнопка была запрятана куда-то так, что добраться до неё было очень непросто - на тот предполагаемый случай, если космонавт, попав в космос, сойдёт с ума, чтоб не нажал эту кнопку случайно или по сумасшествию, а мог нажать только сознательно.
Но вообще-то если всё ИМЕННО ТАК серьёзно, то надо бы обратиться к врачу, скорее всего нужен психотерапевт: у тебя где-то в сознании осталась с давних пор больная "мозоль", которую ты аккуратно обходишь и не тревожишь, но иногда ты не можешь её обойти, и тогда разум перестаёт сам себе подчиняться, срабатывает "защитный" механизм - ты закуриваешь и тем самым изолируешь, прячешь от сознания эту "мозоль". Идея в том, чтобы найти её и обезвредить, причём безболезненно, а для этого нужен толковый психотерапевт, желательно провести сеанс гипноза, под ним сможешь наступать на свою "мозоль" и выкорчёвывать её, не теряя рассудка и не испытывая боли-ужаса-страха. Собственно сигарета и служит таким "гипнозом", но она только снимает неадекватное состояние и не способствует выкорчёвыванию "мозоли".

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Спасибо "ВСМ" и "FUKSу" за внмание к моей персоне.

Человеку, курившему 24 года всегда и везде, не сложно найти сигареты в своем гардеробе по карманам. И хотя я проверила всё, после того, как приняла окончательное решение, все равно, в момент очередного присупа я отковыряю где нибуть пол пачечки. Выкурила сигаретку и выбросила остальные. И ты FUKS абсолютно прав, если есть сигареты, то "Бес" незамедлительно тебя навестит.
Сегодня мне сообщили о смерти моего дальнего родственника. Конечно я поплакала, погоревала и купила пачку сигарет, чтоб опять начать, покурить недельки две, а потом опять бросить, как первый раз. Несомненно, уход из жизни человека, с которым у меня мало что связано - лишь предлог на срыв. Вопрос в другом, и отнеситесь к нему серъезно.
Три месяца назад мне предстояла поездка в Америку. Вспомнив все мучения перелёта, не курящий аэропорт в Йорке, ограждения в Диснее для курящих "макак" и при этом свою абсолютно рабскую зависимость... Я, методом "силы воли" решилась бросить. Вошла в такой психологический ступор через несколько дней, что врагу не пожелаешь. Я обращалась к психологам и нарывалась на такое шарлатанство, что начинала верить в сою собственную гениальность. Это Европа господа. Здесь всем "чихать" на твоё состояние. Бабки срубили и "пардон мадам вы не управляемы".
Вот тогда-то я и нашла ваш форум. Вот тогда вы и открыли для меня Карра. Это было послание с небес. Никаких заменителей никотина, а только положительный настрой. Но три месяца прошло и чувство радости и счастья куда-то улетучились. Перечила!!! Потом ещё раз! Всё мимо... Что произошло? Как вернуть это удовлетворение от того, что страдаешь не зря? Вот я и решила покурить недельку, чтоб стыдно стало за очередную вонючую "макаку", а потом с новыми силами.
Что посоветуете?
Еще раз спасибо вам!

Зайди к себе в дневник.

Во-первых, Венгрия, курильщикам тут ничего не советуют, советуют только людям, серьезно настроенным на то, чтобы стать некурящими. "Потом опять бросить, как первый раз" все-таки не всегда получается. Как нельзя два раза войти в одну и ту же реку, так и двух одинаковых бросаний не бывает.

Во-вторых, из твоих слов можно заключить, что ты ожидаешь (от кого-то или от чего-то) морковку за то, что ты бросила курить, так? Например, в виде этого форума и получения удовольствия от его прочтения. Или ощущения чувства удовлетворения. Не будет морковки (чувства радости и счастья) - не будет и некурения, так получается, что ли, или я неправ? А если так, то получается, что факт некурения увязывается с внутренним требованием получения удовольствия. Какое же это некурение, это называется "вы нам, а мы вам". Настоящее некурение - это "мы вам - и не ожидаем ничего взамен". Понимаешь, никто не обязан тебе предоставлять чувство радости и счастья за то, что ты бросила курить. Это может произойти, а может и нет, как получится. Да и Карр, в общем, тоже не подписывался быть серебряной пулей. каким-то особенным волшебным средством или вечным источником кайфа и наслаждения.

В-третьих, бросать ради чего-то или кого-то... тут и не в такой ступор войдешь. Бросать надо ради себя, любимого, в первую очередь.

Ну а так - привет Будапешту, Балатону, Сольноку, Южной Группе Войск и что у вас там еще есть.

Откуда ж эти силы возьмутся? Курево - это средство стравить избыток сил, энергии, скатиться вниз по скользкому склону. Ты запарилась штурмовать его, тратить кучу сил и при этом продвигаться по сантиметру, решила отдохнуть и скатиться вниз без затраты сил. Как будто от этого сил прибавится. А потом придётся по тому же самому склону выкарабкиваться снова - лично мне сильно западло делать второй раз то, что уже было сделано и упущено, хотя в первый раз это никаких отрицательных эмоций не вызывает. Так что в результате у тебя появятся новые силы курить с новой силой, а не силы бросать.
И, как показывает практика, "как первый раз" бросить далеко не всегда получается: если в первый раз бросилось легко, на порыве, то во второй раз уже фиг, порыва уже нет, он одноразовый. Хотя бывает и наоборот: в первый раз "на стенку лезешь", терзаешься, боишься повторения того же во второй раз, но эти страдания тоже одноразовые - ты их уже пережила, нейтрализовала в своём сознании, готова к ним, а значит они тебя уже не будут напрягать.
А что кто-то помер и послужил поводом - это вообще бред. Если это известие вызывает у тебя неприятные мысли, то курево их вовсе не уничтожает, а просто отодвигает на потом, на будущее, и в будущем они копятся, очередь их растёт, через недельку-другую их накопится гораздо больше, чем сейчас, и соответственно будет гораздо более весомый "повод" продолжать курить (отодвигать их на потом), чем сейчас, когда очередь ещё мала.
Щас попробую картинку нарисовать...


(Надеюсь, что её видно.)
У некурящего область сознания ограничена довольно условно, эти границы легко расширить, и неприятные мысли он не изгоняет, а нейтрализует, "осветляет" их. Курильщик же (как психотип) изгоняет эти неприятные мысли из своего сознания, старается не пускать их внутрь его границ, поэтому имеет реально ограниченную область сознания, за рамки которой сам же брезгует выходить, и область эта не расширяется (чёрная полоса отвергнутых мыслей не пускает, а постепенно сужается, чтобы оставаться достаточно свободной от черноты, тем самым "дарит ощущение дома" как ограниченнного, знакомого пространства. А когда бросаешь, вся чернота из-за рамки, где её удерживало курево, устремляется внутрь, приводя ко всяким депрессиям, истерикам и т.п. И тут есть три варианта: либо стремительно сужать рамки внимания, убегая от потока черноты, но далеко не убежишь, поэтому придётся в оставшемся пятачке строить "крепость" и обороняться насмерть, не пуская черноту в последний клочок территории на карте сознания (метод силы воли, твой случай), либо оставить всё как есть, смириться с этим чёрным потоком и ждать, когда чернота перераспределится более равномерно, как у обычного некурящего, либо попытаться наоборот резко расширить рамки внимания-сознания, привнести в свою жизнь как можно больше нового, тем самым поглолтив вместе с накопившейся чёрной полосой (что неизбежно) ещё и побольше незасранного окружающего пространства, и продолжать расширять свои рамки ещё дальше, где черноты ещё меньше.

Да, и ещё на ту же тему: http://fuks.hotmail.ru/ns/ns.txt

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Классная картинка, молоток, Фукс, сразу навевает какие-то мысли:

- некурильщик воспринимает мир неискаженным, ни плохим, ни хорошим, а таким, какой он есть, ну и нету внтреннего конфликта восприятия;

- психических ресурсов для поддержания ментального статус-кво от курильщика требуется значительно больше чем от некурящего, т.е. красная заградительная линия на картинке с курильщиком, возможно, толще;

- ну и вся эта черная кака в процессе бросания вычищается (или именно "рассасывается").

Класс, в общем!

Здорово! А где бы поподробнее на эту тему почитать? А то побаиваюсь, что именно "строю" крепость.
Бросил немного необычно. Есть несколько целей, которые я хочу достичь, во чтобы то ни стало. Цели эти жутко труднодостижимые и я знаю, что мне нужно ой как много пройти и сильно изменить себя, чтобы достичь их. По сравнению с этими предстоящими трудностями отказ от сигарет показался легким. Вот и решил устроить нечто вроде теста: смогу или нет добиться желаемого. Типа, если уж курить не смогу бросить то о другом даже и думать нечего. Другими словами: закурю - и моей мечте не сбыться никогда.
Держусь почти месяц. При чем удается намного легче, чем казалось. Есть мысли, что это из-за мощного мною же заложенного стимула. С другой стороны, немного переживаю по поводу того, что если стимул этот пропадет, бороться с тягой станет гораздо сложнее.

Понятия не имею 8-)

А то побаиваюсь, что именно "строю" крепость.
Можно почитать Макса Фрая::Лабиринты Ехо->Белые камни Харумбы - он там тоже личную крепость строил. Бояться не надо, страх построить крепость основан на страхе, что эта работа (строительство) окажется напрасной, фактически страх потери, страх оказаться в дураках. Или, проще говоря, жадность. Тут главное не бояться и не жалеть многое потерять, выбросить то, во что вложил кучу усилий, но что оказалось ненужным, свернуть с пути, когда окажется, что он ведёт не туда. Чтобы не было как в байке: "У меня две новости - хорошая и плохая: плохая - нам приказано съесть тонну говна, хорошая - я знаю где достать тонну говна".

мне нужно ой как много пройти и сильно изменить себя, чтобы достичь их.
А в чём заключается "изменить себя", в чём трудность этого изменения? Стать другим - нет ничего проще, надо просто быть таким, каким хочешь быть, каким считаешь нужным быть. А загвоздка в том, что обычно не становишься таким, а только хочешь быть таким, ждёшь (надеешься), что станешь таким, каким надо, что кто-то тебя таким сделает, что появятся какие-то внешние условия, из-за которых всё произойдёт само собой. Фактически остаёшься программой, которая ждёт когда некий программист её исправит, а сама себя исправить не в состояннии. "Изменить себя" обычно подразумевает "изменить свою программу". Но ты сам можешь быть не только программой, но и программистом, "сам себе сисадмин", и потому можешь поступать, действовать, достигать целей НЕЗАВИСИМО от программы, от того какой ты есть (фактически - каким ты себя себе представляешь). Проще говоря, можно браться за тяжёлые вещи и будучи слабым, при этом либо окажется, что на самом деле ты сильный, либо станешь сильным постепенно, в процессе.

Вот и решил устроить нечто вроде теста: смогу или нет добиться желаемого. Типа, если уж курить не смогу бросить то о другом даже и думать нечего. Другими словами: закурю - и моей мечте не сбыться никогда.
Гадание на бобах, пассивное исполненние программы. Мечте никогда не сбытьСЯ, ты сам её сбываешь или не сбываешь. Курить бросил - сбыл свою промежуточную мечту, сделал шаг к исполнению других мечт, стал сильнее, всё равно что взобрался на ступень лестницы, пирамиды, уступ скалы, с которого ооткрывается путь дальше, который раньше, снизу был недоступен и даже не виден. Собственно курево сужает, ограничивает кругозор, не даёт увидеть пути к тому, что кажется невозможным, а бросание позволяет эти пути разглядеть и увидеть, что невозможное таки возможно, а главное - ЗАХОТЕТЬ этого "невозможного" достичь, заряжает.

С другой стороны, немного переживаю по поводу того, что если стимул этот пропадет, бороться с тягой станет гораздо сложнее.
Повторю стандартное сравнение с самолётом: ты вырулил на полосу, разогнался, взлетел, скорость ещё не набрал, маневренности пока никакой, лететь тяжело, вокруг облака и туман, куда и зачем лететь непонятно. В таких условиях возникает желание снова оказаться на твёрдой, надёжной, привычной и знакомой земле, кататься по ней без напряга, а то и вообще стоять на месте. Но приземляться уже поздно - полоса-то позади осталась, теперь если и сядешь достаточно мягко, то куда-нибудь на вспаханное поле, с которого фиг взлетишь снова, а чтобы найти ту же или другую полосу, надо сначала взлететь повыше и оглядеться, а тогда уже и приземляться будет незачем - увидишь не только ВПП, но и другие ориентиры, цели и пути к ним.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Я недавно прочитал Карра - сегодня мой первый полноценный день без сигарет. Я настроил себя на то, что я не "бросаю" курить а на то, что я просто хочу вылечиться от продолжительной, 10-ти летней болезни. А в период выздоровления всегда есть неприятные ощущения ).
Но главное - не нужно настраивать себя на то, что отказываясь от сигарет, Вы приносите себя кому-то в жертву - нет никакой жертвы, есть только счастливая, здоровая жизнь без зависимости от этой гадости, убивающей все в организме!!!

Желаю Вам быстрейшего выздоровления!! )))