Ну, к сожалению далеко не все пока что понимают, что если человек срывается покурить, то это как раз не признак душевного спокойствия . Как минимум в 99 случаях из 100. Я ведь уже писала про то, что курение это социальный феномен.

А недавно мне подкинули ссылку на очень интересный сайт бывших наркоманов, размышления на тему курения марихуаны -- http://www.narcom.ru/ideas/common/10.html .
Имхо, очень интересно, в т.ч. и для нас, экс-курильщиков табака.

А вот в этой статье http://www.narcom.ru/stink/myth.html
с того же сайта есть любопытные размышления на тему того, что такие наркотики как алкоголь и табак стали частью культуры. И вот как раз об этом и был тот мой пост, который очередной раз вызвал волну антикурительных доводов .

Понимаете, ребята, для меня ЛИЧНО не существует двух вариантов ответа на вопрос хорошо курить или плохо. Курить -- плохо. Очень плохо. Так же как и пить. Так же как жрать много сладкого (кстати, если кто не в курсе, это тоже можно квалифицировать как вид наркомании, обжираться сладостями). Да и вообще, я пытаюсь говорить совсем не об этом, не пытаюсь я курение обелять или очернять, потому что мое глубокое убеждение, что отношение к проблеме наркомании это личное дело каждого, и пока проблема существует в рамках одной человеческой жизни, не перерастая в проблему общества, не принося беспокойства окружающим, каждый вправе делать выбор лично для себя, не отвлекаясь на общественное мнение. Равно как и по любым другим вопросам. НО.

Но . Недаром психология имеет несколько направлений, и психология личности и психология социума -- это ДВА РАЗНЫХ направления. И поскольку курение все-таки стало частью мировой европейской культуры, бросая курить, имхо, мы вынуждены вести работу сразу по двум направлениям психологии: личной и социальной. С личной каждый разбирается как может в меру собственной дури, но социальная уже не зависит от конкретной личности бывшего курильщика, она базируется на отношении общества к проблеме курения. Это отношение включает в себя как пропаганду за и против курения, так и "бытовое" мнение, т.е. мнение, преобладающее в широких массах.

Так вот, оттого что мы тут все такие умные и решили, что курить это нам не надо (или пытаемся добиться, чтобы нам это было не надо -- MDie, дорогой, надеюсь это очередное обнуление счетчика станет последним и ты наконец немножко поуспокоишься, а то так и хочется тебе посоветовать сосчитать до десяти ) -- отношение социума к проблеме сигареты не изменилось. Это мы изменились, а общественное мнение осталось прежним.

Конкретный пример, моя мама, которую я в последнюю очередь обвинила бы в косности мышления, по прежнему считает, что сигарета успокаивает. В каждом проявлении моей нервозности (надеюсь, вы согласны, что отказ от курения не превращает нервы в стальные канаты по мановению волшебной палочки ) она видит отказ от курения. Хотя я даже себе дневничок завела, чтобы сравнить, стала я больше раздражаться после отказа или меньше, и могу совершенно точно сказать, что я стала НАМНОГО спокойнее, чем была тогда, когда мне постоянно требовалась новая доза для поддержания более-менее нормального эмоционального фона . Единственное, может быть, я стала немного более болтлива, после того как бросила курить . Но не более!

И вот как вы прикажете действовать, когда идет деловой диалог, и необходимо взять паузу, и ваш партнер-курильщик ее спокойно берет на сигарету (да, я то сама как недавний экс прекрасно знаю, что он только выглядит спокойным, что внутри у него все кипит и плюется), и общество оценивает это как силу духа, а мои попытки пойти подышать свежим воздухом, соответственно, как СЛАБОСТЬ. А это, извините, недопустимо, если мне нужно переговоры ВЫИГРАТЬ. А мне их НУЖНО выиграть. Мне нужно всех обмурлыкать, объехать на кривой и так далее .

Так вот, ваши решения ситуации? Как я могу взять необходимую для моей собственной и общей разрядки паузу, чтобы партнеры по сходке не заподозрили меня в мягкотелости, нерешительности, боязни чего-то-там и прочая и прочая?

Иными словами, я бросила, я в восторге от собственной силы воли, я знаю, что круче меня только вареные яйца -- и как объяснить человечеству, что меня не надо все время жалеть? как убедить это самое человечество принять свой новый некурящий облик, не сдавая отвоеванных позиций? Не, мне лично глубоко пофигу мнение общества... за исключением тех случаев, когда от этого мнения зависит моя зарплата .

Тесса, каким образом в этих ситуациях действуют те, кто не курил и не курит? Мне трудно поверить, что у них дела идут из рук вон плохо только потому, что они не имеют возможности взять паузу в нужный момент.

Вообще, вопрос психологической реабилитации давно пора вынести в отдельный топик.

_________________
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!

посоветуй
да я абсолютно спокоен: просто выражаю свое мнение, причем довольно сдержанно на то он и форум, чтоб его выражать.
...
А насчет моего обнуления (даже если оно очередное) - главное желание и страмление, и не важно сколько там их будет у меня - главное стать некурящим .. А это, в том числе (а, скорее, главное), и научиться жить ( и работать, и общаться) по-новому.

Cвидетельствует, но удоволетворение пристратия убивает стремление, убивает голод духа и даёт сытость духа - его покой, НЕстремление.

Ничего не надо вырабатывать, эта модель поведения заложена в человека от природы и социальна с горшечного возраста (когда он с пелёнок пересаживается на горшок). И если на "мне надо покурить" могут ответить "потерпи" или даже "кури здесь", вряд ли кто-то заставит терпеть или скажет "ссы здесь" 8-)

Удобная точка зрения, но всё же нельзя отрицать, что т.н.перекур, в смысле перерыв, пауза, вылезание из колеи (борозды) действительно позволяет взглянуть на вещи под другим углом, более объективно. Хотя позволяет - это только позволение, не всякий им пользуется 8-). Другое дело, что перерыв этот можно делать и без орального секса с бычком, просто данный способ вполне для этого подходит: есть ограниченное время и конкретная видимая цель - дососать бычок до фильтра или до какой-нибудь там условной полосочки. Другие занятия не содержат в себе такого временнОго ограничения и/или конечной цели, поэтому трудно найти подходящую замену. А справление нужды подходит по всем параметрам - и timelimit чёткий, и конечная цель, и даже физиологическое удоволетворение наступает, позволяющее спокойно мыслить, а не метаться мыслью от обсуждаемого вопроса к мочевому пузырю по несколько раз в секунду. Или если сильный насморк, это тоже можно использовать как повод отлучиться "выбить нос".

А если оба курящие? 9-)

И вот как вы прикажете действовать, когда идет деловой диалог, и необходимо взять паузу, и ваш партнер-курильщик ее спокойно берет на сигарету ... и общество оценивает это как силу духа, а мои попытки пойти подышать свежим воздухом, соответственно, как СЛАБОСТЬ.
... Так вот, ваши решения ситуации?
Кто первый БЕРЁТ паузу, тот и слабак. И не важно на "силу духа" он её берёт или на слабость тела. Тут главное повернуть дело таким образом, чтобы т.н.партнёр оказался в положении берущего, получающего снисхождение, может даже тоненько высмеять его, подколоть по этому поводу.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Фукс, вот с этим:



ну никак не могу согласиться. Неужели ты никогда не сталкивался с ситуацией, когда обсуждение проблемы, требующей решения, с конструктивного переходит на не-конструктивное (эмоциональное, выяснение личных отношений и тд и тп?) Если у тебя такого не было, я сильно удивлюсь. Может, тебя сбила с толку моя формулировка, переговоры? Ну, это я для краткости под "переговорами" поимела в виду все варианты деловых разговоров, и обсуждение в том числе.

Так вот, когда народ начинает кипятиться, пауза на курение (глубокое дыхание, раз два, поднести ко рту, вдохнуть, выыыдохнуть... ) -- вот только ПОПРОБУЙ мне сказать, что это не успокаивает и не разряжает обстановки!

И для тех, кто курит, и для тех, кто их ждет! УСПОКАИВАЮТСЯ ВСЕ. Проверено практикой. И точно также проверено практикой, что предложение "сделать перерыв и успокоиться" действует совершенно иначе (от варианта "намного хуже" до варианта "противоположного эффекта"), нежели предложение "а не покурить ли нам, ребята".

И как мне, ведущему РАБОЧЕГО обсуждения ВАЖНОЙ проблемы снять временами (точнее, довольно часто) возникающее в подобных ситуациях напряжение между участниками обсуждения? Раньше я говорила -- пойдем покурим. А теперь что? Ну не прокатывает "давайте передохнем", никак не прокатывает. Просто из-за нашей дурацкой "психологии", потому что предложение покурить это предложение покурить, а предложение отвлечься -- человек автоматом начинает "скрипеть мозгами", либо честно пытаясь отвлечься, что у него получается хреново, т.к. техниками расслабления владеет среди нас даже не каждый десятый, а кроме того срабатывает этот дурацкий феномен сознания, типа чем сильнее стараешься заснуть, тем хуже засыпаешь, либо человек вообще даже не пытается расслабиться, он думает "ага, мне предложили расслабиться, значит мои НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ АРГУМЕНТЫ их почти добили! Еще небольшое усилие, и почти превратится в ПОБЕДУ, и я получу новую должность или еще чего-то там, неважно что, но что-то получу, мне лично приятное." И в итоге после паузы, когда часть может даже и успокоилась ценой невероятных усилий воли, в обсуждение вклинивается такой вот, извиняюсь, упертый идиет и оно снова превращается в хай.

Ход рассуждений понятен? Тогда предлагаю предложить возможные решения данной ситуации.

Насчет отдельного топика -- мессаги то как перенести предлагаете, вручную? Может быть, Аффинити разрешит пользоваться этой темой?

Имхо, она действительно интересная, тема психологической реабилитации бывшего курильщика в обществе .

Тесса, может я не улавливаю ход Вашей глубокой мысли, но кто Вам мешает сказать "а не покурить ли нам, ребята", даже если Вы трижды не курите. В чём проблема???
Я могу и не такое ляпнуть, для достижения своих целей.
Другой разговор, если я не курю, а ведущие со мной беседу курят, и в моей власти продолжать беседу до принятия решения, вот это весело.
Через два часа, ребята будут согласны на все мои условия, только бы я их отпустил покурить (примерно так было со мной неделю назад)

_________________
Сигарета отнимает пять минут жизни.
Рюмка водки - десять минут.
Рабочий день - восемь часов.

ниасилил полемику

_________________
Сила воли или есть, или нет

[img]http://qcount.t181.net/qcount/20051231/235959/15/20и/ss/c.png[/img]

Тесса, знаешь, привычка брать паузу - это привычка курильщика. Через некоторое время такое желание перестанет тебя посещать. Честно-честно.

А если разбирать конкретную ситуацию...

а) ты курящая, партнеры курящие. Ты: давайте-ка покурим, ребята. Все с облегчением согласились.

б) ты курящая, партнеры некурящие. В таком случае они подождут, но обязательно заподозрят тебя в , и в попытке спрятать это за сигаретой. Ведь некурящие люди не понимают , почему нельзя подождать еще полчаса-час-два, у них не "свербит". Зато они очень хорошо усвоили, что сигарета помогает курильщикам успокоиться, так что в их глазах это равносильно тому, как если бы ты хлопнула полстакана валерьянки.

в) ты некурящая, партнеры курящие. Спокойненько можешь предложить: не желаете ли перекурить, ребята? И обдумать все в их отсутствие.

г)все некурящие. Способ не работает.

Как видим, способ реально работает ТОЛЬКО в том случае, если твои партнеры курят. Но ведь нереально выбирать партнеров только по этому признаку.
Следовательно, стопроцентным данный способ не назовешь, а зачем тебе такой ненадежный способ?

То, что предложил Range, на мой взгляд, работает лучше.

Ладно, хотите верить, что у курильщика нет бонусов -- верьте . Только меня в этом убеждать бесполезно. Тема отклика не нашла, а жаль. Ниче, сами разберемся и как обычно сами прорвемся, не впервой . Как докопаюсь до чего-нибудь на мой взгляд интересного в плане решения, выложу в своем дневнике.

А ты не пробовала спросить некурящих (не бросивших, а именно никогда некуривших) насчет бонусов курильщика? А видишь ли ты такие бонусы у алкоголиков, к примеру?

Юлечка, я никогда не вступаю в полемику с людьми, которые УБЕЖДЕНЫ ЗАРАНЕЕ, что их точка зрения единственно верная . По крайней мере, не делаю это без необходимости. А доказывать что либо уважаемому форумному сообществу у меня нет ровным счетом никакой нужды. Я задала вопрос, ответ на который мне был бы интересен, если бы форумцы стали отвечать на этот вопрос. Но увы, я не получила ответа, получила обычное "так не бывает" и "вы не правы, потому что не можете быть правы, так как курить это плохо". Поскольку ответы в данном стиле меня не интересуют абсолютно, я выхожу из дискуссии, по крайней мере до появления собеседников, чье мнение мне покажется достойным внимания.

Значит мнение некурящих тебя не интересует. Дискриминация, однако.

Передергивать слова, когда нечего ответить по существу -- очень распространенный прием общения на форумах. Для меня это лучшее свидетельство, что у оппонента кончилась аргументация и дальнейший разговор не имеет смысла, хотя практикующие это дело форумцы, разумеется, думают, что задавили своей безупречной логикой .

Однако, отвечу -- меня не интересует мнение людей упертых, считающих, что их жизненный опыт единственно верный, и если они чего-то в этой жизни не видели (не испытывали), то следовательно его не существует. А курят они или нет, значения не имеет.

Tessa, создаётся такое впечатление, что Вы усиленно ищете мотивацию для своего будущего срыва
Дай Бог, что бы я был не прав

_________________
Сигарета отнимает пять минут жизни.
Рюмка водки - десять минут.
Рабочий день - восемь часов.

Внимательно прочла все посты.
Tessa, простите Бога ради, но... самый упертый человек, считающий что его жизненный опыт единственно верный, если судить по Вашим многочисленным постам в этой и других темах, ИМХО, именно Вы
Вы даже не пытаетесь понять, что говорят другие люди, когда это не совпадает с Вашим мнением или расходится с ожидаемой Вами реакцией. Вместе с тем очень часто даете своим собеседникам эдакие "определения наотмашь", или так, мимоходиком, "лягаете" как МДая, например, но почему-то очень раздражаетесь, получив что-то подобное в ответ
Вы даже мысли не допускаете что со стороны Ваши высказывания воспринимаются совсем иначе, чем Вами, их автором. А ведь каждый участник форума имеет полное право иметь собственное мнение, с которым можно не соглашаться, но надо его уважать.
Вы все время упрекаете форум и форумчан во всех смертных грехах
"Юпитер, ты сердишься...." далее по тексту

Заметьте, я не спорю с Вами по существу вопроса потому, что не вижу в этом проблемы вообще. Мне, повторяю - именно мне курение никогда не помогало ни в одной серьезной ситуации , что я вовсе не стремлюсь распространить на все человечество и вполне допускаю, что я в этом смысле - атипичное явление. Как язвил один мой очень близкий друг: "Ну, конечно, ты вся иная, вся из блесток и цветов" - и добавлял, протягивая сигарету - "травись на здоровье! "

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.