и та и другая точка зрения имеют право на существоание

единственно - метод бросания через познание, несмотря на то, что он наверняка так же эффективен, как табекс, никорретте и карр, не стоит так в открытую пролпагандировать, потому как человек слаб и не каждый сможет найти в себе силы на то, чтобы попробовать, осознать и сознательно отринуть (несмотря на то, что в ссылке речь идет про деавтоматизацию - суть остается той же самой - деавтоматизация - суть осмысленное действие)

Мне кажется, что и Карр следует тому же методу, только по западному более грубо и напористо в стиле коммивояжеров, вбивая тезисы в голову читающего.
Очень интересно, кстати, на эту тему Хайнлайн писал в "Straner in a strange Land" - собственно его грокк - и есть познание, осознавание сути происходящего процесса или предмета и через познание - полный над ним (процессом или предметом) контроль

вот... но все таки на этом форуме опасны такие методы
до этого человек должен дойти сам

_________________
Ты лучше голодай, чем что попало ешь, и лучше будь один, чем вместе с кем попало. О. Хайям
http://evillexus.livejournal.com

Evil Lexus,

Согласен с Вами, но не совсем:

1. Все, кто приходит, доходят сами. Дело учителя - им помочь

2. Любую проблему проще решать в общем виде (одно из правил программирования).
Наркотическая зависимость это затуманивание сознания, поэтому от нее стоит избавиться. Но сознание затуманено не только этим. У большинства людей оно вообще спит. Разбудите себя - и наркотики исчезнут из вашей жизни. Не можете - идите к учителю


.ES:
Я действительно не выбирал табак. Но я и сейчас не выбираю - бросать или не бросать.
ВСЕ ПРИДЕТ САМО - стоит только двинуться в правильном направлении.

Все пути ведут к себе.

Желаю Вам найти правильное направление не слишком поздно

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

And_111
Я тоже ждал, пока не понял: зависимость уйдёт сама, когда я умру.
К моему сожалению, решение бросить курить мною было принято много лет назад. Я пытался его изменить в течении 12 лет, продолжая курить. Но не смог. Поэтому у меня тоже нет выбора.

_________________
ПОПробовав раз, курю и сейчас:)

Vaksa, спасибо!
Никода не поздно - даже в следующей жизни.

.ES:
мне кажется, Ошо рассказывает как раз про Ваш случай.
Если решение не помогло - не лучше ли от него отказаться?

Так ведь эта фраза про "не выбирать" весьма скользкая. Имеется в виду не выбирать ЧАСТЬ из целого, Любую проблему проще решать в общем виде (одно из правил программирования), видя задачу/проблему целиком. А ты, вероятно, уже выбрал один путь и БОЛЬШЕ не выбираешь - твой мир уже разбит на части, твоё сознание затуманено не только этим, как и У большинства людей[,] оно вообще спит. И не замечает, что спит, как и обычный спящий во сне не замечает этого, как лунатик не замечает своего лунатизма, считая, что карниз, по которому он идёт - это и есть весь не разбитый на части мир, что хождение по нему - это тот самый "дзенский" путь, из которого не нужно выбирать, потому что выбора-то собственно и нет.
Разбудите себя - и наркотики исчезнут из вашей жизни. Не можете - идите к учителю. Врачу, исцелися сам, a teacher ("отече"), обучи себя. Кому ты это говоришь - таким же затуманенным, как ты? Так никто, как и ты, не пойдёт ни к врачу, ни к учителю на предмет пробуждения себя и исчезновения наркотиков - им ведь, как и тебе, наркотики не мешают, а сна они не замечают. Сон - состояние весьма относительное, так вот их это теперешнее состояние вполне устраивает. Да, трудно летать, не имея крыльев (бросить курить, оставляя затуманенные мозги), но ведь и птицы с крыльями не сразу летать научаются: для этого они должны СНАЧАЛА соскочить с ветки, ещё не умея летать, и уже в падении научиться. Насколько я уловил из рассказов, при бросании как раз и возникает ощущение падения, оно же пустота. А если птица будет держаться за ветку, то может сколь угодно гениально махать крыльями, но так и останется на месте. И пока человек курит, его мозги так и останутся затуманенными. Бросают курить либо ПОТОМУ ЧТО наступило какое-то просветление в мозгах, тогда бросают (просыпаются) без сожаления и без ломок, либо ЧТОБЫ это просветление наступило. Сдаётся мне, что второй вариант гораздо более распространённый.
Все, кто приходит, доходят сами. Дело учителя - им помочь
Истина в первой инстанции, полностью согласен с этой частной истиной. А в чём состоит дело учителя по отношению к тем, кто стоит, а не приходит? Помочь им стоять на месте?


Попробовать, осознать и отринуть курево? Ну тут-то оно уже попробовано, почему бы теперь не осознать его с целью отринуть? Метод по ссылке описан вполне разумный, я тоже подобное предлагал и предлагаю. Если не стоит пробовать курить, то согласен, а если не стоит пробовать бросать (типа "а вдруг не получится") именно через осознание, то это абсурд. Курильщик - это пассажир в автомобиле, который катится под уклон всё быстрее, а водитель спит и не управляет процессом. Да, пассажир не может затормозить пяткой об землю, слаб для этого, но этот пассажир является одновременно и спящим водителем (спящим сознанием), у которого под ногой педаль тормоза - вот и предлагается стать этим водителем, разбудить сознание и взяться за управление своим телом (машиной) нормальными удобными средствами, а не пяткой об землю.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

то And111
Разрешите узнать старому индуссу -- у какого Дзэн Мастера вы практикуете и в какой Дзэн Школе?

_________________
Кто любит – станет подбирать слова
А кто любил – воспитывать драконов.

Курильщик - это пассажир в автомобиле, который катится под уклон всё быстрее, а водитель спит и не управляет процессом. Да, пассажир не может затормозить пяткой об землю, слаб для этого, но этот пассажир является одновременно и спящим водителем (спящим сознанием), у которого под ногой педаль тормоза - вот и предлагается стать этим водителем, разбудить сознание и взяться за управление своим телом (машиной) нормальными удобными средствами, а не пяткой об землю.

Ув. Фукс (или Факс? не удосужился узнать...)

Кто-то на форуме уже высказывался -- Вам книжки писать надо!
Неплохо сказано, штёрт подъери!

_________________
Кто любит – станет подбирать слова
А кто любил – воспитывать драконов.

Индус:
я не практикую, и учителя у меня нет (к сожалению)
Мастером Дзен я называю Ошо

FUKS,

Я НЕ ВЫБРАЛ ПУТЬ. Я учусь не выбирать
Затуманено ли мое сознание и сплю ли я? Вполне возможно!
Курение - часть общей проблемы.
Есть школы (практики), которые эти проблемы решают - вот и все, что я хотел сказать!

(в сторону) У меня, конечно, бывало, что ради очередной дозы никотина приходилось и в форточку при сорокоградусном морозе висеть, и на крышу пешком на 12-тый этаж бегать, и полтора часа пешком до магазина, и с работы через черный ход на цыпочках красться на улицу... но чтоб вот так на электричке, а потом на велике - это сила!

Фуксу действительно пора публиковаться )) Не знаю, почему тут на него столько народу взьелось, я лично с удовольствием читаю, что он пишет. У меня кстати была мысль сесть и собрать все его сообщения в один файл ))

_________________
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!

Каролина,

Какой смысл все измерять в дозах никотина?

Я еду не к дозе, а к реке. На первом месте река и велосипед, остальное - желательные, но не необходимые составляющие

Счастье - понятие общее, не уклыдавающееся в никотиновые рамки

наоборот! нежелательные, но необходимые.

Вот уж точно, ибо его там нету вовсе

_________________
Бухаю и курю только во сне.

что еще сказать можно

_________________
www.agproperty.ru Недвижимость в Испании

- столько бы могла не курить, если бы не по дури закуренная сигаретка спустя год

And_111 и прочие...

эй, парни... что вы тут за сопли развели??? я серьёзно... что за бред вообще... к чему эти разговоры, дзен, учитель, путь, дао и пр... взял и не куришь... ВСЁ!!!! больше никаких оговорок... это легко, это просто, это вообще раз плюнуть... а все методики снижения вреда, осознания глупости этого занятия или ещё что-то это всего лишь лазейки чтобы покурить подольше, бросить но не сегодня (когда-нибудь)... просто не курите никогда... если у вас не хватает для этого смелости или ума так хоть сделайте милость - не забивайте остальным людям голову всякой ерундой...

А Вы не читайте, да и все. То, что для Вас - ерунда, для кого-то может оказаться очень важным...
И не надо "меряться животами" - кто пузатее
Мир славен своим разнообразием.
Представляете, если бы на всем шарике - только Mentallo или Vaks'ы (подставьте любое значение).
Конец света! Вбить крюк и удавиться!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.