Привет, Баян.
В целом я с тобой согласен. Курение не делает человека душевно или духовно хуже. Человек может прожить полноценную и долгую жизнь оставаясь курильщиком.
НО...
Курение не делает человека лучше. Т.е. по сути курение - бесполезное занятие.


Есть и пить – необходимо для поддержания жизни. Общаться - тоже, т.к. человек есть существо социальное. Желание курить - следствие наркотической зависимости и не более того.


Хочешь сказать, что курение делает тебя человеком? Ты становишься умнее, красивее, круче, сильнее когда куришь? Что человек теряет человеческого когда он перестает курить?

Знаешь, курение тоже глупость. И в принципе ты прав – глупость порождает глупость.

Здравствуйте.
И я с вами согласен. Но… В мире существует множество вещей, которые не делают человека лучше и по своей сути являются такими же бесполезными, как и курение. Однако, этот факт совершенно не означает то, что все эти вещи необходимо запретить. Тут важно понимать какую пользу вы имеете в виду? Если пользу здоровью, то да, курение – занятие абсолютно бесполезное. Такое же, как и поход в кино, в театр или в Третьяковскую галерею. Но ведь во время просмотра фильма, спектакля каждый человек находит что-то своё, что-то для себя, также, как и при курении сигарет

А желание смотреть телевизор – это тоже следствие наркотической зависимости? У меня, к примеру, нет никакой (ни физической, ни психологической) зависимости от сигареты. Свободно не курю неделю, месяц, полгода. И не испытываю при этом никакого дискомфорта. Но в сигарете я нахожу для себя не только табачный дым, также, как и литературовед (либо простой ценитель литературы) при прочтении «Горя от ума» видит не только набор букв, слогов, предложений, а нечто большее. Не все в этом мире можно увидеть и потрогать.

Я хочу сказать, что человек теряет что-то человеческое, когда у него пытаются что-то отобрать. В любую игру надо играть по правилам, тем более, находясь на пути к светлому либеральному будущему.

Такая же глупость, какой, предположим, в наш век является эпистолярный жанр. Вы никогда не задавались вопросом: Почему люди, у которых есть возможность общаться по телефону, пишут друг другу письма? Потому что этот жанр имеет глубокую традицию. Как и курение. Именно по этому абсолютно некорректно сравнивать табак с наркотиками.

Еще раз: некорректно сравнивать табакокурение с употреблением наркотиков. Об этом читайте выше. Лично Вам хочу задать один вопрос: Окажись вы за ужином, предположим, с Пушкиным, стали бы Вы вырывать у него из рук бокал Клико с криком: «Не пей, Саша, алкашом станешь!»? Подумайте хорошо и, я думаю, ответите и на свой вопрос о наркотиках.

Весьма любопытно. Так Вы еще предлагаете и религию упразднить? Видите ли, отказавшись от чего-то духовного человек начинает рассматривать жизнь как примитивный подъем по лестнице. Конечно, может такое мировоззрение и заставляет его не топтаться на месте, а бежать вверх, но это не намного лучше. Почему? Да потому, что такая позиция снимает с человека всякую ответственность перед собой и перед окружающими, ставя перед ним всего лишь одну цель: подняться наверх. Зачем тратить время на пустые думы, зачем испытывать на прочность совесть? Вперед, к вершинам, расталкивая на пути к победе всех остальных! Но, по мне, уж лучше честно топтаться на одном месте, чем по-свински лезть вверх. Так что, под вашей последней фразой готов подписаться лично, предварительно вычеркнув «в т.ч. с помощью курева…»

Опасную дорожку Вы выбрали.
Раз наш организм такой нерешительный и так легко заблуждающийся в своих желаниях, то может и желание бросить курение – это тоже всего лишь заблуждение организма? Я так разницы не вижу. И не надо считать тех, кто смог это осознать, глупыми.

Лично я задавал нескольким моим знакомым с мед. образованием вопрос: Готовы ли Вы подтвердить слова о том, что именно курение вызывает раковые заболевания? Ответ был одинаковым: нет. При этом меня интересовал не столько ответ, сколько его пояснение. А оно было вот каким: ни один медик тебе не скажет со стопроцентной уверенностью, что непосредственно курение вызывает раковые заболевания. Потому как их причиной может быть множество факторов (при этом нельзя исключать и курение), но установит точную причину заболевания в конкретном случае представляется практически невозможным. Я не медик, и в точности их слова передать не могу, но контекст был примерно такой. Для меня этого более, чем достаточно.

Это Вам сама жизнь сказала? Знаете, человек находится не в том положении, чтобы рассуждать о том, какой должна быть жизнь и что она вообще ему должна…. Как раз таки то, что жизнь укорачивает – это тоже жизнь. Всем людям не суждено прожить по 90 лет. И это тоже жизнь. Можно конечно убиваться этим, слёзно вопрошая «Почему все люди не живут одинаково долго?», однако все это бесцельно и глупо. Потому что это жизнь. И она так устроена. И не должны её наполнять только чистый воздух и только чистая вода. Ну не бывает так. Также, как и не бывает каждый день ясной, солнечной погоды. И не будет никогда, сколько лбом не бейся.

Знаете, а вот я не переношу мат. Не весь мат конечно, но мат вокзальный и нелепый. Мне он просто режет слух, нервничать начинаю. А, как пишет журнал «Здоровье» и т.д. Однако я не собираюсь подбегать к каждому выругавшемуся при мне в помещении и указывать на дверь. Несмотря на то, что я считаю, что имею право на культурное отношение к себе. Но в то же время я понимаю, что каждый имеет право разговаривать так, как считает нужным. В средней школе пока еще преподают культуру речи и русский язык, так что у каждого есть из чего выбирать. Он свой выбор по отношению к родной речи сделал. Я не против чтения в образовательных учреждениях лекций на тему о вреде курения. Но я категорически против лишения каждого права выбора.Что касается меня, то и у меня, как и у процитированного мною писателя, есть свои правила по отношению к курению. Я никогда не курю в помещении и никогда не курю рядом с церковью. И не потому, что мне кто-то запретил это делать, а потому, что я сам так хочу. В этом и есть вся прелесть свободы выбора.

Я думаю, этот вопрос можно адресовать тем десяткам миллионов советских граждан, погибших во время ВОВ. Разве не глупостью было бежать в первые дни на фронт, зная, что живым ты оттуда не вернешься? Это ведь тоже практически самоубийство. Конечно, глупостью. Но пока в человеке есть что-то святое, ему позволительно совершать такие глупости по отношению к себе.
Конечно, этот сайт посвящен помощи тем, кто решил бросить курить. Только я считаю, что весьма некорректно помогать себе фразами: «Ах, мои глупенькие курильщики. Как вы заблуждаетесь». В пылу борьбы за права некурящих не забывайте, что и у курильщик тоже есть права. И их не меньше, чем у первых.

_________________
"Я взял себе за правило никогда не курить во сне и никогда не воздерживаться от курения, когда я не сплю."
Марк Твен

Ну ты... Правильный такой... Знаешь все... Я слышал такие истории. А еще слыiал истории про дедов, доживших до 100 лет, куривших при этом как паровозы на дровах, так они еще и к девкам ходили. Так что ненадо.. А может я тот самый дед, который в 100 лет на женщине прикурит, и только потом к богу в рай уедет...

И вообще - хочу быть 100 летним похотливым курильщиком!

Ну ты попал мужик... уж извини..

Ха-ха. Ты просто еще не курил по настоящему, не прочуствовал всего кайфа. На самом деле курение делает человека хуже и это знает КАЖДЫЙ курильщик (реально зависимый, а не пробующий раз в месяц). Пояснить для некурящих? Почитай форум, просвятись - тут многие десятки свидетельств этому и подтверждений. Начиная от проблем со здоровьем и вплоть до отвратительного запаха, от которого нормальные люди шарахаются.

Даже только исключительно на основании вреда здоровью курение должно быть запрещено, как медленная форма самоубийства. И не надо нам вешать лапшу на уши с аналогиями про автомобили и т.п., не катит эта аналогия абсолютно тут, поскольку курение не является необходимостью.

)))) Ну ка раскажи ка нам, темным, что это ты там еще находишь? )) Уж не замдиректора Лиггет-Дукат к нам пожаловал? )))

А никто и не отбирает. Курение не является необходимостью, поэтому единственное что можно отбрать это зависимость от наркоты.

Сравнил хрен с пальцем Традиции табакокурения видите ли! )) Почти писаюсь от восторга )) И кто это интересно закурил ради поддержания традиции? )) Нашел тоже традицию... А прикинь насколько глубока у человечества традиция некурения? Прикинул? Так что даже если бы такая традиция и была на фоне традиции некурения - это вздох комара на фоне атомного взрыва.

И почему табакокурение вдруг перестало быть наркоманией??? Потому что ты так захотел? или потому, что это типа традиция? )) Логика достойна нобелевской премии Вот пришел человек и открыл нам тут глаза.. ну не наркотик это.. а мы тут просто дебилы все, занимаемся непойми чем. Где доказательства то? Ты вот покури с годик по паре пачек в день, потом я посмотрю какие ты песни будешь петь.

Конечно отняли бы, безусловно. Надо пить соки, а не наркоту глотать. Об этом читай в темах про пиво

Вот так вот, несколько "знакомых с мед.образованием" перечеркнули все многолетние научные исследования воздействия курения на организм!!! ))) БРАВО!!! )) И личный опыт подавляющего большинства курильщиков тоже перечеркнут. Я еще раз повторяю, раз ты такой недоверчивый - покури по паре пачек хотя бы пока небо с овчинку тебе не покажется, потом поймешь, что от курева может случиться не только рак, и что рак еще даже не самое страшное.

Ну и что с того? Остается пойти и утопиться? )) Ну да, не может быть воздух всегда абсолютно чист, но это не значит, что нужно держать голову на трубой химкомбината. Продолжение и жизни и самосохранение - основные инстинкты любого живого организма и это и есть жизнь. А все что эту жизнь сокращает враждебно всему живому, посему стремится к этому - это потакать смерти, дьяволу, продать свою душу и суть свою. Посему это отвратительно для любого живого существа и это идиотизм и т.п.

НУ и зря не подбегаешь, глядишь и сделал бы жизнь хоть чуточку лучше. Каждый имеет право лишь до тех пор, ПОКА ЕГО ПРАВО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВА ДРУГИХ! Ты имеешь полное право пойти и удавиться, если при этом никто больше не пострадает и не будет ущемлен в правах. Но не жди, что твой поступок будет расценен как подобающий, свободный выбор и все такое прочее... люди минимум сочтут, что у тебя оторвало башню и будут абсолютно правы и они имеют полное право так оценить твой поступок со всеми вытекающими последствиями.

А вот главу "Свобода выбора" ты еще освоил плохо, придется подучить

Ты сам то понял, что с чем сравнил? Совсем совесть потерял? Ради чего люди шли на фронт вспомни ка. А ради чего люди берут сигаретное дерьмо в руку? Вообще за такие сравнения можно в репу бить без разговоров. Не вздумай в реале такое задвинуть, вот я не сдержался бы.

А курильщики то и не заблуждаются, по моему собственному опыту (и все это подтвердят) среди курильщиков со стажем только один из сотни не хочет бросить - и то, на 99% он просто врет, потому что боится, что у него не получится. Нашел кому тут сказки про белого бычка задвигать, не забывай, что мы сами тут все курильщики, пусть и бывшие. Про права курильщиков заговорил... и какие же у них права? курить? да кури пока не закопают, лично мне фиолетово. Только не воняй при этом, не порти воздух другим и не рекламируй это, не вербуй новых самоубийц. Из этого следует, что ты можешь обкуриться до посинения, только никто этого кроме таких же бедняг, как ты, видеть даже не должен, либо видеть только в крайне отвратительном, постыдном виде (что тебе еще меньше понравится).

Так что... сиди и кури. Это я тебе как курильщик курильщику

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Мечтай, мечтай, фантаст А может ты не из тех 2-3-х приснопамятных дедов, которые возможно некурящими прожили бы до 150 и померли бы на соседской молодухе при этом, а может ты из многих сотен миллионов отдавших концы от рака, гангрены и прочего, у которых в 35 уже ничего не поднималось, кроме еще не ампутированных рук и ног? Прикинь свои реальные шансы и кончай Ваньку валять, не мужское это дело, лучше к Маньке сходи.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Я понял. Ты пессимист. Потому что тебя до сих пор давит депресняк от бросания. Я говорю о позитивном - а ты сразу о плохом. Перечитай Карра, чтобы мысли просветлились.

И насчет Маньки... Так, статья за сводничество разве отменена?

Я уж и без Вашего понял, куда попал.

Ну, Вам остается только догадываться о том, сколько я курил ранее и сколько курю сейчас. Вот только я знаю это точно. И курю я не раз в месяц, и даже не раз в неделю, а намного чаще. И курил я по 2 пачки в день. И курю я не 2 года, а несколько побольше.

Так дальше то что? Давайте ещё откроем сайт о вреде посещения городских поликлиник и больниц, где сотни посетителей форума будут рассказывать жуткие истории о том, как им подорвали здоровье некомпетентные врачи. Может быть их тоже запретим, а?

Да, да, конечно, Ваша правда. А все остальные ненормальные сажают в клумбы табак и покупают дезодоранты с ароматом табака. Вы лично опрашивали всех этих «нормальных людей»? Только честно.

И тут Вы, без сомнения, правы. Так вот, следуя Вашей железной логике, на основании вреда здоровью необходимо и компьютеры запретить. Потому, как штука, перед которой я сейчас нахожусь (а может быть и Вы) тоже является, в общем-то, не совсем полезной для здоровья. И уж тем более не является необходимостью. И таких вещей, как я уже говорил, в мире существует немало. Может все это запретить?

Рассказать?
"На Свете Счастья Нет, А Есть Покой и Воля" (с) А.С. Пушкин
Так вот, для меня такое счастье – это физическое здоровье. И я от него давно отказался, выбрав покой в виде сигареты. И на то моя воля. Такой ответ устроит? Если нет, то дальше дискутируйте на эту тему с Александром Сергеевичем. Я уже помочь ничем не могу.

А Вы как себя будете чувствовать, если завтра к Вам придет такая бригада правдоискателей и начнет отбирать у Вас все вещи. Ведь они тоже необходимостью не являются, а любой человек просто зависим от них.

Так Вам не известно, что табакокурение тоже имеет свои традиции? К сведению Вашему, курить люди начали не вчера вечером в темном подвале. Это традиции, прежде всего, коренного населения Америки. Тоже об этом не слышали? И любое курение в классическом понимании имеет свои традиции (курение трубки, кальяна, сигарет) и правила. Например, курение трубки на Кавказе считается традицией. Так что писайтесь себе дальше. Если это, конечно, не вредит окружающим.

Знаете, а я ведь тоже так ловко рассуждать умею. Вот смотрите:
А почему это курение вдруг стало являться наркоманией? Только потому, что вы так захотели? Логика, достойная нобелевской премии. А кофе ведь тоже наркотик. От него тоже зависимость нехилая. А все потому, что завез к нам 300 лет назад какой-то идиот по имени Перт I кофе. И не спросил при этом Вашего авторитетного мнения. А потом наоткрывались кофейни, прям в традицию превратилось распитие кофе по утрам. Тоже мне традиция. Вы вот представляете, сколько до этого люди кофе не пили, так что традиция «непития» кофе намного продолжительнее, нежели первая. Слава Богу, Вы пришли, все нам тут объяснили, разжевали. Как же мы без вас то раньше жили…
Покурил я уже по две пачки в день. И побольше годика. Прекрасно себя чувствую.

Сначала ткните пальцем в то место, где черным по белому писано: «Курение является прямой причиной раковых заболеваний». Желаю удачи в поисках.

Ну, давайте пофилософствуем, раз Вам так угодно. Любой человек, появившись на свет, заранее обречен на смерть. И не потому, что он курит или не курит, а потому, что ему не повезло родиться. А время пребывание человека на земле сами знаете кем отмерено (раз уж вы упомянули божественный промысел). Можно, конечно, всю жизнь пытаться изобрести эликсир вечной молодости или, наслушавшись историй про падающий на голову кирпич, просидеть всю жизнь в четырех стенах. Только и в первом, и во втором случае этот выбор будет глупым, ибо всю жизнь пытаться избежать неизбежного – значит прожить ее бесцельно. Просто иногда надо руководствоваться не только животными инстинктами, но и разум иногда использовать. Благо этим мы выгодно отличаемся от всех иных живых существ. Глупо было бы не использовать такое преимущество.

Нет, не сделал бы. Потому что попросту потерял бы зря время, т.к. в итоге каждый останется при своих.

Естественно. Вот Маяковский застрелился, а люди то и не догадываются, что человеку просто оторвало башню. Представляете, более полувека народ глубоко заблуждается. Советую побыстрее всех разубедить, а то ведь так и умрут, не познав истины.

Это Вы, наверное, мне сказали, как юрист юристу.

Это у Вас любимый прием, что ли, вырывать фразы из контекста? Так вот, дочитайте сначала все до конца, а потом и говорить будем.

А кем это разрешено, интересно? Получается все это Ваше "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО, ПОКА ЕГО ПРАВА НЕ НАРУШАЮТ...", пардон, брехня пустая?

И что дальше? Нарушил бы мои права и свободы? Или песенку патриотичную пропели бы?

Так Вы уж определитесь с выбором. А то сначала: «Запретим курение!», а затем: «Кури до посинения». Лично я собираюсь заняться вторым, ибо законом не запрещено. Это можете записать в главу о «Свободе выбора».

_________________
"Я взял себе за правило никогда не курить во сне и никогда не воздерживаться от курения, когда я не сплю."
Марк Твен

Помнится был еще один замечательный поэт которому-бы еще жить и жить... По фамилии Высоцкий.
не вырвали у него в свое время рюмку с водкой...

_________________
У вас есть проблемы? Отправьте их ...

И за 42 года можно прожить жизнь 90-летнего. Да и пусты подобные рассуждения. Ну, вырвали бы в своё время. И был бы тогда он тем Высоцким, которого мы сейчас помним и любим…? История не знает сослагательного наклонения и не признает рассуждений типа: «Не вырвали в свое время у Высоцкого рюмку, у Мартынова пистолет… А если бы…, то тогда…» Судьбе надо быть благодарным за то, что было и что есть. Иного знать не дано.

Так что же человек НАХОДИТ при курении сигарет?

А желание смотреть телевизор – это тоже следствие наркотической зависимости?
Не наркотической, но зависимости. Попробуй взять и перестать смотреть ТВ - у тебя ломка начнётся, будет ощущение потери, обделённости. Потом пройдёт, будешь смотрение телевизора считать глупостью, напрасной тратой времени.

У меня, к примеру, нет никакой (ни физической, ни психологической) зависимости от сигареты. Свободно не курю неделю, месяц, полгода. И не испытываю при этом никакого дискомфорта.
Ты редкий экземпляр, хотя и не единственный. Но здесь-то речь идёт о тех, кто таки испытывает дискомфорт, когда ХОЧЕТ бросить, но НЕ МОЖЕТ, у кого психика посажена на "табачную иглу", причём без его на то ВОЛИ.
А тебе предлагаю эксперимент. Скажи себе: "я свободно не курю неделю, месяц, полгода, три года, ВСЮ ЖИЗНЬ" - готов ты это сказать, не соврав, не испытывая дискомфорта?

Но в сигарете я нахожу для себя не только табачный дым, ... а нечто большее.
Так что же? Сидящий на игле тоже находит в ней "нечто большее", только вряд ли скажет что именно, постесняется. А я скажу: "нечто большее" - это "ощущение дома"(С), чувство покоя, достигнутости поставленных и отсутствия новых целей, финиша в общем.
[Приписка. Ан нет, не постеснялся, и впрямь совесть потерял. Только не забывай, что это сейчас сигарета тебе покой "дарит", а когда докуришься до неотпускающей боли в ногах или ещё где, тут уж покоя она тебе не подарит, наоборот будет отбирать его, а её отсутствие, как и сейчас, будет ввергать в другое беспокойство, и деваться тебе от них будет некуда, разве что вены себе перерезать. ]

Я хочу сказать, что человек теряет что-то человеческое, когда у него пытаются что-то отобрать.
Ты хочешь сказать, что курево является составной частью самого человека? А без него человек неполноценный? А без иглы он вообще наверно не человек? А ещё ведь есть гранатомёты и пояса шахидов, которые тоже отбирают у Настоящих Людей... Как ты этот геноцид расцениваешь? И "спички детям не игрушка" - это же чистейшей воды дискриминация беззащитных детей! И частная авиация запрещена, ты можешь самолёт построить, но не моги на нём летать, да даже в эфир выходить можешь только в строго определённых диапазонах и с ограничением мощности передатчика, а весь остальной эфир ОТОБРАН у человека!

В любую игру надо играть по правилам, тем более, находясь на пути к светлому либеральному будущему.
Вот именно, и получается, что либерализм относится только к курильщикам: они вольны курить, это либерально, а остальные не вольны дышать чистым от дури воздухом, они не в счёт.

Почему люди, у которых есть возможность общаться по телефону, пишут друг другу письма? Потому что этот жанр имеет глубокую традицию. Как и курение. Именно по этому абсолютно некорректно сравнивать табак с наркотиками.
... Об этом читайте выше.
Выше - это где? Не помню. Во-первых, табак - это таки наркотиик, сравниваешь ты его или нет. Во-вторых, эпистолярный жанр не наносит вреда окружающим, к тому же это не только традиция, но и элементарное удобство (наличие hard copy). И в-третьих, что-то я не вижу связи между традициями и сравнением табака с наркотиками.

Окажись вы за ужином, предположим, с Пушкиным, стали бы Вы вырывать у него из рук бокал Клико с криком: «Не пей, Саша, алкашом станешь!»?
Не стал бы: 1) я не считаю употребление клика зависимостью, образом жизни, как курево (которое, по твоим словам, не является таковым для тебя), хотя может и зря; 2) полагаю, тов.Пушкин - человек достаточно разумный, с ним можно "говорить по душам", и можно было бы не вырывать, а "мирно договориться". А вот с курильщиком попробуй поговорить о курении, хотя бы только СПРОСИТЬ его о его мнении на эту тему, РАССКАЗАТЬ о плюсах и минусах - думаю, он через пару минут отмахнётся от тебя, пошлёт и не станет разговаривать, "запрётся".

Весьма любопытно. Так Вы еще предлагаете и религию упразднить? Видите ли, отказавшись от чего-то духовного человек начинает рассматривать жизнь как примитивный подъем по лестнице.
Во-первых, я и сказал, что подъём по лестнице - это упрощённое сравнение. Гораздо точнее будет сравнивать не с подъёмом по лестнице, а со строительством этой лестницы.
Во-вторых, при чём тут "что-то духовное"? Речь про религию, а не про духовное, религия и духовное - две большие разницы. Религия даёт человеку готовую лестницу, эскалатор, по которому не надо подниматься, можно стоять на месте и ехать. Да, на каком-то этапе это (как религия, так и курево) может помочь начать самостоятельный подъём, строительство своей лестницы, но это только ступенька, топтание на которой не ведёт к подъёму, эскалатор довозит до верха и заворачивает обратно, дальше уже не поднимает, а опускает.
Я тут уже высказывался: по христианской терминологии есть тело, душа и дух, тело - это компутер, душа - программа, дух - программист. Так вот религия - это из области души-программы - это готовый алгоритм, заранее известный, уже существующий. А духовное - это создание нового, чего ещё не было - согласись, религия тут ни при чём. Да и всякая религия изначально была "отступничеством" от существующих религий, ересью - тогда они были духовными, а когда их носителями становились ПОСЛЕДОВАТЕЛИ, они превращались в религии.

Конечно, может такое мировоззрение и заставляет его не топтаться на месте, а бежать вверх, но это не намного лучше. Почему? Да потому, что такая позиция снимает с человека всякую ответственность перед собой и перед окружающими, ставя перед ним всего лишь одну цель: подняться наверх.
Повторяю, подъём по лестнице - упрощённое сравнение. И лестница эта вовсе не карьерная, подъём по которой идёт в ущерб кому-то или чему-то, подъём этот представляет из себя не какую-то абстрактную тренировку мышц, а включает и ответственность, и много чего ещё.

Но, по мне, уж лучше честно топтаться на одном месте, чем по-свински лезть вверх.
Вот топтаться на месте (плескаться в корыте) - это по-свински, антидостойно.

Раз наш организм такой нерешительный и так легко заблуждающийся в своих желаниях, то может и желание бросить курение – это тоже всего лишь заблуждение организма?
Желание курить - физиологическое, организменное, а желание бросить, побороть физиологию - это уже на порядок выше.

установить точную причину заболевания в конкретном случае представляется практически невозможным. Я не медик, и в точности их слова передать не могу, но контекст был примерно такой. Для меня этого более, чем достаточно.
Типа "я не совсем понял, но и не хочу понимать" - достойная такая позиция 8-]
По моим сведениям, курево не вызывает рак, а ускоряет, увеличивает вероятность, это как спусковой крючок: если есть врождённая склонность к раку, курево способствует его возникновению, а нет так нет.

Потому что это жизнь. И она так устроена.
В.Пелевин, "Затворник и Шестипалый": "закон жизни", "тайна веков". Да, жизнь так устроена, её так устроили, что цыплёнку отпущено 70 дней на откорм, а потом ему рубят голову. А человеку отпущено 70 лет, в течение которых с него стригут налоги, а потом он никому не нужен - так устроено, чтобы человек сам (гуманно) помирал от болезней, когда с него уже ничего не сострижёшь. Смиритесь, овцы мои...

Знаете, а вот я не переношу мат ... Мне он просто режет слух, нервничать начинаю.
Ты путаешь психику с физиологией. Матерные слова ты сам наполняешь смыслом, сам нервничаешь, потому что тебе так нравится. А пассивные курильщики вдыхают чужие испражнения вовсе не потому, что им это нравится, а потому, что человек физиологически так устроен, не может он не дышать. И вот если у человека отнимать его врождённые свойства (дыхание), то это и есть геноцид. Только узаконенный.

Но я категорически против лишения каждого права выбора.
Каждого? Так вот мы и выбираем - дышать ВОЗДУХОМ. А отдельно взятые курильщики не желают признавать за нами этого права и плюют на него. Вот потому и появляется "глупость" в виде идеи запретить курение.

Я никогда не курю в помещении и никогда не курю рядом с церковью. И не потому, что мне кто-то запретил это делать, а потому, что я сам так хочу.
А хотят ли люди на улице вдали от церкви чтобы ты курил рядом с ними? Или их мнение тебя не волнует, потому что ты сам так хочешь?

В этом и есть вся прелесть свободы выбора.
Чьего выбора?
"Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов"(С).

Разве не глупостью было бежать в первые дни на фронт, зная, что живым ты оттуда не вернешься?
Во-первых, это ты сейчас это знаешь. Во-вторых, это было глупостью, 1) произрастающей из стремления к лёгким путям в виде безоглядного полагательства на "царя-батюшку" (власть), и 2) воспитанной этой властью намеренно, в т.ч. и с помощью курева.

Но пока в человеке есть что-то святое, ему позволительно совершать такие глупости по отношению к себе.
Ура, да здравствует святая глупость курения во имя спасения отечества!!!

Ну может не совесть, а сознание - обкурился человек, плохо соображает 9-)

Не вздумай в реале такое задвинуть, вот я не сдержался бы.
И что дальше? Нарушил бы мои права и свободы?
Ну ты же как юрист знаешь что такое состояние аффекта...

В пылу борьбы за права некурящих не забывайте, что и у курильщик тоже есть права. И их не меньше, чем у первых.
Их даже больше? Например право вынуждать некурящих дышать говном 8-(

...и вплоть до отвратительного запаха, от которого нормальные люди шарахаются.
А все остальные ненормальные сажают в клумбы табак и покупают дезодоранты с ароматом табака.
Жжёного? И на клумбах этот табак поджигают? А вообще-то речь об отвратительном запахе перегара (гнили), который не имеет ничего общего с запахом табака.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Мда, как-то грустненько выслушивать таких людей...

То, что нашу жизнь не наполняют чистый воздух и чистая вода - это уродство нашего человеческого существования, это не жизнь... То что мы сами себя травим химикатами, выхлопами машин и заводов, это не жизнь....А нормальна ли жизнь в которой люди не могут купаться в реке рискуя умереть от отравы или заразы, нормальна ли жизнь, когда дети рождаются уродами?...Кто сделал этот выбор? Я? ....Да хрена с два... Я об этом не мечтал....

Желание бросить курить - это осознанное решение разумного человека, нашедшего в себе силы, волю и ответственность отказаться травить себя и своих близких...И этому решению как раз организм всячески сопротивляется....

Для меня более чем достаточно утверждения незнакомых мне, но очень авторитетных медиков и данных научных медицинских исследований, что курение увеличивает риск раковых заболеваний, сердечнососудистых заболеваний, поражает нервную систему и тд....


Жаль, что не собираетесь, я обычно выгоняю таких, и замечания делаю...потому что очень хочу чтоб мой ребенок жил в лучшем мире... Запрещать курение я тоже не
собираюсь, но и дымить в своем пристуствии не позволю... раз не хотите, чтоб у вас не отбирали соску, то и миритесь с тем, что люди не хотят, чтобы у них отнимали свежий воздух и здоровье....

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

Со мной вместе бросает один мой знакомый. Ему как раз 42, и жизнь он прожил весьма интересную. Бросает он потому, что хочет прожить еще столько же, и не менее интересно. Без одышки, кашля и прочих радостей курения.

Не смотря на то, что его отец курил всю жизнь, и бросил только в 70 (сейчас ему 92, жив-здоров).

Гость, вам скорее всего далеко еще до 40, поэтому вам кажется, что в этом возрасте жизнь уже прожита и остается только накрыться простыней и медленно ползти в сторону кладбища ))

На самом деле, дискуссия очень полезная: положу закладку и буду перечитывать.

да кто ж те даст то в сто лет да насквозь прокуренному.... Да и думается ты тока прикурить то и сможешь.... в курсе, что никотин при длительном отравлении организма способствует сужению сосудов?... А в курсе, что достоинство мужское состоит из капилляров кровеносных?.... Сделай выводы, дед....

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

Ну, так что же, теперь и ТВ запрещать?

А смысл этого эксперимента? Любой человек в какой-то степени зависим от всего. И если кому-нибудь на всю жизнь предложить отказаться от чтения утренней прессы, то и он испытает не самые приятные ощущения. Не потому, что он не сможет не читать утром газету, а потому что в этом заманчивом предложении делается акцент на последнее словосочетание «НА ВСЮ ЖИЗНЬ». И перспектива отказа от того, без чего он может обойтись, не испытав при этом особого дискомфорта, но и что, в общем-то, ему никак не мешает, я думаю, доставит человеку мало приятных чувств. Любой эксперимент ставится для получения каких-то результатов. И что ж для себя вынесу в конце жизни? Какой смысл? Что я смог не прикурить до могильной плиты? Очень радостное открытие.

Нет, ну Вас послушать, так получается, что любой курильщик обязательно докурится до чего-то жуткого и необратимого. Не стоит так вопрос ставить. Хотя бы потому, что это ложь.

Во-первых, сам вопрос подразумевает то, что я, будто бы, склоняю всех к употреблению табака. Вот сначала откажемся от такой постановки вопроса, а затем я скажу, что для человека, который курит (а именно таких людей я имел в виду) сигарета является составной частью его жизни. Во-вторых, хотите не курить? Пожалуйста, не курите. Но в чужой монастырь не лезьте, хотя бы потому, что, не понимая таких людей, вы своими нелепыми сравнениями выставляете их убогими духовно и физически единицами. Вот, не могу я понять, почему обязательно слово «сигарета» необходимо отождествлять со словом «игла»? Рассуждения о том, что путь к игле начинается с первой прикуренной сигареты столь же нелепы, как и рассуждения о том, что путь к алкоголизму начинается с первого глотка Кока-Колы. Т.к. здесь:
1) Совершенно разные по своей сути вещи.
2) Физический вред и последствия совершенно несравнимы.
Человечество курит не одно столетие, и почему-то никогда из этого большой проблемы не делали. А тут вдруг, дожили, оказывается, курить вредно. Тоже мне новость. Это во все времена было известно, но почему-то именно сейчас стало модно считать курение глобальной проблемой человечества. Конечно, люди и не сегодня начали употреблять наркотики. Существовали даже целые течения и направления в искусстве (настоящем искусстве, а не в убогом панк-роке, как сейчас), в которых творчество поэта или художника было напрямую связано с наркотиками. Пример – декадентство. Но, такие течения в конечном итоге сами изживают себя. Человечество само от этого отказывалось, причем не методом повальных запретов, который, в общем-то, никаких результатов не дает. А вот курение жило, живет, и жить будет. И это следует понимать хорошо. Так может не надо его (курение) трогать, а?

И тут, опять-таки, не поняв причину такого «либерализма» многих курильщиков, всё сваливаете на сигарету. Вы полагаете, что, отобрав у человека табак, Вы сделаете мир лучше и чище? Так смею Вас разочаровать. Не будет этого. И знаете почему? Потому что Вы не там копаете. Обвинив во всем пачку «Мальборо», Вы как-то упустили тот немаловажный момент, что сигареты сами себя не курят. Их курят люди. А людей такими методами не изменишь, потому что воспитали их так, а не по-другому. И причина такого их поведения проста: банальное невежество нашло себе средство для выражения в виде сигареты. А, отобрав средство, причину не искоренишь. Это, что, не понятно? Думаете, запретите курить и мир тут же наполнится взаимным уважением и любовью, тут же начнет отовсюду доноситься «Merci beaucoup» и «Je vous en prie»? Ага, «щаз прям».

Выше – это там, где написано о традиционности табакокурения. А по остальному, опять-таки, читайте выше. Добавлю только, что, избавившись путем запрета от табачного дыма, вы получите новый «сюрприз». А так ведь можно до судного дня всё запрещать бесконечно. Может, стоит попробовать что-то другое? Не вдалбливать людям о вреде курения (об этом все давно знают), и не грозить детям: «Увижу с сигаретой – получишь по губам!». Все равно это бесполезно. Исполнится Вашему чаду 18 лет - оно без Вашего разрешения возьмет в зубы сигарету. А вот как оно будет курить – это уже не его забота, а забота тех, кто ему этого не объяснил вовремя.

Так что, это такой плохой эскалатор. Те самые 10 заповедей так дурно влияют на человека, духовно разлагают его? Или, может стоит добавить к ним еще 110 тысяч заповедей? Вот только стоит ли?

А какое ж чувство ответственности вы можете зачать в человеке, искоренив религию? Тут даже не важно есть Бог или нет. Речь не об этом. А о том, что пока человек верит, что помимо статьи в кодексе есть еще что-то, что заставляет его лишний раз подумать, он и подумает лишний раз. Закон хорош там, где у него есть глаза. А там, где никто ничего не видит, получается, можно воротить что угодно.

Да, правда? А вот любимые Вами авторитетные медики заявляют, что курильщик зависим от этой привычки не физически, а психологически, т.е. на порядок выше.

Причем тут "я не совсем понял, но и не хочу понимать"? Если мне говорят, что машина едет потому, что водитель давит на педаль газа, это не значит, что я ничего не понял, а значит то, что мне этого вполне достаточно знать. А если бы было недостаточно, начал бы перебирать двигатель внутреннего сгорания. А вот некоторые начинают сначала хаотично перебирать двигатель, а потом, садясь за руль, не знают, куда надо надавить, чтобы автомобиль двинулся с места, хотя прекрасно понимают, что есть такая замечательная штука, как карбюратор и в идеале она должна работать. Только не ищите в этом сравнении прямого смысла. Тут важно понять совсем другое.

Да, смиритесь, и тогда Вам что-то позволят сделать, а в конце с чистой совестью можно будет подвести итог своего земного приключения. Можете, конечно, бороться всю жизнь, долбиться репой о стену. Только результат будет таким же, плюс потерянное время продолжительностью в жизнь и больная голова. А знаете почему? А потому что стена прочнее головы. Потому что жизнь так устроена.

А, так получается, что если мне соседи своим шумом не дают заснуть до 5 часов утра, так это я во всем виноват, дурак такой. Просто мне нравится нервничать от того, что мне заснуть не дают. Также и с матом? Конечно, остается всего лишь полюбить вокзальную брань и проблема решена. А не появится ли после этого другая? Любая физическая зависимость не существует без психологической. И многих людей, не переносящих запах табака, с помощью психологического воздействия можно заставить его полюбить. Вы за такой метод?

Вы себя за каждого, что ли, почитаете? Так посчитайте сначала, сколько в мире курильщиков, а потом уж и решим кому и чем дышать.

Под такими правилами я подразумеваю действия (или их отсутствие), производимые мною без совета или просьбы со стороны. Что же касается всего остального, то:
Во-первых, курение на улице не надо сравнивать с курением в помещении. Во-вторых, я в лицо никому дым не пускаю. А ежели кто-нибудь обратиться с просьбой: «Отойди пожалуйста в сторону», так я отойду.

Так вот поэтому не собираюсь более дискутировать с человеком, находящимся в состоянии аффекта. Бесполезно что-то доказывать человеку, первой фразой которого было «Ну ты попал мужик…»

Признаюсь, в сравнении курения с ВОВ я допустил ошибку. И заключалась она не в том, что я вообще позволил себе такое сравнение, а в том, что я туда по неосторожности вписал слово «святое». И сейчас готов ее исправить, изменив последнюю фразу и пояснив ее. Когда в человеке есть что-то духовное, то ему простительны такие ошибки. И понимать эту фразу необходимо по-другому: людям, которые не закуривают в помещении не по причине примитивной боязни каких-то запретов и их физических последствий (если закурю – дадут в глаз… заплачу штраф… в тюрьму посадят и т.д.), а по более совершенным (возможно, даже и духовным) соображениям (если закурю – вполне возможно, сделаю кому-то, кроме себя, хуже), им простительны такие ошибки (медленное самоубийство). А то, ведь, знаете, запрещать кому-то что-либо проще всего (и обычно такие методы не приносят необходимого результата), а вот потрудиться сделать так, чтоб человек сам себе запретил что-либо делать не так уж и легко, поэтому, видимо, этот метод обычно и отвергается.



Роман13
Подробно на всё не буду отвечать. Хочется просто узнать: Вам то что мешает? Табачный дым или сам факт, что люди себя медленно убивают? Если первое, то тут отвечу.
Раз уж пошли по уродствам, то не кажется ли Вам, что если у человека нога болит, то вовсе не обязательно ее отрезать (что-то запрещать), а можно и вылечить попытаться (поискать более действенные методы). И для того, чтоб водичка в реке была чистой, надо не просто ее (речку) почистить (запретить), а сделать так, чтоб её в дальнейшем не загрязняли. А то ведь каждый день чистить придется. И дети тогда уродами рождаться не будут. Важно понимать, что мусор в реке появляется не просто так, из ниоткуда. И проблема не в том, что он вообще там оказывается, а в том, что у кого-то появляется желание его кинуть именно туда, а не в урну. Ну, запретите людям кидать мусор, так они будут плевать в воду, запретите плевать, они будут испражняться и т.д. И тогда, быть может, не так грустненько будет выслушивать таких вот людей…
Если же Вам так не дает покоя второе, то это уже не ко мне, а к FUKSу. Он у нас в курсе, как это лечится.


Каролина
С возрастом Вы угадали. И в остальном правы. Только не забывайте, что все мы ползем в ту самую сторону, куда вы мне указали. Вопрос только в том, как это делать. Некоторые (курильщики) не задумываются о том, когда они туда приползут, но, в общем-то, понимают, что приползут туда несколько раньше других. И поэтому, не отказавшись от табака, они готовы к раннему исходу, не жалея о своем выборе. Иным же остается только пожелать, чтоб они по дороге на кладбище не попали под трамвай. Вот тогда для них такая неожиданность может стать действительно ударом.

И еще одно. Все последующие после фразы о «нескольких знакомых с мед. образованием» вопросы и рассуждения лишь подтвердили правоту тех самых знакомых. И когда мне говорят: «Вот ты, такой-сякой, куришь – подохнешь от рака легких», то я могу лишь искренне рассмеяться, добавив: «Совершенно не обязательно».

_________________
"Я взял себе за правило никогда не курить во сне и никогда не воздерживаться от курения, когда я не сплю."
Марк Твен