По-моему проще тупо бросить)

_________________

Это кому как...у некоторых не получается бросить тупо...умные слишком, наверно! Поэтому и приходится изобретатьвсякие подходы...пока не поймет, м.б., человек, что весь смысл как раз в том, чтобы тупу не курить!!!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Чем бы дитя ни тешилось... Главное - результат.

_________________

Правильный подход к полемике.

А что подразумевается под прессингом? К примеру книга Карра для меня не прессинг, ну нет там прессинга и всё, но отличный мотиватор и способ действительно разочароваться в курении, оперируя знаниями. А вот к примеру всякое разное "Не кури, а то ..." - это да, из области прессинга. Но тут разочарования никак не будет, скорее испуг, что в прочем многим тоже помогает.
Это сугубо Ваше личное мнение, на практике всё обстоит не так, вернее далеко не у всех так. 25 лет стажа, не одна, а иной раз и не две пачки в день, тонна разных якорей и пусковых механизмов на различные обстоятельства и виды деятельности, однако "Хочешь бросить - бросай!" "Ок. Бросил!" Мой случай и у многих других с этого форума было именно так, без всяких "диет".

ИМХО, способ Ваш вероятно будет работать для определенной группы людей, для достаточно дисциплинированной публики, готовой играть в такие игры сознательно и на результат. Но ИМХО для большинства, это станет игрой в одни ворота, подкормка различного рода других отмазок.
А в чем тогда значительное отличие от метода сокращения, от различных пилюль, электронных заменителей и прочих обманок, для удержания курильщика в зависимости?
К сожаление даже этот форум говорит об обратном, не все "начинающие" способны легко бросить, даже если они начали всего год-два назад.
Да не сердитесь Вы. Просто пытаемся критиковать, исходя из своего взгляда на проблему. Но никто не возражает против того, что методика будет работать. Будет конечно, но как и любой другой метод подойдёт она далеко не всем заядлым курильщикам по вполне объективным причинам.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Нууууу,Котяра дорвался))) терпите,Виктор...

_________________

Уж кто бы говорил Анатолич, на количество своих и моих постов глянь

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Я не о количестве) я о глубине и детальности)

_________________

То и дело встречаются сообщения типа "заболел ангиной, неделю не курил, решил продолжить/посмотреть что из этого выйдет" или "бросамть не собирался, просто решил прочитать Карра/форум, так и бросил спонтанно". Такие методы (а по сути это "осознанное курение" в чистом виде) как раз подталкивают к принятию решения, когда оно ещё НЕ принято, когда человек "ищет себя", хочет понять чего же он хочет и чего ему хотеть. Если же человек уже здесь, уже написал сообщение, в котором говорит, что таки хочет бросить, значит уже созрел, решение принято, эта цель достигнута, средства для её достижения (приведённый метод) только держат, мешают двигаться к главной цели.


Этого достаточно, чтобы запустить очередной цикл реакций в мозгу, приводящий к поддержанию пристрастия, иначе "пациент" просто не станет этим заниматься (ограничиваться). Это как раскрученную карусель крутить: можно бежать изо всех сил вместе с ней, а можно легонько рукой подталкивать, стоя на месте, результат принципиально не отличается - карусель не останавливается (тяга к куреву продолжается).

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Я, Фукс, имею опыт работы с людьми, пытающимися бросить. Мне этот метод понравился. Обязательно приму его в свою копилку. А спорить о теории - бесполезно...

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Мне хотелостсь бы немного рассказать о предыстории методики. Это многое прояснит. Я давно хотел бросить курить. Но при этом даже представить себе не мог, как отказаться от этого удовольствия. Не курить один час для меня было пыткой. А не покурить утром, после пробуждения или перед сном (пару штук) - было абсолютно невозможным делом. Примерно полтора месяца назад я решил проанализировать, что к чему и попытаться найти "слабое звено". В краце результат следующий (ИМХО!):
Важно не желание само по себе, а соотношение между желанием бросить и зависимостью (всех видов). Понятно, что в цифрах не померить, но качественная картина следующая:
Если желание значительно превышает зависимость - то бросить легко - взял и бросил.
Если соотношение примерно равное, то возникает масса возможных состояний, но основных два - либо не будешь бросать, сожалея о своем здоровье, либо бросишь с нестабильным эффектом - станешь "вечным бросальщиком".
Если зависимость намного сильнее желания - умрешь с сигаретой в зубах.
Отсюда вывод, чтобы бросить надо изменить текущее соотношение.
Можно увеличить желание, за счет различных мотиваций. Но, по моему мнению, тут есть одна неприятность. Стойкая мотивация может возникнуть тогда, когда дороги назад уже нет, например, при инфаркте. В остальных случаях она носит временный характер. Это все случаи с видео-, и фотоматериалами, статьи, уговоры, запугивания и т.п. Это как одна из тем форума "Почему волевые не бросают..". Да очень просто - они как правило не достаточно мнительные и на них уговоры не очень действуют. А сами ..., а могли бы сами - не курили бы.
Итак, с желанием проблемы.
Остается зависимость. Посмотрим, что мы имеем. Зависимость (ИМХО) проявляется в виде "связки" физиология-психология. На психическую зависимость влиять крайне трудно. Иначе не было бы ни алкоголиков, ни наркоманов. Поэтому в эту область лучше не соваться. А вот с физиологической справиться можно - надо уменьшить количество поступаемого никотина. Но при этом нельзя вмешиваться в сам процесс курения - возникнит противодействие на психическом уровне!
В сущности отсюда и родилась методика. Точнее первая ее часть. Вторая родилась позже, когда привык и надо было что-то придумать, чтобы усилить эффект.
Курильщику предлагается игра, не более. Мне например эта идея понравилась. Порекомендовал брату (стаж курения 30 лет), он тоже пробует. Положительный эффект наступает сразу же - на 2-й день. Проходит кашель, одышка, головные боли, снижается ЧСС.
Уже одно это - очень хороший результат.
Но самое интересное - нет того неуловимого чувства удовлетворения при насыщении никотином. Зато есть горечь во рту, першение в носоглотке, насморк. Это банально надоедает и ... бросаешь!
А при рецидиве - если уж совсем сил нет - кури, но только в соответствии с второй частью методы. И вреда немного и все равно быстро бросишь.
Фукс писал:

Именно так. Ради этого все и делается. Подменить процесс "истинного" курения его суррогатом в игровой форме. Я конечно не специалист, но по-моему это стандартный прием всех психотерапевтов.
Сheshire Cat писал:

Здесь нет замещения. Это процесс постепенного уменьшения, без серьезного вмешательства в психику.
Анатолич писал:

Спасибо. Но меня тоже голыми руками не возьмешь.
Мне полемика всегда нравилась.
БГ писал:

Большое спасибо БГ за доверие и столь серьезное внимание к моему предложению.
Мне очень интересно было бы узнать о результатах, если кто-нибудь попробует на себе мою методику. Можно было бы ее что называется "откатать".
Ведь на самом деле вразумительных методик по-видимому очень мало, я, например, не встречал ни одной. Правда я специально и не искал.
Приношу извинения, если какие-нибудь термины испоьзовал не впопад. Я все-таки не специалист.

Гут, Виктор! будет случай -применю и доложу.

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Вот оно - слабое место. Когда сил нет, тут уж не до метОд, поиграет человек в эту игру, пока состояние сознания позволяет, а как припрёт, с чувством выполненного долга на все эти игры плюнет и будет курить "по-настоящему" (типа "я же старался, я умею, потом продолжу, а пока..."). Так мне это представляется.
Метода похожа на артиллерийскую стрельбу мимо цели, чтоб в цель осколки попадали. Наверно ДЛЯ КОГО-ТО она эффективна (для автора например), но исходить же надо из ситуации конкретного "пациента", из его отношений с реальностью, а не из того, что "мне помогло". А то получается, что один из стрелков обнаружил цель и сообщает её азимут другому стрелку, от которого она в другом направлении.

Фукс писал:

Именно так. Ради этого все и делается.
Ради сохранения пристрастия??

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Фукс цитировал:
Отвечаю: Нет конечно. Ради уничтожения пристрастия! Прицип прост - нет удовольствия, нет пристрастия. Но при условии, что это еще и противно. Баланс в любом случае должен быть не в пользу курения.
Теперь пару слов по поводу "срывов". А кто придумал, что надо бросать сразу, одним махом? Это, что "священная корова"?
Кто проверял эффективность такой догмы?
А мое мнение такое. Вместо того, чтобы мучиться лучше дать возможность успокоится. Только не спешите нападать, дочитайте до конца.
Это же не курение , это так ерунда какая-то. Эффекта от него ноль. Ведь желание возникает от того, что вспоминаешь как приятно было покурить. А при курении в соответствии с предложенным методом не возникает ощущения удовлетворенности, а вот отрицательные ощущения налицо. Ощущения можно выразить примерно так:
"Ах как было приятно. Выкурю одну - хуже не будет. Выкурил - ну, что за гадость, ничего хорошего."
В результате - не начинаешь заново.
Хотя сознаюсь, я лично не курю, хотя и иногда хочется.
Но все ли могут сдерживаться? Нет, конечно. И за это их казнить не надо. Просто они должны "дозреть". ИМХО такая ситуация возникает при слишком резком отказе от курения. В этом-то случае и надо вернутья немного назад. Я, например, бросал в течении месяца. И что плохого в том, что в течении этого месяца я курил? А если б я потратил два месяца - это что было бы хуже? Нет конечно. Важен результат, причем за относительно короткий срок.
Это вообще философия. А если бросить за год?, а за два? ШУТКА.
ИМХО достаточно 1-2 месяца.
Поверте на слово Фукс, заставить себя курить каким-то специальным образом гораздо легче, чем не курить вовсе. Это в ответ на ваше замечу, а почему он должен ее прекратить? Ведь продолжать эту игру легко и положительный результат налицо. Я это испытал на себе. Наоборот, чувствуешь как улучшается здоровье и начинаешь форсировать события!
Нескромный вопрос, Фукс, Вы курите? Если да, то попробуйте сами то, что я предлогаю и посмотрим, что из этого выйдет и какие у Вас будут ощущения.

Коллективный опыт. Он показывает, что бросать постепенно удаётся (легко) единицам, и это их ЛИЧНЫЙ опыт, не переносимый на остальных, не пригодный для тиражирования.

Это же не курение , это так ерунда какая-то. Эффекта от него ноль ... при курении в соответствии с предложенным методом не возникает ощущения удовлетворенности, а вот отрицательные ощущения налицо.
Эффекта НЕ ноль, этот "метод" успешно подпитывает зависимость (собственно таким "методом" её и приобретают изначально), а человеку предлагается СЧИТАТЬ, что "это же не курение, это так ерунда какая-то" - и какой вывод из этого получается? Получается "это же не курение, а я ещё не бросил, значит надо покурить как обычно" - и что толку от "метода"?

В результате - не начинаешь заново.
Это результат вовсе не опубликованного метода, это результат долгого СОБСТВЕННОГО пути, состоящего из тысяч мелких шагов, которые даже сам не вспомнишь уже, но которые складываются в единый порыв и приводят к данному результату. А метод - это только "побочный эффект", подборка наиболее очевидных шагов, которые в отрыве от остальной массы шагов неэффективны.

... возникает при слишком резком отказе от курения.
Слишком резкого отказа не бывает и быть не может. Нет такого момента, такого события, которое можно было бы назвать резким отказом, кроме резкого принятия решения отказаться. А то получится, что любой курильщик по 20 раз на дню резко бросает.

И что плохого в том, что в течении этого месяца я курил? А если б я потратил два месяца - это что было бы хуже?
http://whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html - как раз про два месяца говорится.

Это в ответ на вашезамечу, а почему он должен ее прекратить? Ведь продолжать эту игру легко и положительный результат налицо. Я это испытал на себе.
Именно на себе, "чужой опыт опытом не является"(С). А почему человек должен её продолжать? Ведь "эффекта от него ноль ... не возникает ощущения удовлетворенности, а вот отрицательные ощущения налицо". Когда-то так же вечные двигатели изобретали - кучу обоснований приводили, доказательств работоспособности, не замечая при этом очевидной невозможности оного или что устройство использует ВНЕШНЮЮ подпитку.

Нескромный вопрос, Фукс, Вы курите?
Нет.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Скажу вам по секрету Виктор, он никогда не курил и спорить с ним бесполезно

_________________

Сигарета - это огонь с одного конца и дурак с другого