Т.е. то, что я не прилепил погончики, не завел счетчик, не бегаю с цветочками и кошечками из темы в тему, а имею своё мнение и могу его отстоять - это троллизм? Хм, я читал совсем другое определение.


А если не выдерая их контекста и посмотрев в ответ на что это было сказано и убедившись, что сказано безосновательно и без приведения фактов, то это будет оскорблением в чей адрес?



Какое стадное всётаки животное человек. Провокация в чем? Где? В том, что можно сосредоточиться не только на само и друго-жалениях, рассказках сто первых-ужансных и на "котиках.цвточках.собачках.и.писающих.мальчиках"? Шаг в лево, шаг в право ... Эх...

Вот именно!

У меня иная статистика совсем. Хотя статистику подобную Вашей, я не раз слышал от тех, кто бросал "своим" методом, отличным от метода оппонента. И это не обязательно "Карр против ВОЛИ", а к примеру "ИГЛОТЕРАПИЯ против ТАБЕКСА". Я категорически не принимаю такой статистики, считая её лживой и предвзятой, в свою очередь понимаю, что к моей могут относиться так же.
Я уже писал, я себе не запрещал и не запрещаю ничего, хоть курения, хоть цианстого калия, я просто понимаю, что в каких-то вещах нет необходимости и пользы, а потому отказываюсь от них. Это можно назвать рационализмом

Да неужели? Передергивание каких КОНКРЕТНО фактов и причем тут в данном конкретном примере вообще Карр?
Это только и исключительно пример одного и того же действия в одинаковых по сценарию ситуациях, но с разными людьми. Хотите добавлю сюда ещё и несколько ситуаций в малознакомой компании и серьёзном подпитии? Действия будут те же, только ситуация опять сильно поменяется, но шансов на совершение ошибки станет в разы больше. Где же она волшебная ВОЛЯ?

Изменим сценарий, бомж Вам хочет сообщить нечто действительно важное, он нервничает, Вы нервничаете, курить хочется(привычка успокаиваться к примеру) ну и т.п. вариантов много. Ладно, тут можно много ситуаций разыграть. Вот только ВОЛЯ сказать НЕТ НЧ, и просто сказать НЕТ НЧ без усилий, разве не одно и тоже? Что реально такого ужасного и трудного происходит с бросающими по "методу силы воли", что они без этой ВОЛИ ну никак справиться не могут. Я таких ситуаций не знаю. Может и слава Богу, что не знаю. Вот только я почти уверен, что рассказы про СИЛУ ВОЛИ это попытка отвлечь от того, что другие увидят, что даже в простейших ситуациях человек не может сказать нет и поддаётся любому соблазну, т.е. раскроется его слабость. Вот этого многие(не все) и бояться, отсюда и сказки про неимоверные страдания, огонь, воду и медные трубы, пройти которые без их МЕГА СИЛЫ ВОЛИ ну никак нельзя.
Мне понятны мнения людей, бросающих с иглами, табексами и прочими заменителями-облегчителями, это сознательный путь облегчения отвыкания. Это тоже где-то вполне рациональный поступок и не желание хоть как-то "мучиться". Но вот в понятие ВОЛЯ смысл вкладывается всеми совсем не одинаковый.



А я-то грешным делом, что мы делаем ВЫБОР, даже считал что само действо ВЫБОРАМИ называется, да, у нас разные понятия о ВОЛЕ И кстати, в моём понимании то, о чем Вы, это называется ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ, т.е. по сути ПОЖЕЛАНИЕМ.

Я в Вашу песочницу и не стремлюсь, это Вы в мою пришли.
Появление этих строк именно в этой теме, созданной мной, выглядит, как оправдание. Не старайтесь, мне не интересно.

Уже вступили и отрицать это уже глупо. Если бы не хотели, покинули бы тему, но Вы здесь, и пишите, и отвечаете. Наверное ради других? Ну конечно же не ради себя?

Я не царский червонец, что бы всем нравится. Сохраните свои извинения при себе. Вот только когда правы, оперируйте фактам. Хотя да, Вы же не отчитываетесь, ляпнули и пошли. Тогда может Вам в другую тему?

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

не равно ли

Пипец! Ржунимагу
Всё. Мой словесный понос закончился. Да и спать охота. Споки ноки!

_________________
http://vkontakte.ru/nick_ol

Я так не считаю ! На мой взгляд - всё по теме, подход конечно творческий и очень оригинальный (в хорошем смысле) - но в всё по теме и по существу!

Что не всем понятно и не все согласны - это не удивительно, но это другой вопрос...


P.S. Под словами всё по теме подразумеваю сообщения Сheshire Cat, которые я читал и их немало.

_________________
Дневник FoxS

Рад, что ложитесь спать в хорошем настроении.
"Сократ мне друг, но истина дороже!" ©
ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ - это не ВОЛЯ, и её ИЗЪЯВЛЕНИЕ, т.е. конечный результат, а не степень прилагаемых усилий.

Это к Хилю
А от это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling
не про меня, по крайней мере не применительно к этой теме.



Батюшки святые! это чтож такое, получается, что можно любую проблему так "подтянуть", что и "силы воли" не понадобится, так вот раз и "все дела"? А раз так, то отчего же тогда "волевики" так не поступают, им нравится мучаться и проявлять ОГРООООМНУЮ СИИИИЛУ ВОООООЛИ!?

Повеселили тоже перед сном

У ВОЛИ много определений:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Воля
оттуда и оппоненты пытаются черпать знания

Только похоже не "притянуть" им ничего подходящего.

Хочу сразу объяснить негативистам в лице уважаемых margaritka123, murzilka и Дилайт. У меня нет и никогда небыло неуважения к СИЛЬНЫМ людям, но это к сильным, далекоооо не всех могу у ним отнести. У меня нет и никогда небыло желания вводить моду на безволие, как с какого-то перепугу взбрело в голову уважаемой margaritka123. Другое дело, что в моём понимании именно ВОЛЯ нужна не во многих случаях и ситуациях, а применительно к бросанию курить она НЕ ТРЕБУЕТСЯ. И это моё мнение. Имеете другое, нет проблем. Дефакто, мне удалось перестать курить без всякой силы воли, это не безволие, а простой рационализм. Вам вероятно этого не удалось, но это не мои проблемы и не повод для беспочвенных и бездоказательных обвинений.
И наконец, я не всегда и не на всё, а что главное далеко не всем отвечаю "против шерсти", как приснилось уважаемой Дилайт. Просто некоторым барышням свойственно называть "провокациями" ситуации, когда ИМ "нечем крыть", но это опять таки не моя проблема и не провокация, "взялся за гуж, не говори, что не дюж". Наличие собственного мнения и умение выгодно противопоставить его мнению оппонента не есть провокация, хотя проигравшая сторона в качестве "реванша" пытается перейти на личности и всячески "прогнать" на сторону победившую, но это уже "после драки кулаками ...".
Ну, а если попытки диструктива будут проявляться и дальше(нормальное ведение беседы не возбраняется), можете смело ожидать меня с визитом в ваши "песочницы", не сомневайтесь, поиграю во все "ваши игрушки" по-полной программе на грани полного неуважения и слегка прикрытого хамства. Не воспринимайте, как угрозу, скорее, как ответную меру. А в целом, воспринимайте как угодно и чем угодно, но так оно и будет.
Давайте жить дружно? Или просто забудем о существовании друг-друга, оба варианта приемлемы. И будем наслаждаться каждый своим, я не напряжными и лёгкими способами, а Вы своими "в поте лица своего". Я в любом случае в выигрыше, как не крути.

P.S. И не поминайте Господа в суе, это не его дела чудны, а поведение некоторых потомков Евы чуднЫ.



P.P.S. FoxS Спасибо за поддержку, а то ведь сожрут в этом серпентарии

P.P.P.S. Барышни не обижайтесь! Гусары молчать!

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Карр понятно определил МЕТОД СИЛЫ ВОЛИ,как метод,при котором бросающий считает,что расстается с великой ценностью,все равно хочет курить,но не позволяет себе это. Конечно,такой настрой волю напряжет-отсюда и название МЕТОДА. Забавно,что больше всего ВОЛЮ и МЕТОД СИЛЫ ВОЛИ путают горячие сторонники ЛЕГКОГО способа. А ведь и им ВОЛЯ в осуществлении своего намерения не курить вполне может потребоваться,да хотя бы что бы сказать себе:"Ну что же,сегодня был просто плохой день." Или сбившись с правильного настроя,вернуться к нему.
А вот бросание с помощью силы воли-это совсем НЕ МЕТОД СИЛЫ ВОЛИ и выглядит так. 1.Человек серьезно решил бросить курить. 2.Растоптал последний свой окурок без сожалений(а зачем,если решил серьезно?). 3.Никогда больше не курил. 4.Разговоры о курениях и бросаниях не вел и не поддерживал,озарений не испытывал,тему просто старался не вспоминать. 5. Спустя годы говорит о своем отказе с гордостью и улыбкой"...и с тех пор я больше никогда не курил..." Как это ни странно-и в послекарровскую эпоху таким методом бросают. И молодежь тоже! И НЕ НОЮТ по поводу применения своей силы воли,просто люди успешно решают вполне посильную им задачу.
Вот,всвязи с терминологическими нюансами и стала СИЛА ВОЛИ на форуме словом нецензурным,увы. УВЫ...
А ведь часто наблюдаю,как именно недостаток силы воли в осуществлении своего правильного решения заставляет человека строить хитроумные никотиновые теории-не факт,что спасут. А что такое
ТУПОНЕКУРИТЬ? Это,сбившись с настроев,потеряв ориентиры,попав в сложную ситуацию итд-
исключительно волевым усилием подавить тягу к курению.
Силу воли можно укреплять. Циклическим спортом(где каждый шаг,гребок,жим...-преодоление.) Обязательными делами. Ограничениями пустых желаний. Отказом от зависимостей. Таким образом,трепетно рационализируя нагрузку на волю в процессе отказа от курения вы упускаете свой шанс эту волю значительно подукрепить-очень в жизни полезное качество-еще один актуальный плюс здорового некурения. А ведь когда заканчивается перестройка организма(максимум год),ни воля ни настрои уже не нужны-нет тяги к курению в любых обстоятельствах.

Cheshire Cat!
В некоторых постах Вы признаете у себя факты эпизодической тяги к курению(ИМХО,что вполне нормально и для "легкого"способа"). Логично предположить,что раньше их было больше и они были сильнее. Но в этой теме вы пишите-сила воли не потребовалсь вообще. Думаю,многим будет крайне интересно узнать,каким образом тяга убирается без воли. И еще-самый легкий(это я не о карре!)способ,не самый надежный. Как и дешевое-не самое качественное. Проще всего купить китайский джип,нет же люди парятся за японский... ВОЛЕВИКИ?!

Интересный пост. Можно я свое ИМХО вставлю?

Воля, сила воли очень важна и нужна при отказе от сигарет. По сути, грубо говоря, это единственное, что и помогает перестать курить. Ты принимаешь решение никогда больше не курить и всеми силами держишься за него. Сильная воля и приводит к отказу от курения. Что такое сильная воля при отказе от сигарет? Это способность оставаться верным принятому решению.

Накаты, тяга все это было есть и будет. И если у человека нет воли, чтобы давать отпор этим мыслям и желаниям, можно смело говорить, что он начнет вновь смолить.

Именно воля и является единственной порукой в том, что человек будет некурящим.

_________________

Была тяга, случается и сейчас иногда, может и потом когда-то будет. Сильная? Нет. Была сильной ранее? Возможно, но не слишком. Вы же прочитали уже как я воспринимаю СИЛУ ВОЛИ и в каких ситуациях считаю возможным применить этот термин? Вот и ответ на вопрос. Для отказа от курения СИЛА ВОЛИ мне(не собираюсь утверждать за всех) не потребовалась. Никаких сверхъестественных усилий, тяжкой борьбы, ломок, чего-то ещё, с чем бы надо было справляться серьёзным волевым усилием небыло. А простое и лёгкое НЕТ, для меня проявление рационализма, а вовсе не силы воли. А лёгкость пришла от настоящего понимания, от заряда положительных эмоций, от соответствующего настроя, которые и позволили пройти начальный период отвыкания ЛЕГКО. И говорить о надежности тут особого смысла нет, если пришло ОСОЗНАНИЕ, то оно уже есть. А вот приходит это осознание с пилюлями, иглами, "силой воли" и чем-то ещё, ну наверное тоже да, а значит и тут всё полностью одинаково, за исключением излишних напрягов.
Касаемо примера с джипом. Могу привести другой пример. Допустим Вы хороший IT-шник, у Вас имеется некая приличная сумма на покупку для себя нового компьютера(не ширпотребовского). Вы можете приобрести компьютер известного производителя и переплатить в среднем от 40 до 60% только за бренд. Либо Вы можете собрать себе компьютер самостоятельно и за счет экономии сделать его раза в два-три круче брендового, без какой-либо потери в качестве. Что купите? Бренд(ВОЛЕВИК) или соберете сами(рационалист)? Форма или Функция?

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Под сильным IT-шником могу подразумевать человека,который не только все осознал и разобрался с позитивным настроем-это само собой,но и организм которого был не особо то и чувствителен к никотину. В противном случае сжать белоснежные зубки все-таки порой приходится.

Лет 25 курения, до трёх пачек в день, нормальное поступление гадости в организм даёт? Химическая зависимость более чем не детская образовалась, согласны? Психологическая при таком кол-ве пачек в день наверное тоже есть, как думаете?
И тем не менее, зубки не разрушались скрежетанием.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Химическую зависимость вообще не считаю серьезным препятствием. Серьезно-изменение функционирования самого организма. Вопрос не что и сколько вы в себя вводили,а КАК организм реагирует на это. Я вижу людей,куривших мало,но с сильной зависимостью,и наоборот. А если речь идет о стаже-главным является возраст начала-тем и опасно подростковое курение. Начать в 13, 16, 19, 22. Между этими возрастами ПРОПАСТЬ.

Честно, глубоких исследований не проводил. Но по воспоминаниям, любая нехватка сигарет вызывала нервозность, мешала сосредоточиться и прочее, прочее, прочее. Сигареты должны были быть везде и всегда и с запасом. В сумке всегда была пачка-другая про запас. Если предстояло поработать, а сигареты кончались, мог и в три ночи отправиться в магазин не дожидаясь утра. Ну много всего в таком духе. Т.е. зависимость была и очень серьёзная, как мне кажется, как химическая, так и психологическая. Но это не помешало прекратить курить легко, наверное хватило настроя на весь период начального отвыкания, а дальше было уже совсем просто.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Всем нам наша зависимость казалась очень и очень серьезной. Но ее глубину познаешь не во время курения,а прощаясь с ним. Но по сути эта глубина не важна. Ну легче или тяжелее-да какая разница. Позитивный результат эпопеи у всех одинаков.

Дальнейших деструктивных пыток не будет. Я уже писала, что ни в какие дискуссии вступать не намерена . Смело ожидаю Вас в моей песочнице. Будете играть в мои игрушки - не поломайте, вы мужланы такие бываете неловкие, без обид . Грани полного неуважения ко мне рассмотрю с интересом. Слегка прикрытое хамство в отношении меня постараюсь сделать абсолютно прозрачным. Написанное Вами воспринимаю как открытую угрозу и запугивание.
Теперь понятно, почему у Вас нет своей песочницы. Без обид

_________________

Книга жалоб и предложений
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13962

Ну что Вы, какие обиды, я не злопамятен, просто я злой и у меня хорошая память, а так всё в порядке.
А "песочницы" нет совсем по другим причинам, не из вредности природной вовсе, а потому, что непонятно для чего её создавать при моём подходе к вопросу.

Так отсюда и вывод, лучше потратить время не на сражение, а на радостное не курение, столько времени и нервов будет сэкономлено. Жаль, не у всех так выходит.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Честно говоря, странные эти люди, не понимаю я их. Я понимаю это так: если люди курили и "бросают" на т.н. "силе воли", значит они хотят курить, и просто напросто занимаются сексом в мозг. Можно провести такую аналогию: желание курить - пружина. Если пружина есть, вы хотите курить. От того, что вы хотите курить, но не курите, по причинам т.н. воздержания силой воли (типа - хочу О-О-ОЧЕНЬ, но нельзя - не буду, значит), так вот, от этого пружина только сильнее и сильнее напрягается. Чем сильнее напряжена пружина, тем более шанс того, что она выстрелит в этот самый момент, со всеми вытекающими мозгами (последствиями, то есть). А выстрелит она 100%, это проверено не один раз и не на одном человеке. Задача курильщика - избавиться от этой самой пружины, а не тестировать её на прочность.

_________________
КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ - фильмы, аудиокниги, книги и др. [Последнее обновление: 23-Сен-2010]