А может избавиться?

Я вообще не считаю курение и другие зависимости - болезнью. Зависимость - это нормально для человеческого (и не только) организма. То есть привыкать к чему бы то - это свойство ЛЮБОГО человека, данное свыше! Это не патология и не болезнь, которую медицина пытается лечить. Это нормально так же, как организм привыкает к пищи, привыкает к большим нагрузкам, привыкает к vkontaktу в интернете и т.д... Может будем лечить от интернета или от абжорства? Лечение курения больше нацелено не на помощь курильщикам, а на пополнения кармана. А чего бы и не? Табачным ядом можно зарабатывать, а чёб и "лечебным" ядом не зарабатывать! Всё равно курильщик не осознает этого! Вместо того что бы рассказать про устройство этой ловушки, что бы курильщик сам из неё выбрался (как сам и забрался), его пытаются травить непонятно чем! Курильщики хотят и рыбку съесть и на х... ноги не намочить. Так не получиться! Клин-клином вышибается. Курение - некурением, а не "волшебной" таблеткой. Тем более это вовсе не больно! Это приятно !


Привык, верить.
А я никому не верю, пока сам не проверю. Я знаю человек 15 знакомых и друзей, которые завязали с курением без всяких пилюль, я в том числе. Мой организм что чем то отличается от других? Мозги чтоли другие или нейроны золотые? Кто то с Карром, кто то вообще без чтива завязал. Но также знаю нескольких, которым ни карр ни пилюля не помогла. Тут всё дело в желании человека.

_________________
Смерть легальному наркотику НИКОТИН!

Sanitar, Ant84,
вы правы и неправы оба.
Скажете так не бывает - еще как бывает.
Сколько ни придумывают средств для отвыкания от курения, а бросатькурить каждому все равно приходится самому.
Табекс, инкоретте, гамибазин, Чампикс - всего лишь вспомогательные средства, призванные облегчить дискомфортные состояния переходного периода. Необходимость и/или успешность их применения исключительно индивидуальны.
Ant84,
курение это прежде всего наркотическая зависимость. И вообще привычка и зависимость несколько разные вещи. Но не в треминологии дело. Попытка полностью переложить ответственность за выполнение собственного решения, сколь ни хорош тот или иной препарат, обречена на провал. Тут Вы абсолютны правы.
А от интернета, обжорства, его противоположности - анорексии лечить таки приходится, поскольку всякие избыточные нагрузки на организм в конечном итоге вызывают органическую патологию. Организм НЕ привыкает к избыточным нагрузкам, он их терпит до определенного предела, а потом ломается.
БОльшая часть курильщиков может, если захочет, избавиться от своей зависимости без применения медикаментозных средств. БОльшая, но не все. Эти средства надо рассматривать лишь как костыли, которые рано или поздно придётся отбросить и топать ножками И как подбирают костыли в зависимости от роста и веса клиента, так и вспомогательные средства при бросании курить надо подбирить (если без них никак) с учетом специфики собственного организма и общего здоровья.
Всем успешного не курения и чистого дыхания.
P.S. На мой лично характер отдавать пят тыщщ на таблетки жаба бы задушила. Лучше гонять чаи и есть несладкие фрукты, овощи и нулёвую кисломолочку .

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Но логично. Пандора открыла ящик, из него вылезла куча бед. Кто виноват - Пандора, которая его открыла, или тот, кто эти беды в него собрал и Пандоре вручил? Каждый может сказать, что обвинять его в результате абсолютно неправильно: вручавший ведь не велел открывать ящик, а Пандора не наполняла его бедами, не виноватая она.
Курильщик (бросальщик, вообще человек) - это ящик с кучей всяких косяков, он их не выбрасывает, а всю жизнь прячет в себе поглубже, и они не светятся, никому не мешают, пока ящик закрыт. А препарат его как раз и открывает, и что в этом ящике человек найдёт - зависит от человека, это его личный багаж. Но при этом курево - средство держать ящик закрытым, а потребность в нём возникает как раз тогда, когда в ящике всякая хрень копится и наружу рвётся, а не фиалки цветут, поэтому и велика вероятность, что из открытого препаратом ящика полезут тараканы, а не фиалки.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Никогда не интересовался ценой, думал рублей 100 курс обходится . Как можно выкинуть такую сумму на то что бы получить сильное отравление и так отравленного организма?
Меня шокировал этот препарат:
И этот букет получаем за свои же денюжки . Разумный ход человека разумного? Может лучше всё таки курить? меньше вреда нанесёте организму.
А ещё больше шокировало то, что автор этого супер вещества "Варениклина" есть некий химик, который участвовал в разработке лечения новой выдуманой и очень популярной в американских школах "болячке" - "синдром дефицита внимания"
Доверит ли нормальный человек своё здоровье химикам головорезам?
Очень сомневаюсь я в беспокойстве о вашем здоровье каких то американских химиков, вероятно с комитета 300
Вероятно большинству кинуть курить помогает не препарат, а его цена, которая просто вынуждает курильщика задуматься, а за что же всё таки деньги я заплатил?

_________________
Смерть легальному наркотику НИКОТИН!

Господа и Дамы !

Я искренне рад,что данная тема вызвала такие дебаты! поскольку мне кажется,что истина может родиться только в споре.

Я выскажу свою медицинскую точку зрения,не врача-нарколога и не
психотерапевта, а кардиолога...

Уважаемый Oskar, исследования в г.Ярославль были сделаны моими коллегами-кардиологами,организовавшими на сосбственных началах кабинет по отказу от курения,есть соотвествующий приказ Департамента здравоохранения Ярославской области,предусматривающий создание данного кабинета.
И я могу Вам сказать,как врач достаточно с большим стажем,не меньшим,чем курения, сказать,что ОБЪЕКТИВНОСТЬ в медицине при всей субъективности и неоднозначности науки есть. Есть определённые стандарты проведения исследований,они международные и российские одновременно.
Что касается зависимости от компаний.... если врач советует какой-то препарат (абсолютно любой чампикс это или анальгин), это тоже можно воспринимать ,как зависимость от компаний??

Препарат выбирается мной ,к примеру, по многим парметрам : а) безопасность (как первая заповедь -"не навреди"),исходя из этого препарат Табекс противопоказан для приёма моим кардиолггическим больным,поскольну у большинства подавляющего из них есть артериальная гипертензия,есть ишемическая болезнь сердца,а это уже идёт АБСОЛЮТНЫМ противопоказанием к приёму препарата.

б) эффективность. Эффективность Чампикса по сравнению с НЗТ выше в 3-4 раза, исходя из механизма действия его. НЗТ -тот же самый никтоин и борьба идёт только с синдромом отмены, человек как получал удовольствие от выделения допамина,так и продолжает делать это. Ассоциация курение=удовольствие не разрывается.
Что касается Табекса,то по нему адекватные клинические исследования проведены не были,в том числе и в России,что в совокупности с его обширными ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМИ ( не путать с побочными действиями) не даёт мне морального права советовать своим пациентам.

в) я обращаю внимание на производителя,это третий по значимости пункт. Уверяю Вас, не все ЛС общие по МНН, одинаковы по эффективности. есть оригинальные препараты,есть дженерики... Дженерик- это всегда копия. Не спорю,есть хорошие копии,есть плохие...но это копия.....
Разница в качестве между западными компаниями и нашими отечественными,наверное сокращается во многих линейках препаратов,но она на сегодняшний всё равно является очень значительной,не в пользу наших,к сожалению.

Касательно зависимости.... исходя из механизма действия никотина,это зависимость по силе которая превосходит и кокаин и героин. И спорный момент насчёт БОльшей части,которая может самостоятельно бросить... в литературе зарубежной пишется,что только 5% могут при помощи силы воли бросить. Но я абсолютно согласен с Vaksa,что отказаться от курения может только МОТИВИРОВАННЫЙ курильщик


Ant84

Что касается Чампикса,то в инструкции к применению единственным противопоказанием является ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ПРЕПАРАТУ, то есть то,что пишут на коробках витаминов даже.

Касательно той таблицы,что привели это ПОБОЧНЫЕ эффекты САМОГО ОТКАЗА ОТ КУРЕНИЯ (там даже написано,в Вашей ссылке),это к вопросу о том,что каждый видит то,что он хочет
видеть...

Вы сомневаетесь в исследованиях докторов реальных, а сами доверяете тому,что пишут в интернете и в газете "Жизнь"???


Насчёт химиков,цены и прочего,что лучше продолжать курить....вы извините,но это уже демагогия,на мой взгляд. Поскольку ВСЕ ЛС - это химически синтезированные молекулы и логично,что разработка этих молекул в сфере отвественности соотвествующих специалистов,препарат проходит перед выходом на рынок огромное кол-во испытаний.
Я не знаю,что в голове было у американских химиков и о чём они заботились : о здоровье человечества, или о прибыли... думаю,скорее всего о том и о другом вместе.

Ну высказывание "Вероятно большинству кинуть курить помогает не препарат, а его цена, которая просто вынуждает курильщика задуматься, а за что же всё таки деньги я заплатил?",к сожалению, наиболее распространённая обывательская точка зрения. Опять же ,к сожалению ,по уровню медицинской безграмотности населения мы на ведущих ролях. О чём тут говорить,если люди считают,что полезнее курить (при том,что все уже наизусть выучили все последствия,что это несёт для себя в разных системах организма), чем лечиться???

Ну а цена....тут вообще ничего нельзя сказать,у нас в огромных кол-вах покупаются дешевые анальгин и цитрамон,которые давным-давно запрещены в цивилизованных странах из-за токсического их воздействия....

Опять же ,у каждого человека есть выбор ,что покупать....но мне чес.гря удивительно,когда человек на сигареты тратит 40-50 рублей в сутки и жалеет денег на своё здоровье,говоря,что лучше я буду курить...

Я извиняюсь заранее,если кого-то обидел и за сумбур свой.... просто возможность отвечать есть только после работы,а комментариев много накопилось

Да...самое главное...

Я не утверждаю,что Чампикс- панацея от курения! Упаси Бог....

Просто на данный момент это самое эффективное средство для помощи в отказе от курения

А вот это - вряд ли.

*Не кардиолог, но очень неплохой психиатр, более 25 лет практикующий в области помощи нарко(всяким)зависимым.
Для интересующихся - ссылка:
ЧАМПИКС®. Описание (инструкция по применению для специалистов) в справочнике Видаль.
Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

А рекомендованное лечение - 12 недель. А потом еще 12-ть. И общая стоимость в районе 10 тысяч.
Почти беспроигрышная вещь - если не пропьёшь 24 недели - почти полгода, скажут - нарушил план лечения. Офигеть!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Соглашусь с этим Мельниковым и ещё раз повторю курильщикам - это совершенно НЕ БОЛЬНО, а если настроиться - то даже приятно!
С моего опыта, не 2-3 недели а 3-7 дней и то с каждым днём всё легче и легче, потом начинаешь замечать что тело выжигает - то рука в карман за пачкой тянется, то перед сном вспоминаешь - а осталось ли что нибудь в пачке на утро? и т.д. То есть тупо глупая привычка. Срок "мук" я считаю зависит в основном от настроя "пациента". Какие мысли - такой и результат...

_________________
Смерть легальному наркотику НИКОТИН!

С тех пор как Мельников это написал-производство сигарет в РФ удвоилось,МАССОВО закурили женщины. На форуме полно людей,которым не удается победить зависимость. А уж вне форума... Интересно,а почему подобные дебаты не пошли в теме"мнения о табексе?". Или разумнее создать для них тему "мнение о таблетках вообще"? Или тему типа"...произведений не читал,но гневно осуждаю клеветника..."? Извините за резкость,но если бы все было так бело и пушисто,никто бы уже не курил. Без всяких вспомогательных средств. Просто хотелось разобраться,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли чампикс снимает тягу к курению? Либо нет. И если кто-то вылечил зубы заговором(а такие есть),не факт,что другим бормашина не нужна и дорога.

Уважаемая Vaksa, рекомендованный курс приёма 12 недель ,при условии,что человек отказывается от сигарет,ему не требуется никаких повторных курсов.
Я лично принимал препарат таким курсом в июне 2009 и мне этого хватило до сих пор.

Лишний раз я убеждаюсь,насколько много всяческих инсинуаций, толкований в свою пользу и стереотипов о курении.
Честно признаюсь,я не знаю господина Мельникова,возможно это действительно признанный врач наркологии,просто меня удивляет,как врач -нарколог ,человек ,который по определению должен знать патогенез возникновения данной зависимости может так говорить?? просто не укладывается в голове....что уж брать тогда с обычных обывателей,если в медицинском сообществе высказываются такие позиции профессионалами?

Действие никотина изучается на 3 курсе мед.институтов на кафедрах фармакологии при прохождении ацетилхолиновых никотиновых и мускариновых рецепторов. И механизм формирования зависимости именно в увеличении выброса допамина при связи никотина с рецепторами,полседующем развитии резистентности данных рецепторов к никотину и, как следствие, требование организма большего кол-ва никотина для связи с рецепторами и получения удовольствия.

Человеку самому по себе трудно отказаться от никотина, это же патофизиологический процесс!!!

И действительно я согласен,с предыдущим оратором,если бы было всё так просто,почему огромные массы людей не могут отказаться самостоятельно???

Я понимаю,что возникновение нового препарата у нас в стране всегда воспринимается настороженно,тем более ,когда препарат курс лечения стоит 5000 р.... но на мой взгляд эффективность препарата вполне оправдывает его стоимость.

Дабы привести собственную неангажированность в связи с компанией,я привел результаты отечественного применения чампикса 90% эффективного бросания- это неубедительно для Вас???

У меня мои пациенты 11 человек уже отказались от курения на этом препарате,это те люди,которые приходят ко мне периодически на приём,которых я мониторю и имею возможность получать объективную информацию,ту которую вижу собственными глазами и информацию,полученную при общении с коллегами об их опыте.... а не используя виртуальные справочники Видаль.

Почему мы говорим о лобби фармкомпаний и не говорим о лобби табачных концернов по написанию заказных статей против препаратов???

Если препарат РЕАЛЬНО работает и ,если я не видел НИЧЕГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ,кроме тошноты на приёме им моими пациентами , моими коллегами и в статьях наших отечественных специалистов,которым у меня тоже нет оснований не доверять, почему я должен верить людям,которые даже не имею собственного опыта ведения пациентов на препарате?

Мне кажется,что высказываться о плюсах и минусах допустимо,если есть какой-то собственный опыт применения и наблюдения людей,а оперировать исключительно справочником Видаль и подсчётом денег...это несерьёзно.

Могу сказать,я не олигарх далеко и со своей зарплаты далеко не самой большой,я смог выделить 5000 на своё здоровье,также как раньше я выделял по 1500 рублей в месяц на травлю себя сигаретами

Не понимаю, о чем спорим?
Я же не против Чампикса. Человечество ищет надежные способы для помощи в отвыкании - и это правильно.
Просто мне не нравится , когда тот или иной препарат возводят в разряд панацей с присвоением эпитета самый-самый.
Я внимательно прочитала то, что прикладывается к препарату в виде рекомендации для врачей.
Я очень боюсь самолечения такими препаратами (как и многими другими, с курением не связанными). *Беспорядочное применение ,например, антибиотиков приводит к постоянному возникновению устойчивых штаммов и необходимости разработки новых, более сильных антибиотиков.*
Если бы, Sanitar, Вы читали мои посты на форуме, то увидели бы, что я , в отличие от многих, никогда не выступала против препаратов, способных облегчить задачу отвыкания (назовем это так), будь то табекс, никоретте и еще что-то.
Категорически против только электронной сигареты, которая а) доставляет в организм наркотик в чистом виде и б) оставляет неизменным стереотип движений. В результате чего большинство курильщиков (не все, кому-то поможет) рано или поздно вернутся к обычным сигаретам.
А вот напористость, с которой Вы этот препарат рекламируете, действительно наводит на определенные раздумья
Что до того, почему "... огромные массы людей не могут отказаться самостоятельно???" - потому, что не хотят ничего для этого сделать, надеются на чудо - будь то чампикс, иглоукалывание, гипно, табекс, никоретте.
Применение этих препаратов сродни применению диеты при похудании - получить результат легко, удержать трудно!
Что до 11 человек - то на форуме без применения этого препарата, а часто и никаких других, бросило значительно больше народу, хотя и меньше, чем хотелось бы. И мы периодически встречаемся в реале, так что в курсе, кто не курит, кто сорвался и почему и т.п.Что до ссылки - так в листовке к препарату написано практически то же самое И ничего в Видале специально против препарата я не углядела.
Скажу больше, для части людей платная услуга, за которую он отдал деньги - дополнительный стимул для успеха "предприятия". Поэтому и ан форуме Мамедова тоже многие бросают, хотя там услуга платная.
А некоторые даже смотрят на цену, и спрашивают не "почему так дорого", а "почему так дёшево" (типа бесплатный сыр бывает только в мышеловке).
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Препарат новый, отдаленные результаты неизвестны.
Разработчик и изготовитель американская фармацевтическая компания компания Pfizer? известная исключительно агрессивной и не всегда законной политикой продвижения своих препаратов вообще, а в третьи страны - особенно. Российское представительство зарегистрировано в 2008 году, чампекс появился в 2009 году. Российское отделение организовало партнерскую программу продвижения препарата по типу пирамиды. (Так же продвигают сок Нони и много чего еще )
Надеюсь, что Вы в верхней ее части.
Разброс стоимости упаковки Чампекса в аптеках Москвы различается в 2-3 раза. 25 таблеток - от 800 до 1400 руб.
P.S. Помещаю ссылочку с официального сайта компании, где есть предупреждение об опасности применения препарата. Переведите, кто-нибудь, пожалуйста, или читайте в подлиннике. Кстати в штатах он называется CHANTIX и я не удивлюсь, что как и с сигаретами, препарат, предназначенный на экспорт запрещен к продаже в самих США
В Центе Стаса Намина, где я работала, бывали многие американцы, и мы, курящие, имели возможность сравнить качество сигарет одинакового названия от одного производителя. Надо говорить о результатах сравнения? Кстати, предупреждение о запрещении продавать сигареты предназначенные на экспорт на территории USA печатались на пачке мелким шрифтом серебряной или золотой краской по белому фону (!!!). Пока нам американцы не сказали, мы ее и не замечали даже

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Это очень серьёзно. На моей памяти было очень много "замечательных препаратов", восторженно принимаемых в мире,отдаленные последствия которых были катастрофическими. Поэтому настороженность, особенно при применении препаратов, воздействующих непосредственно на головной мозг, необходима. И если есть хоть малейшая возможность отказаться от курения БЕЗ применения каких-то бы то ни было препаратов (а она есть), ее надо использовать в первую очередь.
При всем моем уважении к фармакопее (зачастую она реально продлевает человеческую жизнь, в том числе и мою) надо помнить, что любое применение лекарственных средств, особенно синтезированных органических соединений, действует по принципу "одно лечим, другое колечим", а выбор производим по принципу *из двух зол - меньшее".
Все мои посты направлены на одно - семь раз отмерь, один отрежь.
Предлагаемые препараты - не леденцы и не семечки. Их надо принимать (если принимать) под наблюдением врача, сторого соблюдая пропись разработчика и поправляя ее по ходу прохождения курса в зависимости от индивидуальной реакции. Боюсь только, что упомянутая выше партнерская программа, для некоторых врачей окажется на втором плане после заработка.

Мораль. И сигаретку, и еду, и алкоголь, и таблетки мы кладём в рот сами. За нами и выбор, и ответственность!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

А вы лично видели как работают те или иные рецепторы?
Я как бывший курильщик, не нахожу в курении удовольствие, это ложь! Я помню какое было удовольствие после первой сигареты... Покурил на перемене, а в начале урока пулей выбежал в сортир блевать. Кайф, удовольствие! "Новое ощущение лёгкости!" !

Если бы действительно так было, то я бы здесь не сидел и не писал.
Люди отказуются от курения БЕЗ пилюль, я живой пример (точнее виртуальный ). И то что организм привык - это нормально, так как люди сами его ПРИУЧАЮТ к никотину! Тут нету никакой патологии! Людям внушают что это сложно, рекламами лекарств и т.д. Если человек не понимает, как действует никотин, то даже если он и откажется с таблеткой некурить, то не факт что навсегда. Светить нужно правдой, как делал Карр.


Не все понимают как устроена ловушка, не у всех есть желание, не все люди беспокоются за своё здоровье, не всех смущают цены сигарет, реклама, кино делают своё дело и т.д. и т.п. Факторов миллион! Меня лично смутило то, что я не понимал - почему я курю, почему я убиваю себя, почему у меня отдышки, усталость ног и т.д., ведь КАЙФА ОТ КУРЕНИЯ Я НЕ ПОЛУЧАЮ, и ни кто не получает! А кто думает что получает кайф - врёт самому себе! Почему тело живёт своей жизнью, идёт в магазин, отдаёт деньги за яд, убивает себя и т.д. Это МЕНЯ смутило больше всего, организм подчиняется какой то отраве.


Щас время такое, что нельзя никому доверять. А с сегоднешней медициной... Сначала придумывают болячку, потом продают к ней лекарство.


Если вы не видели, не факт что всё нормально происходит! "Ты видишь суслика? Нет. И я не вижу, а он есть..." (с)

Тему закрываю. Считаю, что информация о новом препарате предоставлена достаточная, равно как и разные мнения по этому поводу. Тема может быть открыта при появлении новых, существенных сведений о препарате или об опыте и результатах его применения.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.