NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! • Просмотр темы - ВОЛОСИНКИ НАВЕРНОЕ УЖЕ МЕРТВЫ???

ВОЛОСИНКИ НАВЕРНОЕ УЖЕ МЕРТВЫ???

На страницу Пред. 1, 2

Список форумов NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! » Бросаем курить » КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Gov't Mule

Добавлено: 26 июл 2009, 22:52 Заголовок сообщения:

Проф.

Зарегистрирован: 09 сен 2008, 17:02
Сообщения: 332

Цитата:

легкие засраны - есть кашель, легкие засраны - нет кашля

Я об этом спрашивал. Откуда данные, что только такие варианты? И давай без рассуждений о наивности и прочем мусоре, только факты.

_________________
КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ - фильмы, аудиокниги, книги и др. [Последнее обновление: 23-Сен-2010]

Вернуться к началу

proskill

Добавлено: 26 июл 2009, 23:27

Проф.

Зарегистрирован: 10 май 2009, 20:00
Сообщения: 657
Откуда: Татарстан, Набережные Челны

Gov't Mule писал(а):

Цитата:

легкие засраны - есть кашель, легкие засраны - нет кашля

УУУУ какой тяжелый случай... Если через легкие прошел стакан смол - засраны ли легкие? По "моему" мнению еще как засраны. Они далеко не девственно чисты как легкие некурящих. Тот факт что они засираются у курильщиков давно подтвержден "различными" исследованиями, которые доказали что происходит парализация реснисчатого мерцательного эпителия выстилающего поверхность бронхов (который и должен очищать легкие от всякой гадости)... Собственно если механизм очистки не работает то чего вы еще ожидаете?
Ну думаю с засиранием легких вы согласились (ролик в моем предыдущем ответе должен был еще и наглядно это показать)? Ну если упорствуете и хотите получить ссылку на работу какого нибудь товарища, вот вам книжка - налаждайтесь (про нарушение механизма очистки легких там написано, и про застойные явления которые обуславливают накопление мокроты и прочей гадости в легких).
Ну а теперь про варианты: кашель есть кашля нет. Какой еще вариант бы вы хотели услышать? Легкие засраны, правая доля легких выкашливает мокроту а левая нет? Какую я вам должен еще тут "справку" предоставить данному факту? Что у кого то бывает кашель у кого то нет? В конце концов полистайте тут дневники свое исследование проведите может откроете третий вариант. Буду за вас только рад. Вот вы с меня требуете каких то доказательств, а вот давайте вы мне найдите доказательства в подтверждение своих слов:

Gov't Mule писал(а):

Смотри, вот пять вариантов развития событий:

1. Лёгкие засраны, есть кашель.
2. Лёгкие засраны, нет кашля.
3. Лёгкие чисты, есть кашель.
4. Лёгкие чисты, нет кашля.
5. Кто-то слишком сильно переживает по этому поводу, при этом накручивая себя без повода.

Меня конкретно интересуют пункты 3 и 4. Где и какой ученый (или хотябы эксперт по влиянию табачной продукции на здоровье) утверждал (и при каком стаже курения замечен сей факт), что у курильщиков могут быть чистые легкие?
P.S. Я свой предыдущий ответ обновил, там есть интересная ссылка, просматрите если интересует.

_________________
Перестав курить стал счастливым человеком...
Время летит однако... Уже более года...
Мой дневник на nosmoking.ru

Вернуться к началу

Gina

Добавлено: 27 июл 2009, 00:44

Ординатор

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 14:59
Сообщения: 188
Откуда: Германия

Посмотрела ролик про смолы,это УЖАС.
Я такое впервые вижу,всякое смотрела для самоустрашения,
но думаю если бы такое увидела то сразу бы бросила курить.

Вернуться к началу

proskill

Добавлено: 27 июл 2009, 00:51

Проф.

Зарегистрирован: 10 май 2009, 20:00
Сообщения: 657
Откуда: Татарстан, Набережные Челны

Gina писал(а):

Я с вами абсолютно согласен. Видя при курении беловатый дымок и в голову не придет что "ТАКОЕ" может выделяться из сигарет. Однако факт, в легких накапливается именно такая черная дрянь.

Вернуться к началу

Gov't Mule

Добавлено: 30 июл 2009, 09:25

Проф.

Зарегистрирован: 09 сен 2008, 17:02
Сообщения: 332

proskill писал(а):

Очевидно, что лёгкие не могут быть чистыми вовсе, как у курящих, так и у некурящих. Я, пытаясь оперировать фактами, представляю все возможные варианты развития событий, в том числе и те, которые тебе лично могут показаться нелепыми (логика есть логика, как ни крути). Вопрос не в том - чисты или засраны, а вопрос в том - насколько они засраны. Ты допускаешь такую формулировку - сравнительно чистые лёгкие? Вот об этом я и толкую. Информация про стакан смол - не является точной, потому что кроме всего прочего, ты забыл указать, что использовались сигареты с 18 мг смол. ("0:15 Каждая из этих сигарет содержит 18 мг смол.") Кто здесь курит такие бешенные сигареты? А то, что сигарета в эксперименте "выкуривается" целиком, а не так, как у курильщика - это тоже факт. Нужно смело поделить этот "стакан смол" на четыре, тогда и будет правильные результат - 50 граммов смол. А так, я тоже могу влупить туда такие сигареты, только с всемеро большей концентрацией смол и кричать, что целая бочка, оказывается, остаётся у курильщика.

proskill писал(а):

Ну думаю с засиранием легких вы согласились (ролик в моем предыдущем ответе должен был еще и наглядно это показать)? Ну если упорствуете и хотите получить ссылку на работу какого нибудь товарища, вот вам книжка - налаждайтесь (про нарушение механизма очистки легких там написано, и про застойные явления которые обуславливают накопление мокроты и прочей гадости в легких).
Ну а теперь про варианты: кашель есть кашля нет. Какой еще вариант бы вы хотели услышать? Легкие засраны, правая доля легких выкашливает мокроту а левая нет? Какую я вам должен еще тут "справку" предоставить данному факту? Что у кого то бывает кашель у кого то нет? В конце концов полистайте тут дневники свое исследование проведите может откроете третий вариант. Буду за вас только рад. Вот вы с меня требуете каких то доказательств, а вот давайте вы мне найдите доказательства в подтверждение своих слов:

Я привожу все возможные варианты, а ты, как опровергающий должен подтвердить свою версию, или опровергнуть мою, но никак не требовать доказательств от меня, тем самым утверждая свою версию. Закрутил, да?

P.S. И ещё, коллега, постарайся дискутировать без всяческих "тяжелый случай", "УУУУУ" и прочее, иначе всякое желание продолжать с тобой оную дискуссию отпадает, как дурацкое.

P.P.S. Давай на "ты". Я тебя уважаю, ты меня уважаешь, зачем излишне это выказывать?

_________________
КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ - фильмы, аудиокниги, книги и др. [Последнее обновление: 23-Сен-2010]

Вернуться к началу

proskill

Добавлено: 30 июл 2009, 13:40

Проф.

Зарегистрирован: 10 май 2009, 20:00
Сообщения: 657
Откуда: Татарстан, Набережные Челны

Gov't Mule писал(а):

1. Стакан смол это вообще не про "конкретно" данное видео было сказано.
2. В данном эксперименте роль фильтра играла вода через которую проходила трубка. Это просто грубая имитация курения. Легкие человека способны улавливать атомы кислорода, как вы думаете насколько они хорошо улавливают табачный дым (я уверен куда получше чем трубка с водой)? Мне кажется в легких еще больше осядет смол чем в данном видео было показано. Тут еще фишка в другом - у человека как не крути легкие дышат, человек кашляет - работает, пускай и из рук вон плохо, система очистки легких. Поэтому естественно у человека который всего год прокурил ровно стакан смол не наберется (внутри легких). Человек же курит постепенно. Но то что стакан смол проходит за год - это 100%, и дело даже не в том что если куришь "самые крепкие". Большинство ча лайтс курят - поэтому и цифры в один стакан я думаю применительны к ним.

Gov't Mule писал(а):

Что за детский лепет? Я первый, ты второй - вот ты мне и доказывай? Лучше уж признаться сразу и честно, что никакой реальной основы "все возможным вариантам" нет. Я ничего не опровергаю, лишь свое видение ситуации высказал, и постаралься как мог свою точку зрения отстоять, ты можешь думать все что хочешь.

Gov't Mule писал(а):

P.S. И ещё, коллега, постарайся дискутировать без всяческих "тяжелый случай", "УУУУУ" и прочее, иначе всякое желание продолжать с тобой оную дискуссию отпадает, как дурацкое.

P.P.S. Давай на "ты". Я тебя уважаю, ты меня уважаешь, зачем излишне это выказывать?

Ок, договорились.
P.S. Информация к размышлению: за год "некурения" легкие очищаются всего на 70%. Понятие "относительно чистые легкие" на мой взгляд возможно применить например к пассивным курильщикам. Но уж точно не к курильщикам. Или все таки считаете что пока в легких "угольные залежи" не образуются легкие можно называть чистыми? =)

Вернуться к началу

Gov't Mule

Добавлено: 30 июл 2009, 20:17

Проф.

Зарегистрирован: 09 сен 2008, 17:02
Сообщения: 332

proskill писал(а):

1. Стакан смол это вообще не про "конкретно" данное видео было сказано.

Тогда откуда ты берёшь эту цифру? Почему не два стакана? Почему не шестнадцатая часть ведра? Что тебе так эти стаканы полюбились, а? :lol:

proskill писал(а):

2. В данном эксперименте роль фильтра играла вода через которую проходила трубка. Это просто грубая имитация курения. Легкие человека способны улавливать атомы кислорода, как вы думаете насколько они хорошо улавливают табачный дым (я уверен куда получше чем трубка с водой)?

Они, вроде бы, не атомы, а молекулы улавливают.

proskill писал(а):

Мне кажется в легких еще больше осядет смол чем в данном видео было показано.

А мне кажется, что нет. Но подпирать цифру с потолка доводами "мне кажется" - не эффективно, правда?

proskill писал(а):

Тут еще фишка в другом - у человека как не крути легкие дышат, человек кашляет - работает, пускай и из рук вон плохо, система очистки легких. Поэтому естественно у человека который всего год прокурил ровно стакан смол не наберется (внутри легких). Человек же курит постепенно. Но то что стакан смол проходит за год - это 100%, и дело даже не в том что если куришь "самые крепкие". Большинство ча лайтс курят - поэтому и цифры в один стакан я думаю применительны к ним.

Ну и что, даже если стакан проходит? Что с того? Почему это сенсация? Что в этом такого? В чём соль, как говорится? В том, чтобы ужаснуться этой "сенсации"? А ты знаешь, сколько калла через толстый кишечник проходит? От этого тоже надо трепетать?

proskill писал(а):

Лепет лепетом, а факты фактами. Опровергаешь что-то - доказывай, иначе не опровергай. Не нравятся все возможные варианты - не спорь, если нет аргументов. Что ты в этом детского-то узрел?

proskill писал(а):

P.S. Информация к размышлению: за год "некурения" легкие очищаются всего на 70%. Понятие "относительно чистые легкие" на мой взгляд возможно применить например к пассивным курильщикам. Но уж точно не к курильщикам. Или все таки считаете что пока в легких "угольные залежи" не образуются легкие можно называть чистыми

Ну я вот диву даюсь - откуда такая статистика берётся. Люди толком свойства белка не могут изучить, а тут уже "исследования" на тему загразнения/очищения лёгких. Как они это проверили? Вырезали лёгкие ДО исследования, вставили их на место, дали человеку пожить/покурить, вырезали лёгкие опять, тщательно исследовали, потом заставили человека бросить, а через год опять вырезали лёгкие для исследований? Это бред, друзья! Нельзя утверждать о загрязнении/очищении лёгких, толком не зная как они устроены и как они работают, на молекулярном уровне, в том числе, а не просто на уровне трёпа языком.

_________________
КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ - фильмы, аудиокниги, книги и др. [Последнее обновление: 23-Сен-2010]

Вернуться к началу

proskill

Добавлено: 30 июл 2009, 21:09

Проф.

Зарегистрирован: 10 май 2009, 20:00
Сообщения: 657
Откуда: Татарстан, Набережные Челны

От вас я слышу только одно "ля-ля-ля", ни слова по делу, ни ссылки в потверждение своих слов. Зато меня только и можете что критиковать опять же сами же при этом нифига из сказанных мной фактов не опровергая. Вы очередной "политик" двойного стандарта. Другие люди всегда "что то должны вам", сами при этом своих же стандартов не придерживаетесь, так ведь да? Про очистку легких 70-80 % за год говорят специалисты по органам дыхания (пульмонологи) в приведенной мной ссылке. А вы только в ответ свое "ля-ля-ля".
Про стакан смол откуда я узнал? Да это помоему везде уже всем уши прожужжали. Что это меняет? Это меняет хотябы то что легкие чистыми называть у курильщиков по меньшей мере - равносильно лжи, введению в заблуждение людей. Если вы от меня в первый раз слышите то вот вам например ролик социальной рекламы казахстана где про "стакан" смол в год говорят: http://www.youtube.com/watch?v=PS0ZYRVbGDk .
P.S. Напомню вам с чего все начиналось:

proskill писал(а):

Gov't Mule писал(а):

1. Лёгкие засраны, есть кашель.
2. Лёгкие засраны, нет кашля.
3. Лёгкие чисты, есть кашель.
4. Лёгкие чисты, нет кашля.
5. Кто-то слишком сильно переживает по этому поводу, при этом накручивая себя без повода.

Есть только один вариант событий с 2 мя разновидностями: легкие засраны - есть кашель (может появится и через продолжительное время), легкие засраны - нет кашля (причем отсутствие кашля еще не означает что легкие не чистятся, просто если кашель есть значит выделения значительны).
P.S. в год через легкие курильщика проходит около стакана смол...

Я откоментировал ту часть которую посчитал "с моей точки зрения" неправильной и написал свою точку зрения.

Gov't Mule писал(а):

proskill писал(а):

Есть только один вариант событий с 2 мя разновидностями: легкие засраны - есть кашель, легкие засраны - нет кашля

Источник? Мне интересно, откуда взята информация, если тебе не сложно.

Вам было интересно откуда информация: я вам сказал откуда у меня данная информация... Вот и давайте теперь рассуждать логически, а то вы все никак не угомонитесь. Допустим через легкие человека прошел 1 стакан смол (не только в предоставленном мной ролике данную информацию можно найти, если не поленитесь и запустите яндекс или гугл - найдете). В самом лучшем случае : когда человек бросил курить и включились механизмы очистки на полную катушку легкие за год очищаются на 70-80 процентов (по словам украинских специалистов по легочным заболеваниям). Даже в этом самом оптимистично идеальном (на практике у курящего человека естественно так легкие быстро не очищаются) в легких курильщика будет треть стакана смол. Который имеет стаж курения 1 год. Вот такая вот математика. Я же рискну предположить там не менее половины стакана. Собственно вот с этого все и начиналось. С вашего утсверждения что у курильщиков могут быть "чистые легкие" (или относительно чистые как вы потом выразились). А чем вы будете отстаивать свою точку зрения? Хоть одну ссылку в студию сможете привести в подтверждение своих слов или опять понос и флуд будем тут разводить на форуме?
P.P.S. C вами даже спорить не интересно. Единственное что я тут перед вами "пытаюсь обосновать свою точку зрения" - так это по вашей же и просьбе, лично мне это нафиг не нужно - что то доказывать вам просто из за того что мне опровергнуть захотелось... Все лишь по сути упирается в ваше нежелание признать факты... Хотите верить в то что у курильщиков девственно чистые легкие - верьте ваше право. И вообще некрасиво критиковать других когда вы сами свою же критику не проходите. Нигде так не "делается": заявил всему миру что земля похожа на блин и пока никто обратное не докажет земля считается блином. Вам самим не смешно? :lol:

Последний раз редактировалось proskill 30 июл 2009, 21:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

Gov't Mule

Добавлено: 30 июл 2009, 21:16

Проф.

Зарегистрирован: 09 сен 2008, 17:02
Сообщения: 332

proskill, я отнюдь не политик, у меня обычный юношеский максимализм :lol:

Раз не интересно спорить, да и хамить ты так и не перестал (врочем, неудивительно), заканчиваю я дискуссию с тобой, дускутируй самостоятельно, коллега. :lol:

_________________
КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ - фильмы, аудиокниги, книги и др. [Последнее обновление: 23-Сен-2010]

Вернуться к началу

proskill

Добавлено: 30 июл 2009, 21:28

Проф.

Зарегистрирован: 10 май 2009, 20:00
Сообщения: 657
Откуда: Татарстан, Набережные Челны

Gov't Mule писал(а):

proskill, я отнюдь не политик, у меня обычный юношеский максимализм

Раз не интересно спорить, да и хамить ты так и не перестал (врочем, неудивительно), заканчиваю я дискуссию с тобой, дускутируй самостоятельно, коллега. :lol:

Этим все и сказано...

Вернуться к началу

alex_alex

Добавлено: 02 авг 2009, 00:21

Member

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 23:48
Сообщения: 2
Откуда: Москва

А у меня - в последнее время когда курил, болело горло, кашель не покидал полностью меня около месяца.. Вот сегодня первый день без сигарет.. За сутки кашлянул только пару раз, зато и вправду как многие пишут, сижу буквально целый день и ем...(

_________________

Вернуться к началу

etrange

Добавлено: 13 дек 2009, 00:03

Ординатор

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 15:57
Сообщения: 182

Цитата:

ресничный эпителий не восстанавливается

Ну вот

Взято отсюда
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 703#151703

Цитата:

К счастью или к сожалению, узнать точно, какой у тебя вариант нельзя.

Там же пишут,что вроде как можно,бронхоскопия называется....

Вернуться к началу

Lyaksandra

Добавлено: 13 дек 2009, 01:25

Практикант

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 18:17
Сообщения: 42
Откуда: Москва

когда курила дикого кашля не было. По утрам не кашляла, сам по себе кашель присутствовал конечно. Не сильный, не приступами, но! обязательно с мокротой. Как только бросила, буквально на след.день, кашля не стало!!! Совсем! даже хочу покашлять и не могу. Не пугает))) радует)))

_________________

Андрей(Муж)

бросаю тут http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13188
курила 21 год

Вернуться к началу

YMKA

Добавлено: 20 дек 2009, 16:26

Санитар

Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 12:12
Сообщения: 99

Alcapone писал(а):

Часто слышал, что когда человек бросает курить в легких есть волосинки которые начинают чистить легкие. Появляется кашель и мокрота и тд. Когда это происходит то это обозначает, что легкие очищаются. :shock:

Так вот у меня - этого процесса нет.

Может волосинки мои умерли? Cтаж - более 10лет.

Или
Времени прошло мало.

Как то давно у меня была гнойная ангина и я ходил на процедуру тонзилор. Подскажите, пройти ли эту процедуру, хоть для какого нибудь действия и есть ли смысл вообще? :shock:

Заранее благодарен.

А ты когда болеешь у тебя кашля и мокроты разве нету?) Теперь ты сам можешь ответить на свой вопрос......

Вернуться к началу

	Список форумов NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! » Бросаем курить » КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ	На страницу Пред. 1, 2
Страница 2 из 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения