NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Спустя 2 года...
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=5507		 Страница 1 из 4
Автор:  МайкOFF [ 16 мар 2006, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Спустя 2 года...
Спустя 2 года... я опять оказался здесь.
Даже не знаю с чего начать... в первый раз (ну так, чтобы серьезно) я бросил курить в сентябре 2003. Не курил около года, а точнее 9 месяцев. Потом сорвался, по глупости... сначала одну сигаретку, потом, через некоторое время вторую... вообщем начал курить опять, или снова :)
Сейчас подошел к такому моменту в своей жизни, когда сигареты мне начали мешать, я увидел, как они разрушают мою жизнь. И если раньше, я продолжал сидеть сложа руки и ничего не делая, то СЕГОДНЯ я бросил курить всерьез, и надеюсь на вашу поддержку в этом нелегком занятии. Когда-то вы мне все очень помогли, а я не оправдал своих надежд. Думал, что покончил с курением раз и навсегда... как оказалось я ошибался.
Автор:  madmiller [ 16 мар 2006, 02:15 ]
Заголовок сообщения: 
Ну чё сказать- держись брат. Что делать ты знаешь сам, слегка только продержаться надо и потом легче будет. Ты уже был на этой дороге. Главное не курить во что бы то ни стало- пусть вокруг землетрясения, пожары, чума, а ты не кури.
Автор:  .ES [ 16 мар 2006, 09:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ты говоришь:
Цитата:
сорвался, по глупости...

Значит, крепился? Значит, желание курить не исчезало?
Автор:  FUKS [ 16 мар 2006, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
.ES
"Р-рад! Дор-рвался!"(С)
Автор:  Ezhovsky [ 16 мар 2006, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
"За одного битого двух небитых дают"

Второй раз осечки быть не должно.
А про срыв .. ну что тут скажешь .
Зато теперь уже можно не объяснять, что не надо сигареты трогать.
Одно дело теория, а другое - практика.
На своих ошибках лучше все понимаешь :-D
Автор:  Tessa [ 16 мар 2006, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 
Не, во дают :lol: . А вроде и Карра читали....

Никотиновая зависимость -- это наркотическая зависимость. Также как и алкоголизм -- тоже наркотическая зависимость. Почему эти наркотики не запрещены, так как запрещены герыч, кока и пр? Потому что они вызывают привыкание:

1. Не у всех. То есть, значительная часть человечества обладает иммунитетом к данным видам наркомании генетически (есть такие гены, которые отвечают за это, если кто не в курсе).
2. Не сразу. То есть, биохимическая зависимость возникает не с первой и даже не со второй дозы (это прежде всего относится к алкоголю, но в каком-то смысле применимо и к курению -- одна или две сигареты, выкуренные "за компанию" большинство из нас не сделают зависимыми).
3. Не оказывает фатального влияния на здоровье. То есть, и курильщики, и алкоголики остаются работоспособными довольно долгое время уже пристрастившись к своему наркотику. Курильщики подольше, чем алкоголики.

Цинично? -- да, да, и еще раз да. Но именно поэтому ни алкоголь, ни никотин не запрещены подобно остальным наркотикам. Выгода от их продажи больше, чем выгода от их запрета -- ведь на лечении заболеваний, возникших от злоупотребения никотином и алкоголем можно заработать почти также неплохо, как на их продаже, а проявляются эти заболевания большей частью уже за гранью рабочего возраста. И выходит даже еще одна, дополнительная выгода -- сокращение людей, которым надо платить пенсию.
Автор:  .ES [ 16 мар 2006, 14:25 ]
Заголовок сообщения: 
Tessa
Я тебя люблю:) Я знал, что я не один:) Кстати, у меня есть знакомые, которые по молодости злоупотребляли марихуаной и завязали с ней без всяких проблем. А с сигаретами завязать не могут, хоть и не курят иногда месяцами.

P.S. Предвижу комментарии некоторых товарищей типа "Ты сам неудачник и друзья у тебя неудачники". Гы.
Автор:  FUKS [ 16 мар 2006, 19:44 ]
Заголовок сообщения: 
.ES писал(а):
у меня есть знакомые, которые по молодости злоупотребляли марихуаной и завязали с ней без всяких проблем. А с сигаретами завязать не могут, хоть и не курят иногда месяцами.
Так это известный факт - никотин куда тяжелее марихуаны. В марихуане действующее вещество вообще какое? Там вроде даже не алкалоид, хотя не помню. В Америке чуть ли не каждый второй такой вот "знакомый" (злоупотреблявший) при том, что табачище давно не в моде.
Автор:  Ezhovsky [ 16 мар 2006, 20:47 ]
Заголовок сообщения: 
Tessa писал(а):
Не, во дают :lol: . А вроде и Карра читали....

Никотиновая зависимость -- это наркотическая зависимость. Также как и алкоголизм -- тоже наркотическая зависимость. Почему эти наркотики не запрещены, так как запрещены герыч, кока и пр? Потому что они вызывают привыкание:

1. Не у всех. То есть, значительная часть человечества обладает иммунитетом к данным видам наркомании генетически (есть такие гены, которые отвечают за это, если кто не в курсе).
2. Не сразу. То есть, биохимическая зависимость возникает не с первой и даже не со второй дозы (это прежде всего относится к алкоголю, но в каком-то смысле применимо и к курению -- одна или две сигареты, выкуренные "за компанию" большинство из нас не сделают зависимыми).
3. Не оказывает фатального влияния на здоровье. То есть, и курильщики, и алкоголики остаются работоспособными довольно долгое время уже пристрастившись к своему наркотику. Курильщики подольше, чем алкоголики.

Цинично? -- да, да, и еще раз да. Но именно поэтому ни алкоголь, ни никотин не запрещены подобно остальным наркотикам. Выгода от их продажи больше, чем выгода от их запрета -- ведь на лечении заболеваний, возникших от злоупотребения никотином и алкоголем можно заработать почти также неплохо, как на их продаже, а проявляются эти заболевания большей частью уже за гранью рабочего возраста. И выходит даже еще одна, дополнительная выгода -- сокращение людей, которым надо платить пенсию.


Заинтересовало .. так почему же марихуана запрещена, а табак нет?

Карра, кстати, не читал :-D
Когда я бросал, он еще не в моде был.
Но уверен, у него не может быть написано, что через полгода после бросания должна сохранятся физиологическая потребность в никотине.
ЧТо он на эту тему пишет?
Автор:  madmiller [ 17 мар 2006, 00:31 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Заинтересовало .. так почему же марихуана запрещена, а табак нет?

Почему алкоголь(убивающий больше людей, чем все наркотики, взятые вместе)разрешён?
Спроси у компаний табачных и винно-водочных, имеющих монополию на данные товары :lol:
Автор:  Tessa [ 17 мар 2006, 02:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ezhovsky

Но уверен, у него не может быть написано, что через полгода после бросания должна сохранятся физиологическая потребность в никотине.

Дословно не помню, что у него написано, но смысл такой -- физиологическая зависимость уходит, но психологическая остается. Как и от любого другого наркотика, кстати. Т.е. наркоману уже не нужно регулярно закидываться дозой, чтобы чувствовать себя нормальным человеком, однако он пожизненно подсел, так как в его психике за годы зависимости образовалось что-то вроде рефлекса: дискомфорт -- покури (выпей, нюхни, кольнись).

И вот эти-то цепочки просто по факту отвыкания не разбиваются :(. Тут уже только от самого человека зависит, насколько быстро он сможет от них избавиться.

Когда бросала в прошлый раз, не курила два с лишним года -- подвела именно психологическая зависимость... :( :cry:

И вообще, очень мало информации о том, что никотин делает с человеком. Например, к стыду своему :oops: , о том что никотин разрушает мозг узнала буквально неделю назад: сначала прочла в дневниках, а потом попалась статья, где об этом шла речь.

Вообще странно, что пугают нас, курильщиков, в основном раком легких, когда от чего этот рак на самом деле возникает, еще бабушка надвое сказала, ведь эти примеры, с дядей Васей из Мухосранска, который пил как зюзя и курил как паровоз, и прожил до 100 лет, отнюдь не вымысел, и то, что жители крупных городов дышат смогом -- тоже факт. Так что еще неизвестно, действительно, спасет ли отказ от курения от самой страшной страшилки ;). Лично мне почему-то кажется, что нет, просто внутреннее ощущение, что связь между раком легких и курением отнюдь не такая весомая, как нас пытаются уверить, скорее, с этим заболеванием риск определяется образом жизни и экологией, а курение идет как дополнительный провоцирующий фактор.

FUKS

Так это известный факт - никотин куда тяжелее марихуаны. ... В Америке чуть ли не каждый второй такой вот "знакомый" (злоупотреблявший) при том, что табачище давно не в моде.

И ты в это веришь? К слову, когда то опий тоже считался просто лекарством, про никотин я уж вообще молчу :). Факты вещь конечно серьезная и упрямая, но выравниванию в нужную сторону поддаются, еще как. В том смысле, что родная пресса может по заказанной тематике сгруппировать и интерпретировать факты любым нужным образом, ни сказав и слова лжи, одну только чистую правду :(.
Автор:  .ES [ 17 мар 2006, 08:25 ]
Заголовок сообщения: 
2FUKS, Ezhovsky
Я так понял, все наши разногласия состоят в том, какая именно зависимость сильнее - психологическая или физиологическая. Общепринятым считается психологическая. Я не хочу опять разводить споры ни о чём, но всё же:
Публично признать физиологическую зависимость от сигарет равносительно приравниванию их к наркотикам, поскольку основным свойством наркотиков считается невозможность от них отказаться после "просто попробовать". Однако в госнаркоконтроле тоже есть курящие сотрудники, которые с пеной у рта доказывают, что табак - не наркотик.
Более того, неоднократно в различных источниках я видел следующий "хит-парад" причин преждевременной смерти:
1. Курение
2. Алкоголь
3. Наркотики
Удивительно, не так ли? Вместо того, чтобы решать проблему номер один, у нас решается проблема номер три и немножко проблема номер два. Ведь только недавно стали признавать, что алкоголизм - это болезнь.
А так же весьма интересна официальная пропаганда некурения, поскольку она имеет прямо противоположный эффект. У всех курильщик реакция одинаковая: "Курил и буду курить!". В то время как пропаганда против наркотиков немного более успешна. Впрочем, пропаганда трезвого образа тоже нифига не работает.
Почему упор официальной пропаганды некурения делается именно на раке лёгких, который если и будет, то нескоро, потому что люди обычно умирают раньше? В то время как кислородное голодание организма в целом и мозга в частности со всеми вытекающими последствиями есть у каждого курильщика и возникает практически сразу при регулярном курении.
На западе, кстати, упор делается на сердечно-сосудистые заболевания, которые встречаются гораздо чаще, чем раки. По крайней мере, раньше пульс у меня был в 1,5-2 раза больше, чем сейчас. До сих пор не могу привыкнуть.
Это ещё не всё. Курильщики видят мир по-другому. Трудно описать, как именно, но по-другому. В частности, им сложно общаться с некурящими. Мне некурящие люди всегда казались немного сумашедшими, которые в своих поступках руководствуются непонятно чем. Это сейчас я знаю, что непонятно что - всего лишь нормальные человеческие эмоции, которых курящим явно не хватает.
А теперь включите телевизор и посмотрите, как нам впаривают различные товары, мнения о происходящем в мире и людей, достойных руководить страной. Эта та самая пропаганда, которая работает, хотим мы этого или нет. Кто из нас моет посуду хозяйственным мылом? Кто не считает, что больше всего микробов в унитазе? И т.д. и т.п.

P.S. А вообще приятно, когда люди с тобой искренне разговаривают, пусть и не всегда доброжелательно:) Достали уже всякие "Держись!", "Крепись!" и "Всё будет хорошо!"
Автор:  Vershinin [ 17 мар 2006, 11:59 ]
Заголовок сообщения: 
.ES писал(а):
2FUKS, Ezhovsky
Курильщики видят мир по-другому. Трудно описать, как именно, но по-другому. В частности, им сложно общаться с некурящими. Мне некурящие люди всегда казались немного сумашедшими, которые в своих поступках руководствуются непонятно чем. Это сейчас я знаю, что непонятно что - всего лишь нормальные человеческие эмоции, которых курящим явно не хватает.


Согласен с Вашим мнением. Не знаю, но всегда НЕкурильщики невызывали доверия, как-то сложилось со школьной скамьи.
Еще у меня никогда не вызывали уважения спортом занимающиеся, дубьем откровенно казались почему-то.
Автор:  FUKS [ 17 мар 2006, 12:23 ]
Заголовок сообщения: 
Tessa писал(а):
в его психике за годы зависимости образовалось что-то вроде рефлекса: дискомфорт -- покури (выпей, нюхни, кольнись).
И вот эти-то цепочки просто по факту отвыкания не разбиваются. Тут уже только от самого человека зависит, насколько быстро он сможет от них избавиться.
Скорее не избавиться, а заменить их на другие цепочки, найти другие пути достижеия комфортного состояния.

то, что жители крупных городов дышат смогом -- тоже факт. Так что еще неизвестно, действительно, спасет ли отказ от курения от самой страшной страшилки ;).
Может быть косвенно: пока куришь, обоняние не работает, смога не замечаешь, организм от него не защищается, как будто его и нет, а он есть и действует. А бросаешь - восстанавливается обоняние, адекватная реакция организма на всякие разрушающие факторы и смоги, включается защита. Отсюда же и кашель, который начинается в результате отмены (или вынужденного перерыва) курения: "Хрипунец, - объяснил сдавленный. - Утренний кашель курильщика". В командировке местная дамочка в процессе обучения работе с привезённой программой потребовала перерыва на покурить, а то, говорит, кашель замучает.

FUKS
... В Америке чуть ли не каждый второй такой вот "знакомый" (злоупотреблявший) при том, что табачище давно не в моде.
И ты в это веришь? ... родная пресса может по заказанной тематике сгруппировать и интерпретировать факты любым нужным образом, ни сказав и слова лжи, одну только чистую правду
Я об это не [только] из прессы знаю, а от "своих людей".

.ES писал(а):
2FUKS, Ezhovsky
Я так понял, все наши разногласия состоят в том ...
Именно разногласия? Я тут скорее соглашался 8-)

Публично признать физиологическую зависимость от сигарет равносительно приравниванию их к наркотикам, ... в госнаркоконтроле тоже есть курящие сотрудники, которые с пеной у рта доказывают, что табак - не наркотик.
Ага, вот с этих инсайдыров и начнём чистку. Тем более с пеной у рта.

Курильщики видят мир по-другому. Трудно описать, как именно, но по-другому.
Описать просто: как лунатики - видят то, что впереди (карниз), цель (луну) и не замечают (и не хотят замечать факт существования) того, что по сторонам, не отвлекаются на это, отсюда эффект "улучшения" умственной деятельности, сосредоточенности на цели, но отсюда же и ограниченность мышления, отсутствие опоры на "постороннее" и возможностей дальнейшего развития вширь. Получается идеальный если не солдат, то работник - раб, манкурт.

Мне некурящие люди всегда казались немного сумашедшими
Во-во, скарнизасшедшими, с луны свалившимися 8-)
Автор:  Tessa [ 17 мар 2006, 13:05 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS:

>>... В Америке чуть ли не каждый второй такой вот "знакомый" (злоупотреблявший) при том, что табачище давно не в моде.

>>И ты в это веришь? ... родная пресса может по заказанной тематике сгруппировать и интерпретировать факты любым нужным образом, ни сказав и слова лжи, одну только чистую правду.

>>Я об это не [только] из прессы знаю, а от "своих людей".

То есть, народ курил и то, и то, и есть с чем сравнивать?

Если твои знакомые именно из таких, тогда следует вопрос, где они проживают. Если на Юге России, или просто имеют среди родни/предков лиц кавказской или любой другой южной/восточной национальности, тогда все объясняется элементарно -- у них скорее всего врожденный (генетический) иммунитет к привыканию. У многих из перечисленных мной наций он есть, иммунитет к привыканию к марихуане, производным конопли (натуральным, естественно).

Если же это европейцы, то независимо от того, где они живут, в США или в другой стране, где разрешено употреблять легкие наркотики, их привыкание (формирование наркозависимости) увы, вопрос времени и количества. Т.е. срока употребления и дозы.

Так как если они пока что еще не подсели, то скорее всего, только потому, что еще недостаточно выкурили, я даже не спорю, марихуана не самый злобный наркотик. Многие мои знакомые ее тоже пробовали и ничего, не подсели.

Так и водку мы практически все пьем, причем достаточно часто, а алкоголиками далеко не все становимся. Тоже вопрос срока употребления и дозировок. Потому что получить наркозависимость может любой, даже имеющий "генетический иммунитет". Просто такие дольше продержатся и легче избавятся. Но чтобы избавиться, как мы все здесь знаем, нужна одна мааленькая мелочь -- захотеть этого...
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/