NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
Что вреднее?... http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=4534 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | st [ 08 ноя 2005, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Что вреднее?... |
Просто интересно мне ваше мнение... Пить, естессно, имеется ввиду алкоголь. |
Автор: | piatniza [ 08 ноя 2005, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пить (имеется в виду алкоголь))))))) я люблю. иногда. По крайней мере пока это не перешло в зависимость)))) Если пить алкоголь нормально оформленный (хорошие вина, коньяк, пиво достойное) и в допустимых дозах, то некоторые говорят, это даже полезно (витамины, обмен веществ, лечение головных и пр. болей, стресс)))))) В обсчем - адназначна за алкоголь!!!!! ЗЫ: правда грань эта очень тонка, видя людей, которые совем потеряли свое "Я" в борьбе за пузырек настойки овса, просто сердце кровью обливается. Мой идеал - это люди которые занимаются фитнессом и пьют зеленый чай))). Жаль не достижим |
Автор: | Barabum [ 08 ноя 2005, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве, а курево по любому вредно... |
Автор: | Hansen [ 08 ноя 2005, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я прям не удивился результату. Впринципе имхо и то и другое вредно. Единственно, что алкоголь в малых количествах полезен, зато и алкоголизм выглядит гораздо страшнее для обывателя, чем заядлый курильщик... 8O Поток сознания, не иначе. |
Автор: | Шрэк [ 08 ноя 2005, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вопрос странный... похоже на: Что лучше, смерть на электрическом стуле или повешение? Однозначно плохо и то и другое... Перевес в сторону друзей алкоголизма меня не удивляет, ведь у нас опчество победившего алкоголизма . Однозначно ответ может быть один - пить вреднее! Потому как курение в основном сильно вредно только курящему (пассивное курение - не так уж страшно и его можно избежать), а вот алкоголь вреден не только алкоголику, но и окружающим. Все просто... если чел перекурил, то плохо может быть только ему самому, а вот если перепил - тут уж держись... Вы много слышали случаев, когда чел перекурив беломора убил соседа топором, раздавил своим камазом автобусную остановку с людьми и пр.? Причем мозг алкоголика умирает быстрее и качественне, чем мозг курильщика. Да и еще кучу можно доводов привести. А о полезности алкоголя в малых дозах - это бред. Единственные полезные дозы - это уровня кефира... т.е. десятые доли процента. Об употреблении алкоголя в таких дозах даже говорить смешно. А так же st, глупо спрашивать алкоголиков о вреде алкоголя, так же как и наркоманов и курильщиков (не бросивших конечно). Читайте ХДСМ и будет вам щастье |
Автор: | Barabum [ 08 ноя 2005, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шрэк писал(а): Единственные полезные дозы - это уровня кефира... т.е. десятые доли процента. Об употреблении алкоголя в таких дозах даже говорить смешно. Дозу я бы увеличил.... вон в Грузии (да и не только там) пьют вино чуть ли не сдетства и живут долго и счастливо, а если мало и несчастливо то по другим причинам. И аликов среди них очень мало...
А уж сколько лечебных напитков на алкоголе... от того же кефира, до разных бальзамов... Тут вопрос исключительно в дозировке. А она уже давно известна врачам... примерно 1 грамм чистого алкоголя на 1,5-2 кг веса пьющего в день. Это примерно рюмка водки, стакан вина или бутылка пива. (или 4 литра кефира). А вопрос стоит все таки о вреде для здоровья употребляющего, а не окружающих... Что бы раздавить камазом остановку с отдыхающими не обязательно быть пьяным. Достаточно быть просто сильно уставшим или неопытным... |
Автор: | Barabum [ 08 ноя 2005, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
ЗЫ тогда уж немного некорректно поставлен вопрос... и пить и курить можно по разному... Есть люди выкуривающие по сигарете в неделю и выпивающие по рюмке водки за тот же период времени, а есть которые смолят по 2-3 пачки в день и уговаривают каждый вечер по поллитре беленькой А так же есть бесчисленное количество промежуточных вариантов... |
Автор: | Barabum [ 08 ноя 2005, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
И ващще, раз пошла такая пьянка... прошу сюда О результатах прошу отчитываться. У меня для расслабона за вечер на природе получилось от 100 до 200 грамм беленькой Вот как получилось под мой рост и вес |
Автор: | Kometa [ 08 ноя 2005, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Barabum писал(а): Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве
|
Автор: | Barabum [ 08 ноя 2005, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Стою перед выбором... |
Стою перед выбором чего взять - старый мельник vs бочкарев. Стоят примерно одинаково. Использовать в основном планирую вечером, в городе, или на природе. Реже по утрам дома. Я не профессионал, беру для себя, поэтому сторонникам только разливных Варштэйнеров и Гиннесов просьба выбор не критиковать - денег на них пока нет, а пить уже очень хочется, потому что уже больше месяца не могу определиться. Из светлых у бочкарева плюс - больше градус - 5,2 против 4,6 у мельника. Сильно ли это влияет на результат? Если гнаться за градусами, в принципе другая модель мельника - "Золотое" тоже дает 5,2, но слышал что ожидаемое качество дает не градус, а количество - так ли это. Сам вчера подержал в магазине, Старый мельник как будто лучше лежит в руке, или это только на первых порах а потом привыкаешь к любому? У бочкарева плюс - выпускает фирменные орешки, хотя их сложно найти, а мельник никогда этого не делал. Подойдут ли орешки других производителей, или лучше все же с фирменными? Профессионалы конечно начнут говорить про другой формат... хочешь настоящего качества - бери сразу водки, или коньяка, но пока у меня ограничен бюджет. Кроме того там сразу на закуску надо много тратиться, и на аксессуары - рюмки-тарелки. Да и не везде удобно - в городе например будет уже сложнее, промежутки надо грамотно уметь выставлять, иначе говорят шумы потом вылезут. В общем, это уже не для начинающего. Форумы все прочитал, отзывы везде очень разные, только запутался. Просьба высказаться кто реально постоянно использует, а не только видел или в руках один раз держал. Интересует в первую очередь результат. |
Автор: | Ocean [ 08 ноя 2005, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я за то, что пить вреднее, чем курить. Однако и приятнее. Именно поэтому я бросаю курить, а не пить. Кстати, успела заметить. Если пить и не курить, то опьянение лёгкое расслабляющее приходит быстрее. Я думала, наоборот всё. Чем больше куришь - тем сильнее пьянеешь. А получается ещё одна статья экономии |
Автор: | Шрэк [ 09 ноя 2005, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Барабум, а курить может тоже не вредно, если в день не больше сигаретки? А? |
Автор: | Barabum [ 09 ноя 2005, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шрэк писал(а): Барабум, а курить может тоже не вредно, если в день не больше сигаретки? А?
Скажем так... если сигаретка в день, то организм справляется с заразой... Есть мнение (не мое, просто слышал краем уха и спорить не буду) что проблемы на самом деле начинаются на рубеже около 10 сигарет в день. Можно быть заядлым курильщиком (как я) а можно и нет. Можно быть алкоголиком, а можно и нет (я нет). Так как я не алкоголик но заядлый курильщик (надеюсь в прошлом) то для мны вреднее сигарета... Исчо есть одно соображение... одна сигарета в день не вредна, одна рюмка в день полезна... разница маленькая но существенная. Главное не начать увеличивать дозу пользы Насколько я помню курс биохимии спирт есть промежуточный продукт распада сахара... т.е. в крови всегда есть некоторое количество спирта. и некоторый плюс минус особой роли не играет. ИМХО. |
Автор: | Шрэк [ 09 ноя 2005, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Barabum писал(а): Скажем так... если сигаретка в день, то организм справляется с заразой... Есть мнение (не мое, просто слышал краем уха и спорить не буду) что проблемы на самом деле начинаются на рубеже около 10 сигарет в день. Можно быть заядлым курильщиком (как я) а можно и нет. Можно быть алкоголиком, а можно и нет (я нет). Нда... Так значит? Хорошо! Значит ты рекомендуешь курить, только не больше 10 сигарет в день, что проблемы не начались? Т.е. не больше полпачки в день, да? Ты и своему сыну это порекомендуешь? Ведь есть исследования некоторых "ученых", что курить не только вредно, но и полезно, типа никотин снижает риск некоторых заболеваний якобы и все такое... Знаешь сколько таких ученых и сколько они получают за свои исследования? Я и сам могу без проблем тебе доказать, что цианистый калий снижает риск некоторых заболеваний - беги закупаться цианидами, пока не подорожало Значит ты уверен, что куря до 10 сигарет в день не втянешься? Интересное мнение для курильщика, который то лучше других знает, что это ЛОЖЬ. Ты видел людей, которые так курили бы и не втягивались? Я не про считаные единицы исключений (которые либо врут, либо инопланетяне). Цитата: Так как я не алкоголик но заядлый курильщик (надеюсь в прошлом) то для мны вреднее сигарета... Ты ХДСМ читал? Прочитай еще раз, только вдумчиво. "Я пью - но я не алкоголик" - типичные слова алкоголика. Проблема в том, что он не только так говорит, но и действительно так думает - абберация сознания. Так что отнесись к своим мыслям критически и объективно. Например, подумай над фразами "Я курю - но я не курильщик" и "Я колюсь - но я не наркоман". Цитата: Исчо есть одно соображение... одна сигарета в день не вредна, одна рюмка в день полезна... разница маленькая но существенная. Главное не начать увеличивать дозу пользы И исчо есть одно соображение... один раз - не голубой... а еще некоторые говорят что один раз продать душу дьяволу даже полезно... а еще говорят, что тот, кто не убивал жизни не знает... так же баклан тот, кто не сидел... ну и т.д.Нужно быть мужиком и быть честным хотя бы перед собой самим. Ты не хочешь быть алкоголиком? Отлично! НЕ ПЕЙ. Пьешь? Тогда будь честен и называй вещи своими именами - ты алкоголик. Остальные байки про умеренное потребление, культурное питие - это бред, уловки сатаны. Это наркотик - а наркотик именно потому так и называется, что умеренное его потребление НЕ ВОЗМОЖНО. Не веришь? Прочитай определине этого термина, послушай мнение ученых, врачей, наркологов... Цитата: Насколько я помню курс биохимии спирт есть промежуточный продукт распада сахара... т.е. в крови всегда есть некоторое количество спирта. и некоторый плюс минус особой роли не играет. ИМХО. Отлично! Ты только что сам доказал, что прием алкоголя не только бессмысленен, но и вреден. Поскольку организм САМ вырабатыват необходимое ему количество алкоголя, то абсолютно очевидно, что он не нуждается в поступлении его извне. Поступление его извне (что природой не предусмотрено, поскольку спирт в природе практически не встречается в чистом виде и древние люди прекрасно выживали без самогонных аппаратов в пещерах) будет нарушать баланс алкоголя в крови, что приведет к образованию микротромбов. Регулярное нарушение баланса извне дизбалансирует естественные регуляторы организма и только нарушит функционирование системы саморегуляции организма.
Микротромбы закупоривают каппиляры и происходит отмирание клеток и даже тканей. Особенно опасно образование каппилярных тромбов в мозге - отмирают нейроны, целыми пачками, отсюда эффект отупения, нарушения координации, девиации поведения и сознания при алкогольном опьянении (читай - отравлении). А нейроны не восстанавливаются - и те нейроны которая убила последняя кружка пива не восстановятся уже никогда и никогда не помогут тебе изобрести новый метод удержания плазмы или заработать на 200 рублей больше... Ты стал тупее навсегда! Будем продолжать? Вперед! И весьма скоро нейронов уже не будет хватать на то, чтоб ты не писался в штаны и т.п. Кстати, курение производит тот же эффект закупорки тромбов и отмирания нейронов. Ты скажешь - зачем же тогда организм сам вырабатывает такое опасное вещество? Нужно оно ему - вот и вырабатывает, но он то делает это только в тех количествах, которые ему нужны и безопасны. И не твое дело ему в этом помогать, процесс синтеза спирта его абсолютно не напрягает и не бывает такой ситуации, когда организм не мог бы выработать необходимое количество спирта. Слышал ты про заболевание вызванное недостатком спирта в крови? Спроси медиков, только пусть сядут прежде чем ты их спросишь Теперь о "пользе" вина (белого, красного, пива и пр.). (На всякий случай, ты еще не сказал этого, но скажешь или найдется умник, который скажет. Я просто забегаю вперед. ) Какие компоненты вина приносят пользу тебе известно? Этот компонент - спирт? Конечно же не спирт, а различные витамины и минеральные вещества. Теперь уберем спирт - как не только бесполезный, но и вредный. Что получится? Правильно - сок получится! Значит польза то в соке, а не в вине. ПЕЙ СОК! Теперь о пользе малых доз алкоголя как стимулирующем процессы в организме (есть отдельные извращенцы, которые и так извращаются), имеется в виду, что организм иногда надо заставить работать, чтоб он форму не терял. Заставить работать - тут заставить работать почки и печень в аварийном режиме, чтоб снять последствия отравления алкоголем. Не буду обсуждать саму обоснованность такого метода издевательства над организмом. Но есть ведь и другие способы - например устроить пробежку, обливание холодной водой... и много-много всяких способов как потренировать свой организма без ЙАДУ. Еще вопросы есть?:) Тема эта старая... тоже уже не раз все это писал... это было давно.. темы назывались вроде "пиво...", но алкогольная банда на нашем сайте очень сильна, вот только не умом |
Автор: | Barabum [ 09 ноя 2005, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шрэк писал(а): Нда... Так значит? Хорошо! Значит ты рекомендуешь курить, только не больше 10 сигарет в день, что проблемы не начались?
Еще раз повторюсь... мнение НЕ МОЁ и спорить на эту тему НЕ БУДУ... А насчет утверждения раз пьеш - значит алкогоик, это как в том анекдоте про логику... "если спичек нет - значит голубой". Кстати алкоголизм это действительно болезнь, причем имеющая ряд сиптомов помимо регулярного употребления вовнутрь (про цирроз печени даже не вспоминай это сопутствующее заболевание и получить его можно даже будучи абсолютным трезвенником). Далее, Шрэк... разве я рекомендовал курить не больше чем...? |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |