NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
Будьте искренними с самими собой. http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=3427 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Elias [ 10 май 2005, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Будьте искренними с самими собой. |
У людей принято во всем всегда винить, в первую очередь, кого угодно в своих собственных ошибках, но только не себя самих. Дескать, я курю потому, что: у меня плохая жизнь, или было трудное детство... Или, в том виновата реклама и бабульки у метро, продавшие мне сигареты... Зачастую, сами же курильщики себя в этом убеждают настолько твердо, что воспринимают это за чистую монету и всерьез. Но я так же уверен, что у каждого человека в жизни наступает такой момент, когда можно снять маску с лица и полностью открыться самому себе. Лично мне - нравиться курить. И я этого не скрываю. Мне не нравиться лишь то, что курение сопровождает огромное множество отрицательных сторон, например, такие как: рак и иные серьезные заболевания, проблемы со здоровьем, зависимость, неприятные запахи и так далее. Поэтому, каждый курильщик желающий бросить курить, сопоставляет плюсы и минусы от курения, "помещая" их на импровизированные "чаши весов". Если же перевешивает та, которую наполняют эмоции - человек, как правило, остается быть таким, как он есть. И курит. Курит пока не умрет, или не бросит курить. Если же перевес в сторону здравого смысла - человек что-то меняет в жизни. "Чаши моих весов" не перевешивают ни в ту, ни в другую сторону. "Стрелки" находятся ровно посередине. Мне думается, это самое сложное. Но это уже мое дело, ведь так? Будьте искренними с самими собой. |
Автор: | Michey79 [ 10 май 2005, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что ты нас и себя немного обманываешь. Лично мне - нравиться курить. Одни курильщики убеждают себя, что курят в силу обстоятельств. Другие убеждают себя, что это им нравится. Разницы тут нет. В обоих случаях – смысл найти оправдание, нежели признать свои ошибки. Поэтому, каждый курильщик желающий бросить курить, сопоставляет плюсы и минусы от курения, "помещая" их на импровизированные "чаши весов". Ну, во-первых, не все так делают... Во-вторых, плюсы и минусы курения лежат на разных уровнях. И измерять их нужно по разному. Минусы – на уровне сознания. Плюсы – на уровне подсознания. Именно поэтому метод сравнения может часто не срабатывать – человек срывается и закуривает снова. Метод сработает тогда, когда минусы перейдут на подсознательный уровень. Т.е. вместо здравой мысли «Курить Вредно» человек начнет испытывать подсознательный страх о своем здоровье. Или когда «плюсы» перейдут на уровень сознания. Например, после прочтения Карра. Чаши моих весов" не перевешивают ни в ту, ни в другую сторону. "Стрелки" находятся ровно посередине Ты себя обманываешь.. ![]() ![]() |
Автор: | Elias [ 10 май 2005, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Michey79 писал(а): Одни курильщики убеждают себя, что курят в силу обстоятельств. Другие убеждают себя, что это им нравится. Разницы тут нет. В обоих случаях – смысл найти оправдание, нежели признать свои ошибки. Когда человеку нравится что-либо - это не убеждение, а лишь описание эмоций, внутреннего состояния. Оправдываться не перед кем - вы же понимаете, что мы с вами не провинившиеся школьники, ведь так? Признавать ошибки - это очень простое занятие. Ну конечно же, я признаю, что однажды совершил глубокую ошибку - закурил. Но это ни коем образом не отвергает тот факт, что сейчас мне сие дурное занятие нравится. Кстати, хочу сделать небольшую поправку - нравилось. Как видно, я уже 88 дней не курю. Michey79 писал(а): Ну, во-первых, не все так делают... Во-вторых, плюсы и минусы курения лежат на разных уровнях. И измерять их нужно по разному. Минусы – на уровне сознания. Плюсы – на уровне подсознания. Именно поэтому метод сравнения может часто не срабатывать – человек срывается и закуривает снова. Метод сработает тогда, когда минусы перейдут на подсознательный уровень. Т.е. вместо здравой мысли «Курить Вредно» человек начнет испытывать подсознательный страх о своем здоровье. Или когда «плюсы» перейдут на уровень сознания. Например, после прочтения Карра. А вы знаете, что если углубляться очень глубоко в недры науки, то до сих пор не существует совершенно четкого объяснения тому, что есть сознание или подсознание?! Вредно в этой жизни многое. Кстати, если проанализировать, то чрезмерное злоупотребление чем-либо может нести вред. Абсолютно все! Даже дышать сверх меры - и то вредно, и это научно доказанный факт. Michey79 писал(а): Ты себя обманываешь..
![]() ![]() Ждать уже нечего - не курю ввиду серьезных проблем со здоровьем. Здравый смысл, похоже, одерживает верх - не курю, хехе ![]() p.s. Смею заметить, что считаю курение ужасным недугом. Выступаю категорически против пропаганды курения и любых проявлений того - не подумайте, что защищаю курильщиков.. |
Автор: | Каролина [ 12 май 2005, 05:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
пора Карра перечитывать )) курить нравиться потому, что организм приучен ассоциировать курение с приятным ощущением снятия ломок, вызванных отсутствием никотина. если бы для получения никотина не сигарету в рот пихать и дым вдыхать надо было, а на ездить по ковру голым задом, то люди утверждали бы, что им нравится езда голым задом по ковру (жаль только, что от нее мозоли ))) это похоже как если бы наркоман говорил: мне нравился процесс втыкания иглы в вену. все, что связано с процессом курения: втыкание сигареты в рот, поджигание ее и вдыхание горячего дыма - все это изначально противоестественно для организма. мое личное мнение (я его уже высказывала в теме про то, если бы курение было безопасным): вы остаетесь курильщиком до тех пор, пока вы скучаете по процессу или каким-то другим образом ощущаете, что вам не хватает курения. не курить сколько-то там дней - не значит бросить, бросить - это осознавать что курение ничего не дает. алкаголики тоже могут год и больше не пить, но пока они психологически алкаголики, они запьют заново, что и происходит в конечном итоге. с курением тоже самое. |
Автор: | Elias [ 12 май 2005, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Каролина писал(а): курить нравиться потому, что организм приучен ассоциировать курение с приятным ощущением снятия ломок, вызванных отсутствием никотина. Отнюдь! Мне нравится курить потому, что я люблю вдыхать и выдыхать из себя дым, я люблю само действо - поджечь спичкой сигарету, сделать затяжку и выпустить из себя дым. Возможно, а я более, чем уверен, что скорее всего это из-за того, что я пристрастился к сигаретам. Конечно же, если бы я никогда не курил доселе, я бы не знал, что это и какие от этого ощущения. Каролина писал(а): если бы для получения никотина не сигарету в рот пихать и дым вдыхать надо было, а на ездить по ковру голым задом, то люди утверждали бы, что им нравится езда голым задом по ковру (жаль только, что от нее мозоли ))) Хочу лишь заметить, что не все люди курят потому, что являются зависимы от никотина. Каролина писал(а): это похоже как если бы наркоман говорил: мне нравился процесс втыкания иглы в вену. Хехе ![]() Каролина писал(а): все, что связано с процессом курения: втыкание сигареты в рот, поджигание ее и вдыхание горячего дыма - все это изначально противоестественно для организма. Вы знаете, что если девушка до конца своих дней будет оставаться девственницой, то с годами, все больше и больше она будет считать, что секс противоестественен. Так и с этой "заразой" - однажды попробывав и приучив себя к столь дурному занятию, ничего дурного в этом не замечаешь. Мне думается, что у курильщиков (впрочем, как и у наркоманов, алкоголиков) происходят необратимые изменения в головном мозге. И даже расставшись с этой бедой, человек всеравно остается курильщиком, только "спящим". Это как мина замедленного действия, к великому несчастью. Каролина писал(а): мое личное мнение (я его уже высказывала в теме про то, если бы курение было безопасным): вы остаетесь курильщиком до тех пор, пока вы скучаете по процессу или каким-то другим образом ощущаете, что вам не хватает курения. Как я уже написал выше, я думаю, что это не совсем так. Порой бывает так, что человека некурящего 10, 20, 30 и более лет может спровоцировать абсолютно любое обстоятельство. И не имеет особого значения тот факт, "скучал" ли он по сигарете или ненавидил ее. Каролина писал(а): не курить сколько-то там дней - не значит бросить, бросить - это осознавать что курение ничего не дает. Мне видится в этом высказывание некое противоречие - человек никогда не сможет осознать тот факт, что "курение ничего не дает". Потому, что это не так, если рассматривать этот вопрос в буквальном смысле слова. Можно лишь заставить себя думать так. Вобщем, не важно, как вы придете к отказу от курения - важен сам факт. Каролина писал(а): алкаголики тоже могут год и больше не пить, но пока они психологически алкаголики, они запьют заново, что и происходит в конечном итоге.
с курением тоже самое. Алкоголизм не излечим - научно доказанный факт. Этот процесс можно лишь "затормозить" - у некоторых получается на всю жизнь. Быть может, и с сигеретами тоже самое? Спровоцировать на сигарету, человека, могут многие обстоятельства. Особенно, если этот самый человек - бывший курильщик. Мне не хочется приводить этот ужасающий пример, но тем не менее - как вы думаете, будет ли "здраво мыслить" бывший курильщик, в момент смерти близких? |
Автор: | Michey79 [ 12 май 2005, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Во-первых, полностью согласен с Каролиной! 2 Elias: Отнюдь! Мне нравится курить потому, что я люблю вдыхать и выдыхать из себя дым, я люблю само действо - поджечь спичкой сигарету, сделать затяжку и выпустить из себя дым. Это заблуждение ![]() ![]() Мне видится в этом высказывание некое противоречие - человек никогда не сможет осознать тот факт, что "курение ничего не дает". Потому, что это не так, если рассматривать этот вопрос в буквальном смысле слова... Можно лишь заставить себя думать так. В общем, не важно, как вы придете к отказу от курения - важен сам факт. А я осознал. И только выиграл! Когда я понял, что «Курение ничего не дает» я был рад как ребенок, мне хотелось прыгать на месте, словно я клад нашел. ![]() Может быть важен сам факт, но согласитесь, с таким подходом, как у меня, живется лучше и легче. И главное –я не заставлял себя думать так. Я вообще по жизни скептик и реалист. Я это понял, когда прочитал Карра. И как оказалось, для этого необходимо всего лишь немного здравого смысла и логического мышления. Спровоцировать на сигарету, человека, могут многие обстоятельства. Особенно, если этот самый человек - бывший курильщик. Мне не хочется приводить этот ужасающий пример, но тем не менее - как вы думаете, будет ли "здраво мыслить" бывший курильщик, в момент смерти близких? У меня за три месяца было много обстоятельств. Но сами понимаете, если человек понимает, что курение ему ничего не дает, то он не будет курить. А насчет ужасного примера – сигарета человека не воскресит. |
Автор: | Elias [ 12 май 2005, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Michey79 писал(а): 2 Elias: Это заблуждение ![]() ![]() Согласен с вами, что процесс противоестественный. Однако, на этом сайте так же вы можете найти информацию относительно "психологической" зависимости, существование которой оспаривать не имеет смысла. Может, в моем случае именно "оно и есть"? Я не курю уже 90 дней. Для меня это не очень легко, скажем так. Michey79 писал(а): А я осознал. И только выиграл! Когда я понял, что «Курение ничего не дает» я был рад как ребенок, мне хотелось прыгать на месте, словно я клад нашел. ![]() Может быть важен сам факт, но согласитесь, с таким подходом, как у меня, живется лучше и легче. И главное –я не заставлял себя думать так. Я вообще по жизни скептик и реалист. Я это понял, когда прочитал Карра. И как оказалось, для этого необходимо всего лишь немного здравого смысла и логического мышления. Не тоскую по сигарете, нет. По временам, быть может. По ассоциациям. Но никак не по сигарете. Я, кстати, по жизни пессимист-реалист. Ваш подход правильный, естественно. Многие курильщики (если не все) этому могут позавидовать ![]() Michey79 писал(а): У меня за три месяца было много обстоятельств. Но сами понимаете, если человек понимает, что курение ему ничего не дает, то он не будет курить.
А насчет ужасного примера – сигарета человека не воскресит. Бывает так, что в какой-то определенный момент логика, мышление и все остальное у человека просто "отключается", и тогда его одолевают животные инстинкты. В том числе и спровацированная чем-либо сигарета. В том числе и примером, который я привел. Не хочу дискутировать на тему хорошо ли это или плохо, или "..а вот я бы..." - не приведи Господь такое испытать. Кстати, глупо считать, что выкуренная во время срыва сигарета повлияет на исход убеждение об этказе от сигарет насовсем. |
Автор: | Michey79 [ 12 май 2005, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен с вами, что процесс противоестественный. Однако, на этом сайте так же вы можете найти информацию относительно "психологической" зависимости, существование которой оспаривать не имеет смысла. Конечно психологическая зависимость существует, но так же как и физическую ее можно побороть. Психологическая зависимость - это когда человек подсознательно думает, что сигарета расслабляет, помогает сосредоточится, снимает скуку, делает общение, вечеринку, еду, выпивку лучше и т.п. Корни ее там же - в никотине. Бывает так, что в какой-то определенный момент логика, мышление и все остальное у человека просто "отключается", и тогда его одолевают животные инстинкты. В том числе и спровацированная чем-либо сигарета. Согласен. Но у меня в подсознание уже нету связи между бедой и сигаретой. Сознание и логика, не являются у меня сдерживающим фактором. Сдерживать то в принципе нечего. Кстати, сигарета к животным инстинктам не относится. Инстинкты естественны, а сигарета – нет. Я б даже сказал наоборот, когда человека одолевают животные инстинкты – он бросает курить. Беременная или кормящая мать – инстинкт продолжения рода. Или как в Вашем случае – инстинкт самосохранения. Не тоскую по сигарете, нет. По временам, быть может. По ассоциациям. Но никак не по сигарете. Я, кстати, по жизни пессимист-реалист. Я не курю уже 90 дней. Для меня это не очень легко, скажем так. Вижу что не легко. И это скорее всего не первая попытка. Мой Вам совет – прочитайте Карра. По крайней мере посмотрите на курение с другой стороны. В любом случае хуже не станет. |
Автор: | Vano [ 12 май 2005, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Мне не хочется приводить этот ужасающий пример, но тем не менее - как вы думаете, будет ли "здраво мыслить" бывший курильщик, в момент смерти близких?
Да можно в этот момент! потому, что мне лично понятно, что сигарета ничего не даст и никого не воскресит! К тому же бывший курильщик, может иметь с собой никоретту! |
Автор: | Yulechka [ 13 май 2005, 06:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Не тоскую по сигарете, нет. По временам, быть может. По ассоциациям. Но никак не по сигарете. Я, кстати, по жизни пессимист-реалист. Я не курю уже 90 дней. Для меня это не очень легко, скажем так.
Я вот тоже считаю себя в жизни реалисткой. Но отнюдь не пессимисткой. Поэтому долго тосковать по былым временам, по ассоциациям для меня противоестественно. Ну вот, представим ситуэйшн: я начну думать, как же было хорошо, когда мне было 17. Вспоминать все приятные моменты и грустить, что это в прошлом. Дальше у меня два пути : можно находить плюсы в настоящем, а в прошлом минусы, и все время сравнивать, взвешивать, убеждать себя, короче, мучаться (ну я это так понимаю). Второй путь заключается в том чтобы понять и принять не только мозгами, но и на всех остальных уровнях, что этого уже не изменить, не войти в одну реку дважды, и незачем себя мучать. И этот путь для меня намного легче. Вот примерно в этом русле я и двигаюсь с отношением к курению. И если вдруг!!! (будем все же реалистами, оставим мизерный процент на провал попытки) у меня не получится в этот раз самостоятельно, я пойду за помощью к психологам, психиатрам, вплоть до гипнотизеров, потому что ВСЁ У НАС В ГОЛОВЕ. |
Автор: | Paloma [ 18 май 2005, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Elias?, Вы действительно думаете что: Признавать ошибки - это очень простое занятие. |
Автор: | Elias [ 18 май 2005, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Paloma писал(а): Elias?, Вы действительно думаете что: Признавать ошибки - это очень простое занятие.
Лично для меня - да. Верится с трудом, я понимаю... |
Автор: | Роман13 [ 19 май 2005, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Paloma писал(а): Elias?, Вы действительно думаете что: Признавать ошибки - это очень простое занятие. Имхо для того, чтобы признавать свои ошибки надо еще научиться их видеть....
|
Автор: | Yulechka [ 19 май 2005, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Роман13 писал(а): ]Имхо для того, чтобы признавать свои ошибки надо еще научиться их видеть....
Роман13, Мое ИМХО такое же... Самое сложное - не признать ошибку, а увидеть ее. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |