NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Читая Ницше . И немного Карра...
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=3142		 Страница 1 из 3
Автор:  Mona [ 18 мар 2005, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Читая Ницше . И немного Карра...
Фридрих Ницше. "Веселая наука"

"Что значит жизнь?
Жить – это значит: постоянно отбрасывать от себя то, что хочет умереть; жить – это значит: быть жестоким и беспощадным ко всему, что становится слабым и старым в нас, и не только в нас. Жить – значит ли это, следовательно, быть непочтительным к умирающим, отверженным и старым? Быть всегда убийцею? – и все-таки старый Моисей сказал: «Не убий!»

Пишу, чтобы подумать, почему гениальный философ стал идейным вдохновителем античеловеческих идей.
Если кто-нибудь захочет высказаться - в интересом выслушаю мнение. :)
Может, конечно я не с того начала... Ну как получилось.
Автор:  Димитрий [ 18 мар 2005, 01:26 ]
Заголовок сообщения: 
для меня сейчас очевидно -
если жить по таким принципам - то надо идти "по трупам" ... т.е. фактически - "высасывать" жизнь из других...
это жизнь не человека - а чудовища... - ИМХО....
и этот мой комментарий касается - "...жить – это значит: быть жестоким и беспощадным ко всему, что становится слабым и старым... не только в нас..." - т.е. мы выжимаем и бросаем других... :?
Автор:  Mona [ 18 мар 2005, 02:03 ]
Заголовок сообщения: 
Если бы все было так очевидно, я бы не стала терять время на забивание этого текста. Попробую у него же (автора) найти опровержение. Он нигде не сказал, что надо идти по трупам. И нигде не сказал, что надо добивать старых. Наооборот - он задает вопрос. Ответ каждый ищет сам. Кто какой находит . Для себя.
Попробую все-таки у автора найти аргументы.
Автор:  Che Burashka [ 18 мар 2005, 02:10 ]
Заголовок сообщения: 
День-ночь-день-ночь - мы идем по Африке,
День-ночь-день-ночь - все по той же Африке -
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
Отдыха нет на войне!
Автор:  Роман13 [ 18 мар 2005, 10:23 ]
Заголовок сообщения: 
Дим, думается ты слишком буквально помнимаешь... что становится слабым и старым в нас, и не только в нас.... ИМХО дедушка Фридрих имел ввиду не старых и слабых людей, а те человеческие качества, которые делают нас такими, и в каком-то смысле он прав... если бы эти принципы были частью нашей жизни, то возможно мы уже пробивались в другие галактики.... только вот нужно правильно определить для себя, что отбрасывать.... фашики отбросили не то и поплатились....Заблуждение людей в том, что добро слабо....
Автор:  Mona [ 18 мар 2005, 11:32 ]
Заголовок сообщения: 
2Barabum на твою реплику отвечу попозже - она требует серьезного обдумывания.
2Роман13
Вот и я тоже самое подумала. Поэтому и начала весь разговор.
Правда, я сегодня в метро искала у автора более понятного и вразумительного объяснения на эту тему, но так и не нашла. Нашла столько нового для себя!!
Но не хотелось бы вот так сразу перескакивать с темы на тему. Может еще почитаю - найду. Я хочу, чтобы он прямо (не вопросом) сказал, что он думает об отношении к слабым, старикам и т.д.
Пока читаю. Одни вопросы. :)
Автор:  Димитрий [ 18 мар 2005, 11:43 ]
Заголовок сообщения: 
Ром, Mona ... - правильно все говорите... вчера все воспринимал буквально...
нервы просто как струны вчера были... :roll:
поэтому вчера было - только белое и черное....
максимум и минимум....
Автор:  Alesta [ 18 мар 2005, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
2Mona, поражает ваше восхищение Ницше: вспомните, как он отзывался о женщинах... :(
Автор:  Mona [ 18 мар 2005, 12:32 ]
Заголовок сообщения: 
Димитрий писал(а):
вчера все воспринимал буквально...


А мне показалось, Димитрий, что вы как раз за словами автора увидели что-то личное. Поэтому и отбросили самое главное - слова " в нас"
Цитирую:
"...жить – это значит: быть жестоким и беспощадным ко всему, что становится слабым и старым... не только в нас..." (Димитрий)
"...жить – это значит: быть жестоким и беспощадным ко всему, что становится слабым и старым в нас, не только в нас..." (Ницше)

Я сама этим часто грешу и поэтому осмеливаюсь высказаться на эту тему. Начинаешь что-то домысливать за других, чего тебе никто и не собирался говорить...
Учусь (очень трудно) воспринимать только то, что говорят только лично мне и все слова понимать буквально. Без домысливания за другого.
Автор:  Mona [ 18 мар 2005, 12:51 ]
Заголовок сообщения: 
Alesta писал(а):
2Mona, поражает ваше восхищение Ницше: вспомните, как он отзывался о женщинах... :(

Alesta, я же нигде не говорю, что я восхищаюсь Ницше... :)
Просто один участник меня заинтересовал тем, что в юном возрасте он Ницше держит в качестве настольной книги.
Пробую разобраться. Никогда всерьез не читала Ницше. Это ново для меня. Интересно. Это для меня главное. Чтобы интересно было.
А что касается женщин...
Напомните, пожалуйста. :) Из прошлых прочтений помню только "Когда идешь к женщине - не забудь взять с собой плеть" - не уверена, что правильно цитирую. Помню просто потому, что часто слышала эту фразу в исполнении человека, который давно ушел из моей жизни вместе с плетью. :)
А может Ницше предлагал не для нее плетку взять - а для себя? Он же нигде не говорит, что плетка предназначается женщине, к которой он идет?
Но если Вы мне еще что-нибудь процитируете, я буду Вам благодарна.
Не уверена, что изменю вот так сразу свое отношение к Ницше...
Я и так его всю жизнь ненавидела. Из-за человека с плеткой.
Автор:  Димитрий [ 18 мар 2005, 13:08 ]
Заголовок сообщения: 
Mona писал(а):
А мне показалось, Димитрий, что вы как раз за словами автора увидели что-то личное. Поэтому и отбросили самое главное - слова " в нас"
Цитирую:
"...жить – это значит: быть жестоким и беспощадным ко всему, что становится слабым и старым... не только в нас..." (Димитрий)
"...жить – это значит: быть жестоким и беспощадным ко всему, что становится слабым и старым в нас, не только в нас..." (Ницше)


Мона, я не отбросил слова в нас... - я их опустил (слово в обычном понимании, а не лагерном...) я просто подчеркнул - "не только в нас", поскольку если: "... быть жестоким и беспощадным ко всему, что становится слабым и старым в нас..." - это грубо говоря, только нас и касается... - не задевая других... а вот: "... быть жестоким и беспощадным ко всему, что становится слабым и старым... не только в нас... " - касается именно других людей, живущих с нами и рядом...
этому и был посвящен мой комментарий, хотя и не скрою - действительно бывает, что порой начинаю домысливать... - факт, но не в этом случае.. - в этом случае я толкую - комментирую - КАК Я ЭТО ВИЖУ.
8)
Автор:  пани Трепыхальская [ 18 мар 2005, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 
Со сборником Ницше желательно положить в качестве настольной и прочитать книгу Ирвина Ялома "Когда Ницше плакал." -
"незабываемую сагу будто бы имевших место взаимоотношений величайшего философа Европы (Ф. Ницше) и одного из отцов-основателей психоанализа (И. Брейера)."
Автор:  Mona [ 18 мар 2005, 13:30 ]
Заголовок сообщения: 
Димитрий писал(а):
"... быть жестоким и беспощадным ко всему, что становится слабым и старым... не только в нас... " - касается именно других людей, живущих с нами и рядом...
этому и был посвящен мой комментарий, хотя и не скрою -

А может, он имел ввиду просто не замечать чужих слабостей, а видеть в человеке рядом только самые сильные и лучшие стороны?
Может он таким образом призывал к вере в других людей? к тому, что они сильные, что они всего добьются, чего захотят в жизни? Может он просто верит в человека и не хочет видеть ничего из того, в чем люди сами себя ограничивают?
Вот цитата из предисловия к книге.
...Вот отрывок из письма Ричля, рекомендующего на должность профессора ... еще студента:"Среди стольких молодых дарований, развившихся на моих глазах в течении 39 лет, я не знал никого, кто в столь раннем возрасте обладал бы такой зрелостью, как этот Ницше. Если ему суждено долго прожить - дай ему Бог этого! - я предсказываю, что однажды он займет ведущее место в немецкой филологии. Сейчас ему 24 года: он крепок, энергичен, здоров, силен телом и духом. .......... Вы скажете, что я описываю вам феномен; что ж он и есть феномен, и притом нисколько не в ущерб своей любезности и скромности" и еще: "он может все, чего он захочет"


Профессор нигде не говорит, что Ницше идет по трупам - наооборот.. :)
Автор:  Mona [ 18 мар 2005, 13:58 ]
Заголовок сообщения: 
пани Трепыхальская писал(а):
Со сборником Ницше желательно положить в качестве настольной и прочитать книгу Ирвина Ялома "Когда Ницше плакал."

Ну вот... :( Придется сегодня опять в магазин тащиться... :)
Я сегодня без car. :(
Пани, осторожнее. Ты же знаешь, я не пройду мимо ни одного твоего слова. Улицкая штабелем лежит. Когда все читать? :)
Автор:  Димитрий [ 18 мар 2005, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 
Mona писал(а):
А может, он имел ввиду просто не замечать чужих слабостей, а видеть в человеке рядом только самые сильные и лучшие стороны?


may be... :roll:
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/