NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

С чем мы боремся
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=2675
Страница 1 из 3

Автор:  Sekach [ 10 дек 2004, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  С чем мы боремся

Переварив статью про ХДСМ мне в голову пришла странная мысль:
а ведь мы боремся не с причиной, а со следствием! А причина продолжает в нас жить и при случае обязательно толкнет к вредной привычке. Отсюда срывы и необходимость держаться как можно дальше от любых источников никотина. Мы хотим не курить, а что-то в нас толкает к сигарете, даже после месяцев некурения когда уже и физическая и психологическая завиимость должна была давно кончиться. О зависимости говорят врачи.

Психологи говорят что курящему не хватает трансовых состояний. Когды мы курим, то находится в трансе и именно этого не хватает.

Другие их братья по профессии утверждают, что курят от недостатка взрослости и инфантилизма, сигарету сравнивают с соской.

Но ведь ни первое, ни второе, не третье НЕ ПРАВДА! Зависимость кончается, а срывы есть. Многие учаться быть в трансе и без сигареты - например за рулем, за чашкой чая, глядя в окно и т.д. Все равно не помогает. Насчет инфантилизма тоже не правда - есть очень много морально сильных и самостоятельных людей которые курят, они занимают ведущие посты в государстве и в бизнесе. Значит и это не верно.

Так где же правда, брат? Как устранить причину? Я бросаю курить уже в который раз, бывало надолго, а толку? Даже когда все зависимости кончаются что-то в подсознании опять толкает к сигарете. Как устранить ПРИЧИНУ КУРЕНИЯ и стать НЕЗАВИСИМЫМ от курения? Есть ведь люди которым пофиг - могут курить, а могут и не курить. А мы мучаемся. Чем они отличаются, может нам можно чему-то научиться у них?

Автор:  Дядюшка Phil [ 10 дек 2004, 17:07 ]
Заголовок сообщения: 

Может дело, если можно так выразиться, в свойствах человеческой памяти? Если забыть, что когда-то курил, может и тянуть не станет.
Только нам этого РЕАЛЬНО не забыть никогда. Хотя я ранее сам писал, что в какой-то период времени вроде как и забывал... ни хрена. Вот. :(

Автор:  Шрэк [ 10 дек 2004, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чем мы боремся

Sekach писал(а):
Переварив статью про ХДСМ мне в голову пришла странная мысль:
а ведь мы боремся не с причиной, а со следствием!
..........
Так где же правда, брат? Как устранить причину?
Интересный вопрос. Тафайте потумаем:)

Мне кажется, что причина в неврозе (небольшом расстройстве психики). Но даже и сам невроз не причина, поскольку невроз - следствие нашей жизни. На мой взгляд у нас всех (включая и тех кто никогда не курил и не закурит) неправильные ценности, мировозрение и т.п. Не та религия, не то социальное устройство, не те обычаи... Именно это и ведет к перенапряжению психики, стрессам и срывам. Какие правильные? Меня щас затопчут:))) Попробую издалека:) Ну вот например Норбеков (суфизм)...и ведическая традиция, как традиция радости, а не скорби, ну еще наверное можно найти подходящее. Мегрэ в "Анастасии" (www.anastasia.ru) хоть и наврал все, но идея переустройства нашего общества с его усадьбами весьма и весьма интересна...

Автор:  Хозяйка кота Мурза [ 10 дек 2004, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 

Держите меня семеро!
Цитата:
На мой взгляд у нас всех (включая и тех кто никогда не курил и не закурит) неправильные ценности, мировозрение и т.п. Не та религия, не то социальное устройство, не те обычаи... Именно это и ведет к перенапряжению психики, стрессам и срывам.


Сразу вопрос на засыпку - и у Шрэка тоже?
Логично вытекающий - как исправлять будем? Лоботомией? Законами? Смертной казнью за религиозные преступления? Железной рукой загоним человечество к счастью????

По сути темы. Согласна на все сто. Любая зависимость, даже когда она заключается в мытье рук, психологами считается признаком недостатка чего либо....
Цитата:
Алкоголизм, наркомания, пищевая зависимость, компьютерная зависимость, зависимость от азартных игр - это все понятия, стоящие в одном ряду. Механизмы формирования всех зависимостей, к сожалению, идентичны. Как правило, в их основе чаще всего лежат и идентичные психологические механизмы, т.е. проблема произрастает из неудовлетворенности каких-то потребностей индивидуума, невозможности самореализации, невозможности достижения целей. Если акцентировать внимание именно на аспектах развития и причинах развития, то становится понятным более или менее, кто должен со всем этим работать, когда и на каком этапе. ......Есть мнение, что все виды зависимого поведения - это неконструктивные, т.е. непродуктивные, неэффективные защиты от жизни: от неурядиц, от трудностей, от сложностей. Истоки, опять-таки слабости личности нет возможности решить обычными способами такие проблемы.
Л.П. Великанова
(профессор, зав. кафедрой психиатрии и наркологии Астраханской Медицинской Академии)

Получается, что причины устранять каждый должен САМ. Хорошо, если есть поддержка семьи и "помощь клуба" а если, например, твоя зависимость (курение - наглядный пример) вообще зачастую не воспринимается как негативная ? А если (у женщин это чаще бывает) стыдно признаться? А если причины зависимости - психологически - лежат так глубоко в прошлом, что и сам человек уж не помнит, откуда что пошло. Как зависимость, например, в книжке "Idiot's guide to.... Как избавиться от вредных привычек" рассматривается склонность все делать в последний момент, "оставлять на потом". То есть для начала эти причины нужно осознать и проанализировать.

Автор:  Шрэк [ 10 дек 2004, 18:16 ]
Заголовок сообщения: 

Хозяйка кота Мурза писал(а):
Держите меня семеро!
Цитата:
На мой взгляд у нас всех (включая и тех кто никогда не курил и не закурит) неправильные ценности, мировозрение и т.п. Не та религия, не то социальное устройство, не те обычаи... Именно это и ведет к перенапряжению психики, стрессам и срывам.


Сразу вопрос на засыпку - и у Шрэка тоже?
И у Шрека, я тоже воспитывался в том же обществе, а не с Луны свалился. Конечно частично мне уже удалось исправить, но.. до финиша еще очень далеко.

Цитата:
Логично вытекающий - как исправлять будем?
Если дочитать пост до конца, то там дается направление в котором мне видется выход из ситуации. А каким конкретным образом туда идти... так сначала может определиться куда идти, в какую именно сторону??? А потом уж и решим как туда идти, на лыжах или трамваем две остановки...

Цитата:
Получается, что причины устранять каждый должен САМ.
Ну мы исправим сами, а наши дети опять будут сами исправлять? и т.д.? Может попытаться начать хотя бы исправлять истинные причины которые приводят человека к сбоям в психике?

Автор:  Antikuriller [ 10 дек 2004, 18:42 ]
Заголовок сообщения: 

Я думаю что это оттого(зависимость,тяга начать курить опять)что мы люди,особенно в нынешнее время любим стрессы,стрессоманы где-то внутри :) недаром ведь хороших девушек тянет к плохим пацанам :) и отказываясь от стресса(цигаркы)нам нужно что-то другое :) другой стресс,к нему быстро привыкаешь,работа не подходит :) и важно найти замену куреву,например спорт подходит,бодибилдинг,сауна :) тот же стресс но полезный и можно менять расстановку(упражнения,температуру,время прибывания)Короче,занимать себя нужно и поразнообразние,меньше на диване лежать,тогда и курить тянуть не будет и зависимость сгинет.Вот.

Автор:  Хозяйка кота Мурза [ 10 дек 2004, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Эко-поселения как они есть

Около десяти лет назад где-то в Сибири внезапно зазвенели кедры. Впрочем, почти никто этого не услышал. Только некая избранная по имени Анастасия, регулярно прогуливавшаяся по сибирской тайге в обнаженном виде, смогла постигнуть сие чудо. Как потом оказалось, кедры звенели и раньше, просто люди были не готовы к этому поистине поворотному событию в своей жизни. Таков один из генеральных мифов секты "Звенящие кедры России", которая за эти годы сумела закрепиться почти во всех регионах нашей страны. В отличие от других новоявленных культов, "кедры" сейчас проявляют свою активность на экологическом фронте. Основная задача – строить в сельской местности эко-поселения, где бы "кедровые" общины занимались выращиванием экологически чистых продуктов – ну, и кедров, само собой разумеется. С виду начинание не такое уж плохое, но что же есть на самом деле?
Судогодский район Владимирской области – даже по местным меркам глушь. Деревни стоят полупустые, поля сельхозназначения давно заброшены. Вот в одной из судогодских деревенек и обосновалась довольно удачная (по словам самих "кедров") община. Эко-поселение представляет собой голое поле около деревеньки, нарезанное последователям секты по гектару на человека или семью. Руководит этим хозяйством человек небедный. Да и как бедствовать, если каждый член данной общины заключает с ним договор на аренду (не владение!) земли. Гектар стоит у "кедрового" предпринимателя 20 тыс. рублей. Через него же, так как больше в этой глухомани не с кем, ведутся работы по электрификации поселения, строительству подъездных дорог и прочее. Складывается впечатление, что с местными властями у него тоже всё в полном ажуре.
Пока на гектарах нет даже домиков, один-единственный постоянный житель поселения живет в палатке. Он беженец, и деваться ему некуда. Все остальные приезжают на летний сезон и разъезжаются с наступлением холодов назад в города. Говорят, среди новоявленных фермеров уже начались разногласия...
На востоке Подмосковья землю пока только просят, однако поле деятельности тут гораздо обширнее. До судогодской деревни добираются только очень упорные, а подмосковная делянка – в зоне досягаемости безлошадного индивида. Два часа на поезде или автобусе, и ты на месте.
Нам удалось узнать, как видят эко-поселение подмосковные "кедры". Это все те же нормы в гектар на человека. Правда, тут же они собираются выращивать лекарственные растения и делать на их основе экологически чистые препараты. На вопрос о необходимости сертификации фармацевтической деятельности был получен ответ, что они о ней знают... "Ну, а испытывать-то их на ком будете?" "Сначала, на себе!" – с гордостью поведала женщина-"кедр". Больше вопросов не было.

Единый Вселенский Разум и другие овощи

А почему собственно "кедры" классифицируются как секта? Этого не понять, пока не откроешь творения Мегрэ (не комиссара, это псевдоним такой), составляющие своего рода "священное писание" последователей Анастасии. Книг уже выпущено с добрый десяток. Описывать религиозные воззрения сектантов страшно сложно – из-за того, что они представляют собой полную мешанину из представлений всех конфессий, сдобренных изрядной долей оккультизма и астрологии. Бог предстает неким Единым Вселенским Разумом, или Абсолютом, при этом необходимым условием получения счастья являются различные манипуляции с кедрами. О них надо, простите, даже тереться.
Постоянно повторяются положения о необходимости ухода из проклятого города к "матушке Земле". Взять гектарчик и выращивать на нем без применения химикатов фрукты с овощами. В качестве забора посадить кедры, которые всего через несколько лет вымахают в огромные деревья с бесценными шишками. Никакие научные выкладки о том, что даже в Сибири кедры до плодоношения растут десятки лет, "кедров" не убеждают. Это вопрос веры. Во всю эту бурду необходимо верить и свято следовать заветам Анастасии. А расти – расти оно всё само будет, и мишка из лесу бочонок с медом притащит.
Тоталитаризм и контроль, присущий сектантским объединениям, проявляется не только в обязанности верить. Есть и более конкретные вещи: детей необходимо "отмазывать" от системы образования, для не входящих в секту есть особый термин – "спящие" (хорошо хоть, не "козлоподобные", как у иеговистов), в обязанность вменена и покупка заряженного кедрового маслица. Вероятно, внутри общины существует жесткая субординация, но постороннему человеку этого не увидеть. Техническая интеллигенция, составляющая основу секты, оказалась очень хорошо подвержена внушению.
Шутки шутками, но 5 июня сего года "кедры" провели Первый Всероссийский съезд своих сторонников во Владимире, где решали, а не преобразоваться ли им в политическую партию? Представляете будущую двухпартийную систему, о которой так мечтают в Кремле: "Единая Россия" против "Звенящих кедров России"? Кстати, результаты съезда пока не объявлены, но одно известно точно – общероссийским "кедровому" движению быть! Потому что зарегистрированные ячейки этой секты есть более чем в половине субъектов РФ.
Источник: Утро.Ру

Цитата:
ОСТОРОЖНО: "ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ"


Печать | Закрыть


Ежегодно 29 октября Русская Православная Церковь празднует память святой великомученицы Анастасии. Во время гонений на христиан римского императора Декия она, совсем еще юная девушка, была схвачена и, за отказ принести жертвы языческим богам, подвергнута изощренным пыткам и издевательствам. Однако, все попытки язычников заставить Анастасию отречься от Христа окончились ничем. Девушка отвергла все соблазны и мужественно прошла через невероятные муки. В конце концов ничего не добившиеся палачи обезглавили ее.

На исходе 2-го тысячелетия новая - виртуальная - Анастасия явилась в мир: её, сибирскую колдунью, дикаркой живущую в лесу и наделенную якобы сверхчеловеческими способностями (она, в частности, способна исцелять болезни, телепортироваться в иные миры, предвидеть будущее и даже корректировать ход мировых событий), разыскал некий Владимир Пузаков. Он же - под псевдонимом "Мегре" - выпустил целую серию книг о ней под псевдо-патриотическим грифом "Звенящие кедры России". В этих книгах, помимо рассказа о сказочной родословной Анастасии, содержится разработанная Пузаковым-Мегре примитивная оккультная доктрина, основанная на адской смеси очень посредственных сведений автора из различных популярных оккультных изданий, преимущественно рериховских, и на поклонении… кедру, который, якобы, служит накопителем космической энергии. Все это дает основания квалифицировать "анастасийщину" как язычество.

Саму Анастасию никогда и никто, кроме Пузакова, не видел. Никого не должна обманывать сусальная фотография напергидроленной красавицы, размещаемая на обложках пузаковских книг.

Цель, которую преследует Пузаков своей деятельностью, сводится к банальному намерению образовать в России новую языческую секту, плотно завязанную на актуальной в наши дни, модной и хорошо оплачиваемой экологической проблематике. Зачем? Думается, универсальный ответ на этот вопрос дал удачливый основатель процветающей ныне секты сайентологии Рон Хаббард. "Хочешь разбогатеть - нужно основать собственную религию", - считал он.

Чем язычество отличается от христианства?

Язычники поклоняются твари, а не Творцу: это могут быть силы природы, люди, какие-либо предметы или, как в нашем случае, кедры - "звенящие кедры России".

Как христиане, мы обязаны засвидетельствовать тем представителям движения "Анастасии", которые крещены во Христа: не обольщайтесь! "Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?" (2 Кор.,6:14).

Сотрудничая с "анастасийцами", вы перестаете быть христианами.

В Челябинске и ряде других городов "анастасийцы" действуют как общественное конструктивно - экологическое движение "Кедр".

Мы обращаемся к чиновникам, людям, занимающим общественные посты, представителям сферы культуры и образования, ко всем, кому дороги вековые традиции своего народа:

БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
Если в Ваш дом, в Вашу школу, в Ваше учреждение пришли люди с предложением посадить кедры - не торопитесь распахивать двери. Всмотритесь. Велика вероятность того, что перед Вами - представители новой языческой секты, и Вы и Ваши близкие таким образом рискуете оказаться вовлеченными в погибельную орбиту их деятельности.

Храни Вас Бог!

Автор:  GARRY [ 10 дек 2004, 19:26 ]
Заголовок сообщения: 

ИМХО Боремся мы со своей безответственностью. В том смысле, что отвыкли отвечать за базар и поступки. Чтобы не было срывов нужно определить для себя перечень вещей, которые нельзя делать ни в каких ситуациях. И вспоминать этот перечень по крайней мере раз в неделю И все будет отлично. Мне лично помогает избегать срывов и прочих неприятностей. Это если без зауми.

Автор:  Ezhovsky [ 10 дек 2004, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: С чем мы боремся

Шрэк писал(а):
Но даже и сам невроз не причина, поскольку невроз - следствие нашей жизни. На мой взгляд у нас всех (включая и тех кто никогда не курил и не закурит) неправильные ценности, мировозрение и т.п. Не та религия, не то социальное устройство, не те обычаи... Именно это и ведет к перенапряжению психики, стрессам и срывам. Какие правильные?


Возможно, оно так и задумано.
У каждого есть возможность выбрать себе дорожку.
Естественно, без неврозов в таком деле не получается :cry:
Зато такой свободы не было никогда.

В деле выбора правильной дорожки я, конечно, плохой эксперт :D
Но все же, сравнивать Анастасию с Хаббардом - это перебор.
Надо и меру знать.

Автор:  Шрэк [ 10 дек 2004, 20:37 ]
Заголовок сообщения: 

Хозяйка кота Мурза писал(а):
Цитата:
Эко-поселения как они есть
Гы:) И где криминал или компромат?:) В этом тексте вообще ни одного плохого факта о Кедрах нет, только дикое желание их найти:)

Даже подробненько изучить книги "сектантов" не потрудились, по текстам это прекрасно видно:)

А уважаемая Хозяйка кота опять не потрудилась прочитать мой пост, где я написал, что Мегре наврал в своих книгах. Но смысл не в его фантастике, а в идеи переустройства которая очень даже интересна.
А книги... мечтатель он:), для чего именно он врал - еще вопрос, может и с благими целями:)

Цитата:
Цитата:
Язычники поклоняются твари, а не Творцу:
А вот это вообще полный бред. Автор прежде чем нести подобную ахинею потрудился бы изучить язычество сначала.

Цитата:
Если в Ваш дом, в Вашу школу, в Ваше учреждение пришли люди с предложением посадить кедры - не торопитесь распахивать двери.

:lol: :lol: :lol: А что? К кому то приходили?:)))
Если же подходить с формальной точки зрения, то "Кедры" в отличие от РПЦ под определение "секта" никак не подпадают.

Автор:  Пончик [ 13 дек 2004, 11:27 ]
Заголовок сообщения: 

Хочу присоединиться. Цитировать ни кого не буду, думается, сами все поймут….


Стресс не может быть причиной курения, древние русичи не курили, а стрессов у них было не меньше. Дети не курят, а как известно, детство – это самый стрессовый период жизни человека. Напротив, сигареты порождают стресс – стресс остаться ночью без сигарет или в неприятной ситуации (хотя этой ситуации на данный момент нет), например, некурящий такого стресса не испытывает. Ещё, курильщик, думающий бросить, но закуривающий снова и снова , постоянно испытывает стресс из-за снижения самооценки. Иногда желающий бросить сам провоцирует ситуацию стресс, что бы закурить, тем самым оправдывая своё курение. А стресс невозможности закурить в определенной ситуации (при детях, родителях, в самолёте и т.д.) Таким образом накатин не успокаивает нервы, а медленно, но постоянно, разрушает их.
Сигарета настолько универсальна, что замен нужно столько…… невозможно взять на рыбалку сауну, а на вечеринку - бодибилдинг И т.д. и мы не всегда можем заранее продумать все альтернативы, и в случае, когда мы курили, но вдруг не находится альтернатива возникает нейроассоциация и вероятен срыв (похороны например).

Утверждать, что у всех неверные ценности мировоззрение и т.п. Не та религия, не то социальное устройство, не те обычаи... – тоже считаю не верно, всегда есть те которых ни чего не устраивает, и есть те, которых все устраивает.
Общество – да им можно очень даже легко управлять, вспомним хотя бы политическую рекламу (выборы Ельцина). Общество проглатывает все, что ему кидают!

Давайте сравним «буржуйские» сериалы и наши. Сюжеты почти одинаковые, Но в наших постоянно курят, например сериал «Холостяки», кто хоть одну серию видел поймет, в ресторане сидят, если даже не курят в данный момент герои сериала, то виден дым из пепельницы стоящим на столе, на заднем плане всегда сидят девушки, весело что – то обсуждают и… не примерно с сигаретами. А ведь за эту скрытую рекламу кто то платит.
Общество в целом, против курения, негативно к нему относится (иначе бы все радовались, что их дети курят), но оно же в целом и курит!

Выходит, что курение – это «промывка мозгов» тех кому это выгодно + наркотическая зависимость то табака. (никотин вызывает зависимость, разрушает физическое и нравственное здоровье – значит наркотик)

Согласна с тем, что причины и последствия каждый должен устранять сам. Ни кто за нас не сможет осознать, почему он лично курит, понять всю нелепость и глупость курения, и уж тем более не кто не в состоянии заставить бросить кого либо (даже раковые больные курят, некоторые курят в тихушку и т.д.)
Срыв – это на мой взгляд, это потому происходит, что человек не до конца продумал все моменты («промывания мозгов», стресс, мотивация, альтернативы)

А ещё считаю, что нельзя отгонять мысли о курении, они все равно возвращаются, я думаю, что нужно передумать по этому все (все, что лезет в голову) и тогда станут понятными все моменты. Это как с бессонницей, пока её прогоняешь, она не отпускает, как про неё все передумал – засыпаешь. Только думать нужно не мучаясь «ой, какой я бедненький….», А примерно так «А почему это со мной происходит…., ай да я молодец какой…» и найти все плюсы данного процесса. В конце концов, думать на эту тему надоест, придут в голова нужные мысли и отложатся в подсознании..

Вот… Изображение

Автор:  Antikuriller [ 13 дек 2004, 14:04 ]
Заголовок сообщения: 

=D> :lol: :D :) :? Браво!!!Только цитировать всё же нужно :)

Автор:  El [ 13 дек 2004, 15:08 ]
Заголовок сообщения: 

В ХДСМ правильно подмечено, что с детства для каждого из нас самые яркие праздники - и близкий Новый Год - ассоциируются с бокальчиком, с сигареткой... Даже если обычно нет, то вот в такие дни ДА. Следовательно, мы склонны придавать етому мациону особенное моральное значение. Поэтому мы и в особенные моменты (когда в хорошие, когда в плохие) к этому мациону и возвращаемся.
Уверена, что, если б с детства в семье, с друзьями, по ТВ и т.д. все моменты, ассоциируемые с бокальчиком и сигареткой (обобщённо) в нашей жизни были заменены на мацион томатный сок с куском торта (да что угодно, хоть "3 раза прыгнуть, 2 раза присесть"), то впоследствии мы бы к этому тянулись не меньше, чем тянемся к курению.

Автор:  El [ 13 дек 2004, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

И в теме "Пиво" кто-то (Шрек, кажется?) правильно писал, что если б с самого начала ассоциации работали сигарета-болезни-наркоманы-преступники-т.д., то многие (думаю 80-90%) из нас бы и не курили.

Автор:  Пончик [ 13 дек 2004, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

:oops:
Цитировать, я не стала форумчан (т. е. участников разговора), Все остальное - это синтез и анализ всего того, что сумела прочитать о курении и того чего сама надумала. (обычно при бессонице :lol:

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/