NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! :: Просмотр темы - Религиознофилософская беседа.

Но важен сам факт - нам помог Он !!!

Кого Б "любит", того и "наказывает".

в конце концов идеальное тело, как цель и вообще идея супер-пупер здоровья и "вечной" жизни здесь

лично мне довольно противны - смущает в этой идеологии общая зацикленность, дурнуватый запашок античности и вообще язычества...

... иудаизм, христианство, ислам, буддизм и т.д., а христианство в свою очередь ещё и на православие, католичество и тоже т.д., не считая тысяч христианских же сект, она уже служит как раз обратной цели - удержать человека в узких рамках, ГРАНИЦАХ т.н. пути истинного, который представляется как целое, но на самом деле является только мизерной его частью, узкой полоской, тенью от качающейся лианы, и устоять на ней практически невозможно ...

"... тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь.." (Мф. 7:14)

... Бог смотрит на "праведников" и видит что в своем желании угодить Богу они хоть и правы, но идут то совсем не туда, т.е. не так молятся, не в ту церковь ходят, не так думают и не правильную жизнь ведут.

... а упертый в своей правильности "праведник" прет напролом как танк, от Божьих подсказок отмахивается, считает их "испытаниями"...

В мусульманстве (хоть и эта вера далеко не истинна) ...

А христианство? Оно человека душевно ровняет с падалью... ему жууутко тошно жить... Не удивительно, что многие находят выход в наркоте всех видов (от кофе, до героина).

относительно христианства лично я с Вами полностью солидарен: "... тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь.." (Мф. 7:14). Ничего не поделаешь... такие мы 8-(

Вера-то изначально может и истинна, только в современной форме как обычно извращена до неузнаваемости, не истинно восприятие, понимание этой (или другой) веры. А всё почему: из стремления пройти нахаляву уже проложенным однажды путём истинным, без учёта, что истинный он только для проложившего его.

Почему-то все, что хоть как-то связано с религией, вызывает спор...

Разговор о том, что люди идут к отказу от курения разными путями. Мы с Вадимом поделились нашим опытом. Вы - своим. Почему о религии спорить надо???

ЗЫ. Было бы понятно, если бы спорили люди, изучившие тему изнутри - священники разный конфессий... А так...Спор непосвященных смешон...

Извините, обидеть никого не хотела...

Бабушка писал(а):

Но важен сам факт - нам помог Он !!!

Безусловно, только вот кто помог мне?:) Я ведь у Него помощи не просил:)

... Грустная картинка, жалко мне их.

Вот смотри куда идут:

Vadim писал(а):

в конце концов идеальное тело, как цель и вообще идея супер-пупер здоровья и "вечной" жизни здесь

Идут на кладбище с молитвами и песнями... Жизнь им не нужна. Бог даровал им жизнь земную, а они в лицо ему швыряют подарок его, не надо им жизни земной, скорее бы в гроб. Бога мне тоже жаль, я понимаю как ему грустно смотреть на полчища таких вот "поклонников". Спрашивается, раз Бог послал вас сюда, значит зачем то это нужно, и явно не для того, чтоб вы отсюда ломились побыстрее. Вам Бог тело ваше дал, вы его загаживаете как можете, это же тоже дар Божий! В здоровом теле здоровый дух! ...

А христианство? Оно человека душевно ровняет с падалью, "рабы Божьи", смиряйтесь с неудобствами, молитесь чтоб в рай попасть, вы грешны (причем первородно) и т.д. и т.п. Таким образом человек перестает жить на земле, а начинает мучаться на ней, выживать, душа его страдает, болит, ему жууутко тошно жить... Не удивительно, что многие находят выход в наркоте всех видов (от кофе, до героина).
Жаль мне вас, заблудшие внуки Бога нашего, слепые рабы чужого вражьего Бога.

Да спадет пелена с глаз ваших! Слава Богу!

Вадим, я рад что у вас все получается:) Желаю вам удачи!

Если честно, менее всего мне хотелось бы заниматься здесь апологетикой христианства. Собственно заметка и писалась для тех кто уже христианин

упущенная Вами фраза: "Все, как говорится, хорошо, но в меру."

Хотят, но в отличие от Вас и вообще людей подобно Вам сильных, волевых и удачливых - не могут.

Античную же пословицу "В здоровом теле здоровый дух!", которая так удачно здесь была приведена, они выслушивают обычно с грустной улыбкой..

Кстати, в оригинале пословица звучала не так, смысл того выражения древнегреческого философа был прямо противоположен тому, который обычно мы в нее вкладываем.

Вообще чувство меры есть одна из важнейших добродетелей в христианстве.

Мера противопаказна нам только в одном - в любви.

Vadim писал(а):

Я угадал?

Да, но сказать я хотел не это... Зачем Богу помогать вам в избавлении от привычки, это же испытание вам?

.... На этой веселой ноте позвольте откланятся, я там такие разговоры про религию на православных сайтах откопал, что там твориться!!! прям святых выноси! Сюда посему вытаскивать не буду, пойду туда истину искать:)

FUKS писал(а):

Вера-то изначально может и истинна, только в современной форме как обычно извращена до неузнаваемости

Ты даже не представляешь в какое небо ты ткнул сейчас пальцем!:)
Дело в том, что христианство - это плагиат с древних языческих вед ... А уж до какой степени извратили его к настоящму дню, вообще кошмар.

Почему-то все, что хоть как-то связано с религией, вызывает спор... Разговор о том, что люди идут к отказу от курения разными путями. Мы с Вадимом поделились нашим опытом. Вы - своим. Почему о религии спорить надо???

Вообще чувство меры есть одна из важнейших добродетелей в христианстве. Мера противопаказна нам только в одном - в любви.

А мне понравилось, я испытывал тоже самое!
Переложить ответственность за свои поступки (гневливость) на время на кого-то это интересно!
Я вот раньше когда бросал, спустя 3 недели, начинал кричать, драться, швыряться предметами и вообще вести себя очень асоциально. Потом конечно горячо раскаивался в содеянном .
Что приводило к срывам и к тому, что все говорили «Срочно начни курить»
А в этот раз, почитав этот замечательный форум, подумал так:
1 это не я кричу, это наркоман заставляет меня кричать
2 я круче, чем наркоман и я одержу над ним победу
3 попросил близких мне людей напоминать мне о Нем
4 Решил не думать, что это раздвоение личности J)
5 и буду выдавливать Наркомана по капле
Получилось ОЧЕНЬ эффективно, в этот раз достаточно спокойно, без истерик бросаю.
И если убрать Теологию всякую, то получается одно и тоже!
Или МНЕ помогает бороться он ОН
Или ОН мешает бороться МНЕ
Если это работает это хорошо!
PS: фуксу, рекомендую прочитать главу о Спорах из книги Дейла Карнеги очень интересно будет.

Автор:	Vadim [ 04 авг 2004, 14:59 ]
Заголовок сообщения:	Религиознофилософская беседа.
В теме http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2111 развилась религиознофилософская беседа, которая вследствии не полного соответствия теме была перенесена сюда, где ее и предлагается продолжить.

Автор:	Шрэк [ 04 авг 2004, 16:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как я бросал курить (для верующих)
Вадим, я рад что у вас все получается:) Желаю вам удачи! Бабушка писал(а): Но важен сам факт - нам помог Он !!! Безусловно, только вот кто помог мне?:) Я ведь у Него помощи не просил:) FUKS писал(а): Кого Б "любит", того и "наказывает". Ага. Только вот взгляни ка под таким углом. Возможно Бог смотрит на "праведников" и видит что в своем желании угодить Богу они хоть и правы, но идут то совсем не туда, т.е. не так молятся, не в ту церковь ходят, не так думают и не правильную жизнь ведут. Вот он им все больше и больше "испытаний" и подбрасывает, пытаясь сказать: "Ну чтож ты делашь, внук мой, ну не туда ты прешь, опомнись!!! Поверни в нужную сторону!", а упертый в своей правильности "праведник" прет напролом как танк, от Божьих подсказок отмахивается, считает их "испытаниями"... Грустная картинка, жалко мне их. Вот смотри куда идут: Vadim писал(а): в конце концов идеальное тело, как цель и вообще идея супер-пупер здоровья и "вечной" жизни здесь лично мне довольно противны - смущает в этой идеологии общая зацикленность, дурнуватый запашок античности и вообще язычества... Идут на кладбище с молитвами и песнями... Жизнь им не нужна. Бог даровал им жизнь земную, а они в лицо ему швыряют подарок его, не надо им жизни земной, скорее бы в гроб. Бога мне тоже жаль, я понимаю как ему грустно смотреть на полчища таких вот "поклонников". Спрашивается, раз Бог послал вас сюда, значит зачем то это нужно, и явно не для того, чтоб вы отсюда ломились побыстрее. Вам Бог тело ваше дал, вы его загаживаете как можете, это же тоже дар Божий! В здоровом теле здоровый дух! Вот Вадим сразу заметил как демоны начали одолевать душу, когда тело от ломки страдать начало... Здорового человека им одолеть не в пример сложнее. Вот вам тлетворное влияние ложной веры. В мусульманстве (хоть и эта вера далеко не истинна) наркоманов, алкоголиков и курильщиков много видели? Там не поощрается. А в христианстве в церкви к вину приучают. До христианства такого разгула наркоманий не было. И не только потому, что наказание за это было жесточайшим. Древние (языческие, а если быть честным, то ведические) религии помогали человеку быть здоровым душевно, телесно и помогали радоваться, наслаждаться жизнью, Богом дарованую внукам своим, и Бога своего не забывать при этом, славить его за дары его. А христианство? Оно человека душевно ровняет с падалью, "рабы Божьи", смиряйтесь с неудобствами, молитесь чтоб в рай попасть, вы грешны (причем первородно) и т.д. и т.п. Таким образом человек перестает жить на земле, а начинает мучаться на ней, выживать, душа его страдает, болит, ему жууутко тошно жить... Не удивительно, что многие находят выход в наркоте всех видов (от кофе, до героина). Жаль мне вас, заблудшие внуки Бога нашего, слепые рабы чужого вражьего Бога. Да спадет пелена с глаз ваших! Слава Богу!

Автор:	Vadim [ 04 авг 2004, 17:08 ]
Заголовок сообщения:
FUKS писал(а): ... иудаизм, христианство, ислам, буддизм и т.д., а христианство в свою очередь ещё и на православие, католичество и тоже т.д., не считая тысяч христианских же сект, она уже служит как раз обратной цели - удержать человека в узких рамках, ГРАНИЦАХ т.н. пути истинного, который представляется как целое, но на самом деле является только мизерной его частью, узкой полоской, тенью от качающейся лианы, и устоять на ней практически невозможно ... ув. FUKS, Не могу достаточно компетентно удверждать относительно ислама, буддизма, иудаизма и т.п., но относительно христианства лично я с Вами полностью солидарен: "... тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь.." (Мф. 7:14). Ничего не поделаешь... такие мы С уважением, зы а вообще, ИМХО - это офтопик.

Автор:	Шрэк [ 04 авг 2004, 19:22 ]
Заголовок сообщения:
Vadim писал(а): "... тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь.." (Мф. 7:14) У меня такое ощущение, что Матфей это о родах говорил. Уж очень вы скупо цитируете:)

Автор:	FUKS [ 04 авг 2004, 19:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как я бросал курить (для верующих)
Шрэк писал(а): ... Бог смотрит на "праведников" и видит что в своем желании угодить Богу они хоть и правы, но идут то совсем не туда, т.е. не так молятся, не в ту церковь ходят, не так думают и не правильную жизнь ведут. Дело даже не в том, что НЕ В ТУ сторону, а вообще в сторону - в какую-то ОДНУ Сторону, отвергая другие стороны жизни. Цитата: ... а упертый в своей правильности "праведник" прет напролом как танк, от Божьих подсказок отмахивается, считает их "испытаниями"... Ну я это и говорю - навязанные и самовнушённые рамки, ограничения удобны и уютны сами в себе, но шибко жутко тесны, когда живёшь во внешнем, реальном мире и пытаешься спроецировать их на него (или его в них затолкать). Цитата: В мусульманстве (хоть и эта вера далеко не истинна) ... Вера-то изначально может и истинна, только в современной форме как обычно извращена до неузнаваемости, не истинно восприятие, понимание этой (или другой) веры. А всё почему: из стремления пройти нахаляву уже проложенным однажды путём истинным, без учёта, что истинный он только для проложившего его. Цитата: А христианство? Оно человека душевно ровняет с падалью... ему жууутко тошно жить... Не удивительно, что многие находят выход в наркоте всех видов (от кофе, до героина). "Бог с мигалкой"(С). Да-а, почитал бы нас Игорь Полежаев - без террора бы не обошлось 8-) Vadim писал(а): относительно христианства лично я с Вами полностью солидарен: "... тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь.." (Мф. 7:14). Ничего не поделаешь... такие мы 8-( Так кто ж виноват, что МЫ такие, кто НАС сделал такими, кто нам НЕ ДАЁТ быть "широкими", идти в жизнь, а не во врата? Кстати, лозунг Линукса: IN THE WORLD WITHOUT FENCES WHO NEEDS GATES?

NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/

Религиознофилософская беседа. http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=2151	Страница 1 из 7

Автор:	Шрэк [ 04 авг 2004, 20:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как я бросал курить (для верующих)
FUKS писал(а): Вера-то изначально может и истинна, только в современной форме как обычно извращена до неузнаваемости, не истинно восприятие, понимание этой (или другой) веры. А всё почему: из стремления пройти нахаляву уже проложенным однажды путём истинным, без учёта, что истинный он только для проложившего его. Ты даже не представляешь в какое небо ты ткнул сейчас пальцем!:) Дело в том, что христианство - это плагиат с древних языческих вед, причем сильно обрезанный и чрезвычайно искаженный, убогий плагиат. А уж до какой степени извратили его к настоящму дню, вообще кошмар. Отцы основатели христианства (а точнее иудейства, т.к. христианство лишь одна из иудейских сект, отличающаяся от него тоненьким новым заветом, но не отличающаяся толстенным старым заветом) были большие халявщики, стырили у ведической веры все что можно и нельзя, на свой лад переиначили, естественно испоганив при этом, и обозвали религией. А скорее всего у них фантазии или ума не хватило свое придумать. Вот она халява то, многих подкузьмила:) А Полежаев... а что нам Полежаев? у него свои заблуждения, у нас свои:)

Автор:	Бабушка [ 04 авг 2004, 21:44 ]
Заголовок сообщения:
Почему-то все, что хоть как-то связано с религией, вызывает спор... Разговор о том, что люди идут к отказу от курения разными путями. Мы с Вадимом поделились нашим опытом. Вы - своим. Почему о религии спорить надо??? ЗЫ. Было бы понятно, если бы спорили люди, изучившие тему изнутри - священники разный конфессий... А так...Спор непосвященных смешон... Извините, обидеть никого не хотела...

Автор:	Шрэк [ 04 авг 2004, 22:54 ]
Заголовок сообщения:
Бабушка писал(а): Почему-то все, что хоть как-то связано с религией, вызывает спор... Наверное потому, что верхи не хотят, а низы уже не могут:) Сложно сказать, может и от того, что сейчас государство и СМИ УПОРНО НАСАЖДАЮТ народу религию, а народ уже не тот и в старые сказки уже не верит. А вообще интересный вопрос "почему", стоит обсудить:) Цитата: Разговор о том, что люди идут к отказу от курения разными путями. Мы с Вадимом поделились нашим опытом. Вы - своим. Почему о религии спорить надо??? Я благодарен вам (с Вадимом), что вы поделились своим опытом и никаких претензий к вам лично по поводу ваших сообщений не высказывал, не высказываю и не собираюсь высказывать. Я просто высказал свое мнение и сомнение и поразмышлял по-поводу курения и религии. А спора то никакого тут и нет! Кто спорит? С кем? Пока спора нет. Но поспорить считаю никогда не мешает, ибо тернирует мысль и рождает знание (конечно без перехода на личности, сквернословия и прочего:) ) Цитата: ЗЫ. Было бы понятно, если бы спорили люди, изучившие тему изнутри - священники разный конфессий... А так...Спор непосвященных смешон... Я себя непосвященным не считаю. Я не поп, конечно, но в ведической культуре посредников между Богом и человеком нет, посему каждый сам себе священик:) Основные христианские труды мной глубоко изучены, так что любой "православной" бабульке (это не к вам:) ) дам громадную фору в знании религии:) Кроме того, я не понимаю запрет на обсуждение "непосвященным", почему бы не пообсуждать?:) Это касается каждого, я считаю. Вы так до цугундера доведете:), окажется еще, что если не имеешь высшего экономического образования, то не смей обсуждать цены в магазинах:) Однако, дорогая Бабушка, вы заронили в мой мозг интересную мысль... Не подскажите сайтики в инете, где глубокоуважаемые священики обсуждают вопросы религий и все такое? Интересно было бы хотя бы посмотреть, если подискутировать не дадут:) Я конечно сейчас сам поищу, но буду рад, если поможете:) Цитата: Извините, обидеть никого не хотела... Даже и не думал обижаться:)

Автор:	Vadim [ 04 авг 2004, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как я бросал курить (для верующих)
Шрэк писал(а): Бабушка писал(а): Но важен сам факт - нам помог Он !!! Безусловно, только вот кто помог мне?:) Я ведь у Него помощи не просил:) Позвольте мне высказать предположение: Его помощь оказалась Вам не нужна. Вы справились сами. Ну или сами, но "при поддержке друзей, знакомых, форума" и т.д. Но главное - сами, т.е. проявили свою сильную и свободную волю. Я угадал? Шрэк писал(а): ... Грустная картинка, жалко мне их. Вот смотри куда идут: Vadim писал(а): в конце концов идеальное тело, как цель и вообще идея супер-пупер здоровья и "вечной" жизни здесь лично мне довольно противны - смущает в этой идеологии общая зацикленность, дурнуватый запашок античности и вообще язычества... Идут на кладбище с молитвами и песнями... Жизнь им не нужна. Бог даровал им жизнь земную, а они в лицо ему швыряют подарок его, не надо им жизни земной, скорее бы в гроб. Бога мне тоже жаль, я понимаю как ему грустно смотреть на полчища таких вот "поклонников". Спрашивается, раз Бог послал вас сюда, значит зачем то это нужно, и явно не для того, чтоб вы отсюда ломились побыстрее. Вам Бог тело ваше дал, вы его загаживаете как можете, это же тоже дар Божий! В здоровом теле здоровый дух! ... Если честно, менее всего мне хотелось бы заниматься здесь апологетикой христианства. Собственно заметка и писалась для тех кто уже христианин, т.е. для людей, которые имеют схожие со мной мировоззренчиеские установки, системы мотиваций, представления о Боге и, в конце концов общую проблему, страсть - тяжелую никотиновую зависисмость. Во всяком случае я об этом достаточно ясно сказал в самом начале. Претензий же на проповедь христианства как такового я не имею. Тем не менее позволю себе ответить Вам в той части, которая касается непосредственно темы форума.. Итак. Начну с того, что при цитировании автора записки Вы опустили одну весьма существенную на мой взгляд фразу. В оригинальном тексте она идет сразу же за приведенной Вами цитатой. Вот эта упущенная Вами фраза: "Все, как говорится, хорошо, но в меру." То есть речь шла о том, что я не готов поклонятся ни своему, ни любому другому телу, здоровью, красоте и т.п. То есть речь шла о системе моей мотивации к бросанию курить и как теперь Вы, наверное уже поняли - с "морщинками под глазами", "цветом лица" и вообще с "размером моих бедер, талии и груди" и т.п. это связано никак не было. Дело в том, что в природе еще встречаются христиане у которых вообще нет бедер. Как это ни странно у некторых нет глаз, нет даже рук и вместо груди горб, нет иногда одного легкого, а цвет лица - ни свой, ни чужой - им просто не известен или не интересен - они или слепы, или не имеют его (лица) вовсе - там может быть просто розовое пятно с несколькими отверстиями. Это инвалиды. Инвалиды от рождения, с детства или в результате каких-то несчастий, например из-за ампутации ног в результате курения... Тем не менее эти люди тоже иногда курят (видимо были какие-то причины для того чтоб начать) и теперь тоже хотят бросить. Хотят, но в отличие от Вас и вообще людей подобно Вам сильных, волевых и удачливых - не могут. Античную же пословицу "В здоровом теле здоровый дух!", которая так удачно здесь была приведена, они выслушивают обычно с грустной улыбкой.. Кстати, в оригинале пословица звучала не так, смысл того выражения древнегреческого философа был прямо противоположен тому, который обычно мы в нее вкладываем. Кто ее переделал я не знаю, наверное теже, кто исказил и пословицу "религия опиум народа" в "религия опиум для народа". Ну да ладно.. Так вот. Вы наверное заметили, что автор записки не стал поститься тогда, когда еще курил. То есть он понимал, что такой пост легко приведет к язве и о постах, в полном их понимании, прийдется забыть надолго, если не навсегда. То есть автор следит за здоровьем, он старался соблюдать меру и в то же время понимал, что связан мерзким пороком, который ему не дает жить так, как он считает нужным. Мы достаточно бережно относятся к своему телу и здоровью, понимаем что это дар Божий. Мы знаем, что именно это тело (но обновленное) будет служить нам по Воскресении. Просто у нас объект для поклонения и мотивация к серьезным поступкам немного другие - мы старамеся думать еще и том, что тело прежде всего есть "сосуд" бессмертной души и духа, а последний попав в зависимость от тела, здоровым в нашем мировозрении считать уже ну никак нельзя. "Всем владейте, только не позволяйте хоть чему-то завладеть вами" (по памяти, по-мойму ап. Павел). Здесь он о гедонизме и привязанности к вещам, вообще к тлену. Вообще чувство меры есть одна из важнейших добродетелей в христианстве. Мера противопаказна нам только в одном - в любви. Мысли относительно земной жизни и нашего желания поскорее избавится от нее я комментировать подробно не буду, просто скажу - это неправда. Шрэк писал(а): А христианство? Оно человека душевно ровняет с падалью, "рабы Божьи", смиряйтесь с неудобствами, молитесь чтоб в рай попасть, вы грешны (причем первородно) и т.д. и т.п. Таким образом человек перестает жить на земле, а начинает мучаться на ней, выживать, душа его страдает, болит, ему жууутко тошно жить... Не удивительно, что многие находят выход в наркоте всех видов (от кофе, до героина). Жаль мне вас, заблудшие внуки Бога нашего, слепые рабы чужого вражьего Бога. Да спадет пелена с глаз ваших! Слава Богу! Шрэк писал(а): Вадим, я рад что у вас все получается:) Желаю вам удачи! Спасибо, и Вам того же.

Автор:	Шрэк [ 05 авг 2004, 01:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как я бросал курить (для верующих)
Vadim писал(а): Я угадал? Да, но сказать я хотел не это... Зачем Богу помогать вам в избавлении от привычки, это же испытание вам? Цитата: Если честно, менее всего мне хотелось бы заниматься здесь апологетикой христианства. Собственно заметка и писалась для тех кто уже христианин Тогда не будем:). Колхоз - дело добровольное!:) Я понял для кого Вы написали, но меня несколько задело, что под верующими людьми Вы имели в виду ТОЛЬКО православных христиан. А ведь и "язычники" верующие люди и имеют больше прав узурпировать данное слово, ибо вера=ВЕдать РА! Кстати, "православие" тоже языческое слово и обозначает оно именно языческую веру (ПРАВЬ СЛАВИТЬ), а вот "язычество" это оскорбительный ярлык, обозначающий инородцев, что более применимо на нашей земле именно к христианству. Это я так.. к слову пришлось:) Цитата: упущенная Вами фраза: "Все, как говорится, хорошо, но в меру." Виноват , очевидно я не придал этой фразе должного значения, либюо просто пропустил ее при чтении. В свете данной фразе могу лишь порадоваться за Вас лично и тех кто ваши взгляды разделяет, однако не могу пока перенести это на христианство в целом, и не уговаривайте:) Цитата: Хотят, но в отличие от Вас и вообще людей подобно Вам сильных, волевых и удачливых - не могут. Не верю, что не могут, инвалиды обычно обладают гораздо большей волей, чем здоровые. Просто не хотят, не созрели и т.п. А удача... понятие растяжимое... в любой ситуации могло быть и хуже. Цитата: Античную же пословицу "В здоровом теле здоровый дух!", которая так удачно здесь была приведена, они выслушивают обычно с грустной улыбкой.. Зря... Если тело в чем-то неполноценно, это еще не значит, что оно не здорово. Оно вполне может быть здорово во всем остальном. Видели безногих инвалидов-спортсменов? да они здоровее многих и многих здоровых с ногами. Никогда не сдавайся! Цитата: Кстати, в оригинале пословица звучала не так, смысл того выражения древнегреческого философа был прямо противоположен тому, который обычно мы в нее вкладываем. А вот это я не поддерживаю. Нам такой хоккей не нужен, философа на мыло:) Цитата: Вообще чувство меры есть одна из важнейших добродетелей в христианстве. Молчу, потому как вроде бы договорились замять тему. Цитата: Мера противопаказна нам только в одном - в любви. Сам себя не похвалишь... Шучу. На этой веселой ноте позвольте откланятся, я там такие разговоры про религию на православных сайтах откопал, что там твориться!!! прям святых выноси! Сюда посему вытаскивать не буду, пойду туда истину искать:)

Автор:	Vadim [ 05 авг 2004, 02:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как я бросал курить (для верующих)
Шрэк писал(а): Vadim писал(а): Я угадал? Да, но сказать я хотел не это... Зачем Богу помогать вам в избавлении от привычки, это же испытание вам? Мне конечно, но я его не выдержал. Я просто предался Его воле - "да будет воля Твоя, а не моя.." =skip= Цитата: .... На этой веселой ноте позвольте откланятся, я там такие разговоры про религию на православных сайтах откопал, что там твориться!!! прям святых выноси! Сюда посему вытаскивать не буду, пойду туда истину искать:) Удачи Вам. :)

Автор:	FUKS [ 05 авг 2004, 11:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как я бросал курить (для верующих)
Шрэк писал(а): FUKS писал(а): Вера-то изначально может и истинна, только в современной форме как обычно извращена до неузнаваемости Ты даже не представляешь в какое небо ты ткнул сейчас пальцем!:) Дело в том, что христианство - это плагиат с древних языческих вед ... А уж до какой степени извратили его к настоящму дню, вообще кошмар. Ну да, а я о чём? Насчёт вед не знаю, тут налицо плагиат со старого завета (спаситель-посредник, исход, освобождение от рабства - вон и про Буратино даже то же самое рассказывают, что сюжет тот же 8-). И изначальная слизанность христианства с древних вед вообще-то не противоречит его же изначальной истинности: человек изучил эти самые веды, понял (сам, и именно понял, а не просто узнал) заложенный в них смысл - веды таким образом послужили намёком для его собственных мыслей - развил СВОЮ собственную идеологию и стал её проповедовать, используя для ясности ведическую терминологию и т.п. И это была идеология освобождения - как ниже цитирует автор темы: "Всем владейте, только не позволяйте хоть чему-то завладеть вами" - освобождения сознания от стереотипов (они же идолы), освобождения от зависимости от этих идолов-стереотипов, в частности от религиозных, а это является основой и иудаизма, и буддизма, и ещё наверно много чего, нагуализма например кастанедовского - но в результате христианство как раз и завладело сознанием христиан, зациклило его, т.е. дало возможность зациклиться, успокоиться. А ведь где-то там вроде бы есть фраза: "Не мир принёс я вам, но меч". Можно понимать её в смысле "не рыбу даю я вам, но удочку", а можно и по-стругацки: "не сытое чрево обещаю я вам, но вечный голод духа". Христианин (истинный) - это тот, кто САМ стремится к общению с Б, стремится БЫТЬ Им, которому НЕ нужны священники и духовники (присоединяюсь к словам Шрэка и добавляю, что иудаизм, который я изучал "изнутри", тоже отрицает посредничество между Б и Ч), а услугами (большей частью медвежьими) священников пользуются на самом деле никакие не христиане, а те, кто называет, считает себя христианами - разрешили им так называться для самолюбования, вот они так себя и называют. Но так как действительно христианами не являются, идут по ложному пути, который считают истинным, то и получается, что цели, к которым они стремятся по этому пути, в т.ч. отказ от курева, оказываются чрезвычайно труднодостижимыми. Бабушка писал(а): Почему-то все, что хоть как-то связано с религией, вызывает спор... Разговор о том, что люди идут к отказу от курения разными путями. Мы с Вадимом поделились нашим опытом. Вы - своим. Почему о религии спорить надо??? Куревние - это ж тоже религия, священнодействие, удерживающее своих адептов от сомнений в нём. А спор же не о том, что один путь отказа правильный, а другой нет, спор о том, почему один путь лёгкий, а другой мучительный и зачем эта мучительность нужна. Цитата: ЗЫ. Было бы понятно, если бы спорили люди, изучившие тему изнутри - священники разный конфессий... А так...Спор непосвященных смешон... Ха, а священники посвящённые? А кто их посвятил? А кто посвятил посвятивших их? И т.д. И кто сказал, что спорят люди, НЕ изучавшие эти темы изнутри? И что могут сказать о теме люди, изучавшие эти темы ТОЛЬКО изнутри? Как выглядит аквариум с точки зрения живущей в нём рыбы? Vadim писал(а): Вообще чувство меры есть одна из важнейших добродетелей в христианстве. Мера противопаказна нам только в одном - в любви. "Сплошные натяжки"(С). Истинная система представления Мира, на роль каковой претендует то же христианство, должна быть Единой, гениально простой и понятной, а не задавать условий, что вот это хорошо, а это противопоказано. В христианстве чувство меры считается добродетелью, но христианство - это только частная система виденья мира. Математический пример. Обычные "действительные" числа ДЕЛЯТСЯ на положительные и отрицательные, при этом для одних действуют свои законы, а для других другие, да ещё есть ОГРАНИЧЕНИЯ - невозможность и некорректность, даже ЗАПРЕТ извлекать квадратные и дробные корни из отрицательных чисел, потому что в результате получается "мнимое" число, не являющееся ни отрицательным, ни положительным, а таких чисел якобы не бывает. Эта систем представления чисел подобна например христианству - так же общепринята и так же ущербна, несамодостаточна. А можно пораскинуть мозгами и понять, что т.н. "действительные" числа лежат на одной ОСИ - оси X - вправо и влево от нуля, начала отсчёта, и эта ось - тот самый узкий путь "от Мф.", которого христиане считают себя обязанными держаться. Но ось X - это только одна прямая на ПЛОСКОСТИ, а всего осей этих можно провести под разными углами, даже только через нулевую точку, через начало отсчёта, бесконечное множество, и все эти оси и числа на них оказываются вовсе не мнимыми, а такими же действительными, как и привычные на оси X. И тогда у числа вместо знака появляется "угол" - угол отклонения его оси от условно принятого начала отсчёта - правой (положительной) ветви оси X, и тогда пропадает дискретизация, деление чисел на положительные и отрицательные, отпадает необходимость в разных правилах для них, и эти т.н. мнимые числа подчиняются Единым законам. Вот такими Едиными законами и должны быть законы истинной системы (веры, религии), и не должно быть принципиального деления на священников и мирян, на добродетели и пороки.

Автор:	Хозяйка кота Мурза [ 05 авг 2004, 12:18 ]
Заголовок сообщения:
Мда, ребята, ну и занесло же вас...... Шрек - брейк, Фукс - фуууу-с!! Мож еще поспорим о вкусе фуа гра с теми, кте ее ел? Тут вообще люди делятся своим опытом отказа от курения и помогают друг другу "У больных сильная взаимовыручка"@Людочка, "Покровские ворота". Захотелось вам о религии подискуссировать, да еще в таком бойцовском режиме (кстати, заметьтьте Бабушка и Вадим ничего не говорили плохого по поводу ваших верований! "Люби свою веру и уважай другие"@Коран) - добро пожаловать на другой сайт, найдите к примеру какой нить православный форум, а их предостаточно, и "вызывайте огонь на себя". Мои пять копеек в этот офф. Все же не соглашусь, что ЛЮБАЯ религия равно достойна - а научный коммунизм? А сатанизм? А вообще пылкость в религиозных суждениях ИМХО свойственна неофитам, и тогда это у вас пройдет (только не обижайтесь), или ограниченным людям параноидального склада (тьфу тьфу чур меня!) Я вот христианка, моя лучшая подруга иудаистка, моя коллега по работе мусульманка, ну и шо нам, собачицца теперь?

Автор:	Vano [ 05 авг 2004, 12:24 ]
Заголовок сообщения:	Если все таки о курении
А мне понравилось, я испытывал тоже самое! Переложить ответственность за свои поступки (гневливость) на время на кого-то это интересно! Я вот раньше когда бросал, спустя 3 недели, начинал кричать, драться, швыряться предметами и вообще вести себя очень асоциально. Потом конечно горячо раскаивался в содеянном . Что приводило к срывам и к тому, что все говорили «Срочно начни курить» А в этот раз, почитав этот замечательный форум, подумал так: 1 это не я кричу, это наркоман заставляет меня кричать 2 я круче, чем наркоман и я одержу над ним победу 3 попросил близких мне людей напоминать мне о Нем 4 Решил не думать, что это раздвоение личности J) 5 и буду выдавливать Наркомана по капле Получилось ОЧЕНЬ эффективно, в этот раз достаточно спокойно, без истерик бросаю. И если убрать Теологию всякую, то получается одно и тоже! Или МНЕ помогает бороться он ОН Или ОН мешает бороться МНЕ Если это работает это хорошо! PS: фуксу, рекомендую прочитать главу о Спорах из книги Дейла Карнеги очень интересно будет.

Страница 1 из 7	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	katpink [ 05 авг 2004, 12:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Если все таки о курении
Vano писал(а): А мне понравилось, я испытывал тоже самое! Переложить ответственность за свои поступки (гневливость) на время на кого-то это интересно! Я вот раньше когда бросал, спустя 3 недели, начинал кричать, драться, швыряться предметами и вообще вести себя очень асоциально. Потом конечно горячо раскаивался в содеянном . Что приводило к срывам и к тому, что все говорили «Срочно начни курить» А в этот раз, почитав этот замечательный форум, подумал так: 1 это не я кричу, это наркоман заставляет меня кричать 2 я круче, чем наркоман и я одержу над ним победу 3 попросил близких мне людей напоминать мне о Нем 4 Решил не думать, что это раздвоение личности J) 5 и буду выдавливать Наркомана по капле Получилось ОЧЕНЬ эффективно, в этот раз достаточно спокойно, без истерик бросаю. И если убрать Теологию всякую, то получается одно и тоже! Или МНЕ помогает бороться он ОН Или ОН мешает бороться МНЕ Если это работает это хорошо! PS: фуксу, рекомендую прочитать главу о Спорах из книги Дейла Карнеги очень интересно будет. Вот она - классическая химиодистрессомания. Вано, ты не обижайся, бога ради, тут просто много людей не верит в эту теорию. Меж тем каждый - живое подтверждение.