NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том 2)
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=18727
Страница 981 из 1292

Автор:  Пахом [ 23 апр 2019, 07:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Что теперь виноватых искать, историю обратно не повернуть... Ты всерьез полагал что-то получить от приватизации? :shock: После драки кулаками не машут, мы оказались не эффективными собственниками... Я уже какой раз пытаюсь донести простую мысль, что поровну общественное имущество не делится и все находятся в разных условиях с разными возможностями...
А чем тебе статья не понравилась, там факты исказили? Оценку им можешь оставить свою и отделить злаки от плевел... Все СМИ заказные, потому что там работают за зарплату... Кто эту зарплату платит, тот и музыку заказывает... Это еще не повод ни чего не читать и ни на что не смотреть...
Очевидно, что виноват тот, кто решил провести эту приватизацию и перевести государственное имущество в частную собственность... Как понять кто это персонально? Там написано, что это Верховный Совет РСФСР... :shock: Невозможно провести такой глобальный дележ, чтобы все остались довольны... К тому же, кто разрабатывал механизм дележа, наверняка думал и о собственных интересах... А как же иначе?! Глупо расчитывать на другое... Альтруизм не в чести! Даже при варианте "персональных приватизационных чеков", который рассматривался сначала, если верить статье, тоже основная масса народа оказалась бы жертвами приватизации... Страна была к этому не готова и во многом дело было пущено на самотек... Вот и растащили все по кускам... У кого зубы крепче, урвал кусок больше... Кто был беззубый, остался ни с чем...

Автор:  Достали [ 23 апр 2019, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Пахом писал(а):
Что теперь виноватых искать, историю обратно не повернуть...

Ну виновные, допустим и не прячутся, даже гордятся тем что сделали, ибо ответственности пока не боятся. Надеяться протолкнуть и далее американский сценарий: с определённого момента считать ворованное заработанным и не привлекать к ответственности. Начало этому уже было положено.
Цитата:
Ты всерьез полагал что-то получить от приватизации? :shock:

Я всерьёз всю эту шушеру изначально называл махинаторами. Мошенничество,но страна богатая и затянулось оно надолго и серьёзно. Отменили конфискацию, отменили "против всех" и низший порог на голосовании...а большего и не требовалось...
Цитата:
После драки кулаками не машут,

Ну драки то и не было. Создали дефицит, а потом купили города за сахар и хлеб.
Цитата:
мы оказались не эффективными собственниками...

Это с каких таких щей? Посмотри экспорт импорт в годы Соввласти и по перестройке и во время "стабильности"...Был "застой" теперь "стабильность" на пальцах объясни отличие. Не можешь? Вот мой вариант: при застое нефть и газ продавали за кордон и на эти деньги закупали станки и оборудование, при стабильности тоже, но закупают банковские именные ячейки...
Цитата:
Я уже какой раз пытаюсь донести простую мысль, что поровну общественное имущество не делится и все находятся в разных условиях с разными возможностями...

Абсолютно с тобой согласен- один может за день сплести 5 лаптей, а другой 10...но это не общественное имущество. Общественное - народное у нас лес, нефть, газ...и оно распрекрасно делится поровну во многих странах! За каждый добытый литр нефти КАЖДОМУ гражданину страны капает на счёт копеечка. В той же Норвегии, хотя бы.

Автор:  Достали [ 23 апр 2019, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Пахом писал(а):
А чем тебе статья не понравилась, там факты исказили? Оценку им можешь оставить свою и отделить злаки от плевел... Все СМИ заказные, потому что там работают за зарплату... Кто эту зарплату платит, тот и музыку заказывает... Это еще не повод ни чего не читать и ни на что не смотреть...

Наоборот, читать надо. Но надо и обдумывать, что читаешь, зачем это написано, для кого и какую цель ставил автор. Факты можно и залить полуправдой, можно просто преподнести с разным знаком. Ну вот смотри сам, может я придираюсь?
Цитата:
В кратчайшие сроки создать «эффективных собственников» – таков был главный лозунг приватизации.

и далее
Цитата:
Но, как позже выяснилось, никто из авторов этой программы и не рассчитывал на массовое появление бизнесменов.

Это как? На кой леший тогда было проводить приватизацию, если уже до этого:
Цитата:
летом 1991-го Верховный Совет РСФСР принял ряд законов, позволявших выкуп госпредприятий и требовавших ускорения процесса.

Мне, например очень не по душе когда журналисты объявляют огульно весь народ тупым и глупым
Цитата:
Наивно было рассчитывать, что народ, у которого финансовая грамотность и сегодня достаточно низкая, быстро разберется с таким финансовым инструментом, как ваучер.

Журналист может и не имеет финансовой грамотности, а в деревнях и селах народ прекрасно знал цену копейке и паю в кооперативе, так что со "сложным финансовым инструментом" народ знаком ещё с времён госзаймов...
Журналисту надо было не дёргать цитаты из именитых авторов, а самой писать текст. Вот это и было бы её видение. А так с ней даже спорить не интересно- на основе цитат она назвала народ неграмотным и никакой ответственности. Вроде как и не она это....
Цитата:
... К тому же, кто разрабатывал механизм дележа, наверняка думал и о собственных интересах... А как же иначе?! Глупо расчитывать на другое... Альтруизм не в чести! Даже при варианте "персональных приватизационных чеков", который рассматривался сначала, если верить статье, тоже основная масса народа оказалась бы жертвами приватизации...

Вот если бы она так написала -честь бы ей и хвала.

Автор:  Пахом [ 24 апр 2019, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Вот ты опять про свое... :-D Где это видано, чтобы с народом полезными ископаемыми и природными ресурсами делились? Для поддержания социальной сферы, еще куда ни шло... Но чтобы в национальной валюте?! :shock:
Может где-то в Ливии и других нефтедобывающих странах такое и водилось, но у нас это исключено... Слишком дармоедов много, которые и так обленились... Сколько ни дай, все равно мало окажется и у соседа будет больше... Стране и так не хватает на проведение внутренней и внешней политики...
https://zen.yandex.ru/media/self_employ ... 00b3aeec71

Автор:  Матроскин [ 24 апр 2019, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Всем привет! В соответствии с частью 1 статьи 3 Конституции РФ "носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ".
Понимаете? Народ есть источник власти. Вот правители к этом источнику присосались и все у них хорошо. Кто скажите с источником будет считаться? Есть источник - из него берут, нет - источник закрывают, ищут новый.

Автор:  Достали [ 24 апр 2019, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Ладно, уговорили, машина времени существует и закинуло нас в 18 век. А, собственно кто говорил, что там всё должно быть так как было ТОГДА? ТАМ тоже время двигалось....Так что до Советского времени нам дожить не светит...

Автор:  Пахом [ 25 апр 2019, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

А при чем здесь машина времени? Мы же выяснили, что история движется по спирали...
Так что вполне сейчас может казаться, что так уже было раньше, но на новый лад...
У китайцев же уживается частная собственность и руководящая роль компартии Китая...

Автор:  Достали [ 25 апр 2019, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Пахом писал(а):
У китайцев же уживается частная собственность и руководящая роль компартии Китая...

У нас тоже уживалось. Как ни странно! Колхозы, кооперативы, Потребительская кооперация, частные патенты зубных техников, ремонта обуви и пошива меховых изделий - всё это вообще ни разу не государственная собственность была. Добавь к этому всякие рыбхозы, охотхозяйства, спортклубы -это так, на первый прикид. Не государственная собственность в Союзе была, в том числе и частная. Все кто утверждает обратное - лгуны. Удивлён? Вот это и есть полуложь первого президента Союза. За одно это он достоин презрения, но увы...последователям сиё было не выгодно...Поэтому и про Китай всей правды не говорят- вроде как не сказали -не соврали. Из страны где всё прекрасно бизнесмены и народ не разбегается как тараканы по странам и континентам. Поищи сколько шаловливых ручек руководящая роль обломала, и проникнись чьи это были ручки...В смысле -головы...
Цитата:
А при чем здесь машина времени? Мы же выяснили, что история движется по спирали...
Так что вполне сейчас может казаться, что так уже было раньше, но на новый лад...

Так ведь здесь и есть большой смысл! Кем наполнялись площади Америки и Австралии? Вот этот контингент и отправить в Антарктиду-пусть строят цивилизацию и процветают.

Автор:  Пахом [ 25 апр 2019, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Ну, вот... Не было частной собственности при социализме... государственная была, колхозная
была, кооперативная была, даже личная была, а частной не было... Какую-то наверняка забыл...
Придется лезть в теорию... Конечно это все вопрос терминалогии и смотря что под этим понимать...

Автор:  Достали [ 26 апр 2019, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Пахом писал(а):
Ну, вот... Не было частной собственности при социализме... государственная была, колхозная
была, кооперативная была, даже личная была, а частной не было... Какую-то наверняка забыл...
Придется лезть в теорию... Конечно это все вопрос терминалогии и смотря что под этим понимать...

И не лезь...Можно придумать всяческие слова, но ЧАСТНЫЕ зубные техники, сапожники, швеи были. ЧАСТНЫЕ, покупали патент и работали... И какая у них тогда собственность? Не было частной собственности на средства производства - да, станки -заводы -фабрики...Чем кооперативная отличается от нонешных акционерных обществ? Колхоз от союза фермеров?

Автор:  Пахом [ 26 апр 2019, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Да уж, действительно теория на этот счет довольно мутная - политэкономия... Под частной
собственностью наверняка понималась собственность на средства производства и еще
использование наёмного труда приплеталось... Поэтому все твои частники - врачи, техники,
портные и прочие кустари-одиночки производили исключительно личную собственность...

Всё оказалось не совсем так, но в целом похоже... :-D Не утерпел и порылся в теории... :-D

Под частной собственностью принято понимать право гражданина или организации на законном основании владеть и распоряжаться неким имуществом либо продуктом интеллектуальной или творческой деятельности. Правовая защищенность частной собственности означает, что никакое другое физлицо или юрлицо не может воспользоваться соответствующим имуществом без разрешения владельца либо заключения с ним договора аренды или иного подобного контракта.

Таким образом, в СССР под личной собственностью понималось имущество, которым граждане могли персонифицированно распоряжаться, и это право за ними закреплялось законом, но не имели права его продавать (извлекая значительную прибыль) или сдавать в аренду.


https://thedifference.ru/chem-otlichaet ... t-lichnoj/

Автор:  Достали [ 26 апр 2019, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Пахом писал(а):
Да уж, действительно теория на этот счет довольно мутная - политэкономия... Под частной
собственностью наверняка понималась собственность на средства производства и еще
использование наёмного труда приплеталось... Поэтому все твои частники - врачи, техники,
портные и прочие кустари-одиночки производили исключительно личную собственность...

Никакую собственность большей частью они не производили, а оказывали услуги. А вот собственность на средства их производства была как раз частная. Почему особо старались и не афишировать это. Ибо чем швейная машинка отличается от фрезерного станка? Этак завтра могут ползавода уйти в "часники". И придётся заводу покупать детали от Абрама, а качество кто будет гарантировать? А где Исак будет брать металл для заготовок? Суетно это всё и дорого. А надо было через три войны, эпидемии и интервенции создать государство для народа. И создали за десятилетия.то, на что у других государств ушли столетия и казнённые короли.
Цитата:
Всё оказалось не совсем так, но в целом похоже... :-D Не утерпел и порылся в теории... :-D

[i]Под частной собственностью принято понимать право гражданина или организации на законном основании владеть и распоряжаться неким имуществом либо продуктом интеллектуальной или творческой деятельности. Правовая защищенность частной собственности означает, что никакое другое физлицо или юрлицо не может воспользоваться соответствующим имуществом без разрешения владельца либо заключения с ним договора аренды или иного подобного контракта.

Вот что общего у частной собственности и организации? Если это не организация частной собственности? Или при социалистической собственности коммунальщики могут воспользоваться имуществом медиков без разрешения владельца? Не читай школьников-двоешников, читай серьёзную литературу.
Вики, например и Государственную собственность не задумываясь относит к частной!
Цитата:
К частной собственности относят: индивидуальную, корпоративную, кооперативную, акционерную, интеллектуальную, авторскую и любую другую негосударственную форму собственности[3]. В то же время государственная собственность тоже подходит под определение частной, поскольку государство, является юридическим лицом[4]. К частной собственности не относят общественную собственность.

Но за то выделяет какую то "общественную", которая как раз и есть корпоративная, кооперативная, акционерная...Или садоводческий кооператив уже не общественная собственность?

1936 год, "Сталинская конституция"-это тот, который "истреблял частников":
Цитата:
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Как видишь именно эксплуатация чужого труда является показателем. Если жена режет подошвы, сын тачает голенища а Сам гнёшь головки и тачаешь сапоги в целом - то ты частник...только купи патент. Ну писак и композиторов думаю добавлять не надо? Ну да, если ты член Союза писателей-чаще тебя публикуют, если нет - старайся...
Вот твой автор пишет:
Цитата:
В современной России распорядитель личной собственности, как правило, не является ее юридическим владельцем. Но в СССР право владения соответствующим имуществом было защищено законом.

То есть твои часы и штаны вообще не принадлежат тебе юридически? А лыжи и дрель? У нас граждане имеют личный автомобиль ? Или уже частный? Лопата? Лодка, дача, квартира?
Получается по его, автора, написанию, что если я сдаю квартиру и имею с этого мзду то являюсь юридически владельцем, а если сам живу, то не являюсь юридическим владельцем?

Автор:  Пахом [ 26 апр 2019, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Все, больше не могу про чужую собственность болтать... :-D Завтра открываю сезон, беру
собственную лопату и копаю огород на собственной даче... Хотя, по новому закону это дачей не
считается... Дача, это когда газ, канализация и водопровод... У меня так, сараюшка на 6 сотках...

Автор:  Достали [ 27 апр 2019, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Пахом писал(а):
Все, больше не могу про чужую собственность болтать... :-D Завтра открываю сезон, беру
собственную лопату и копаю огород на собственной даче... Хотя, по новому закону это дачей не
считается... Дача, это когда газ, канализация и водопровод...

Вот и я о том: всему своё время. Снежки кончились, грибы ещё не пошли, пора про картошку подумать. Редиска и лук в парнике взошли, а вот на огороде ещё копать рановато, где снег растаял - тону по колено. Так что пока на берёзовый сок надо рассчитывать. Ну и прививки всякие...Может лёд на праздниках сойдёт -можно тогда и порыбачить.
Цитата:
У меня так, сараюшка на 6 сотках...

Ага, в пять этажей...знаем Ваши сараюшки...вот доберутся до вас с налогами!

Автор:  Пахом [ 27 апр 2019, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хомячьи страсти или тайная вечеря у холодильника )) (Том

Про картошку надо не просто подумать, а про когда ее посадить... :-D Я планирую этим заняться на День Победы... Встречу его ударным трудом... Сушь стоит жуткая... Вроде и снегу было не мало... Сегодня вспахал, все что можно было вспахать... Почва с завидным упорством из легкой превращается снова в тяжелую...

Страница 981 из 1292 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/