| NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
| Давайте поддержим друг друга! http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=18614 |
Страница 20 из 21 |
| Автор: | DRAG [ 25 фев 2013, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
FUKS писал(а): Jakline писал(а): FUKS писал(а): А ты читай Святых отцов, и живи по их учению. ... ... Но я не ставила бы знак равенства между изложением и искажением. Св. отцы - если ты их читал - никому ничего не навязывали. Ну значит не они, а их навязывают. А если изложение без искажения, то зачем оно нужно? Изложение=упрощение=искажение ("во спасение"). Но всё же даже изложение призывает жить по наставлениям Бога, а не по изложению этих наставлений (хотя тут уж смотря кто излагает, а главное - кто как понимает, и обычно понимают, что "Луна это палец"). Ну да - очень здравая мысль... нужели Христос говорил нечто не понятное и непостижимое в проповедях.. настолько сложное что для уяснения нужны толкования и пр. Для чего простые и краткие послания нужно опосредовать многотомными писаниями и прочее? |
|
| Автор: | FUKS [ 25 фев 2013, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
sv-red писал(а): За ее долги другие люди расплатились. А ей - пофиг. Это истинно верующий человек? Смотря что считать истиной, а она у каждого своя. Какую заповедь она нарушила? Вот есть ангелы смерти - они плохие или хорошие? Может эта знакомая похожую роль играет, исполняет высшую волю и истинно в это верит. |
|
| Автор: | Юлия К. [ 25 фев 2013, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
DRAG писал(а): Ну да - очень здравая мысль... нужели Христос говорил нечто не понятное и непостижимое в проповедях.. настолько сложное что для уяснения нужны толкования и пр. Для чего простые и краткие послания нужно опосредовать многотомными писаниями и прочее? Дорогой, DRAG!!! Не опосредовать, а истолковать. Потому что в первом постижении, всё вроде бы ясно в словах Христа, Он потому и говорил притчами, чтобы простому некнижному народу было понятно Его учение. А в более углубленном постижении можно увидеть много новых смыслов - для того и толковали Святые отцы, ученые люди, Писание, чтобы простому некнижному народу открыть более глубокий, спрятанный за простыми и понятными словами смысл. Вот такая антиномия. Православие вообще полно антиномиями. |
|
| Автор: | DRAG [ 25 фев 2013, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
Юлия К. писал(а): Не опосредовать, а истолковать. Если для понимания нужно обращаться к толкователям - это и есть опосредование, дорогая Юлия К. Цитата: Потому что в первом постижении, всё вроде бы ясно в словах Христа, Он потому и говорил притчами, чтобы простому некнижному народу было понятно Его учение. Зачем сразу притчами? А как же нагорная проповедь? Её то зачем толковать/опосредовать? Цитата: А в более углубленном постижении можно увидеть много новых смыслов - для того и толковали Святые отцы, ученые люди, Писание, чтобы простому некнижному народу открыть более глубокий, спрятанный за простыми и понятными словами смысл. Зачем нужно было прятать смысл от простого некнижного народа? Цитата: Православие вообще полно антиномиями. Неужели учение Христа было таково, что противоречия эти должны были существовать? |
|
| Автор: | sv-red [ 25 фев 2013, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
... |
|
| Автор: | sv-red [ 25 фев 2013, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
... |
|
| Автор: | FUKS [ 26 фев 2013, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
Подумалось тут: для одних жизнь - очередь в рай, а другие в очереди не ждут, сами строят рай на земле. "Истинно верующая" знакомая, можно сказать, выполняет функцию естественного отбора, роль санитара, чистит ряды от непрактичных людей, как и сама смерть, созданная тем же Богом во благо. А вообще-то непохоже, что она "не очень хорошая" из-за "истинной веры", скорее наоборот, "истинная вера" служит ей инструментом для выбранного образа жизни. |
|
| Автор: | Юлия К. [ 26 фев 2013, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
DRAG писал(а): Юлия К. писал(а): Не опосредовать, а истолковать. Если для понимания нужно обращаться к толкователям - это и есть опосредование, дорогая Юлия К. Цитата: Потому что в первом постижении, всё вроде бы ясно в словах Христа, Он потому и говорил притчами, чтобы простому некнижному народу было понятно Его учение. Зачем сразу притчами? А как же нагорная проповедь? Её то зачем толковать/опосредовать? Цитата: А в более углубленном постижении можно увидеть много новых смыслов - для того и толковали Святые отцы, ученые люди, Писание, чтобы простому некнижному народу открыть более глубокий, спрятанный за простыми и понятными словами смысл. Зачем нужно было прятать смысл от простого некнижного народа? Цитата: Православие вообще полно антиномиями. Неужели учение Христа было таково, что противоречия эти должны были существовать? Главным образом толкования святых отцов сводились к тому как вести духовную брань против духов злобы поднебесных - бесов, они же греховные страсти. Смысл не был спрятан, он был просто на более понятном языке объяснен святыми отцами. Насчет противоречий - первое что бросается в глаза: это почему Бог одновременно и Троица, и Един, тайна Святой Троицы, которая являлась еще в писаниях Ветхого Завета. |
|
| Автор: | DRAG [ 26 фев 2013, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
Хм было бы интересно продолжить тему в более конкретном русле... Могу предложить, например, сделать выборку толкований из святых писаний каких-нибудь заповедей... например: " Не судите и не судимы будете... " или толкование непротивления злу.. "око за око зуб за зуб...." "любите врагов ваших"... или что-то что следует понимать иносказательно а не в прямом смысле. Ну там не толкований |
|
| Автор: | sv-red [ 26 фев 2013, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
... |
|
| Автор: | FUKS [ 27 фев 2013, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
sv-red писал(а): Глупость не умирает вообще. Ха, так вот же она - вечная жизнь! |
|
| Автор: | Iro [ 27 фев 2013, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
Бог есть Любовь (Желательно безусловная)... А всё остальное лабуда, мишура, пафос, чьи-то амбиции, всё это не заслуживает внимания. |
|
| Автор: | Юлия К. [ 28 фев 2013, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
Iro писал(а): Бог есть Любовь (Желательно безусловная)... А всё остальное лабуда, мишура, пафос, чьи-то амбиции, всё это не заслуживает внимания. Отлично сказано! Полностью согласна! |
|
| Автор: | Юлия К. [ 07 мар 2013, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
Вот какую притчу нарыла: Обитель Истины. Суфийская притча. Некогда жили два мудреца. Один из них заблуждался, но многие люди верили, что он был великим человеком. Второй мудрец был истинным обладателем высшего знания. И опять-таки многие верили в него. В результате стихийного бедствия оба мудреца вместе со своими последователями предстали перед Судящими Ангелами, которые определяют дальнейшее местопребывание человеческих душ. Ангелы допросили каждого. Затем они объявили, что последователи первого мудреца отправятся с ним в ад, а община второго мудреца будет сопровождать его в рай. Однако мудрецы и всё собрание душ были в недоумении. Они спросили Ангелов: — На каком основании вынесено такое решение? Ангелы ответили: — Оба мудреца и их ученики — верующие. Но первый мудрец, воображая, что он верит в нечто высшее, в действительности верил только в себя. Его последователи не были бы его учениками, не имей они внутреннего желания поклоняться ему. Второй мудрец верил только в Истину. Его последователи были связаны с ним только потому, что внутренне они в действительности искали не его, а Истину. Существование после смерти есть Обитель Истины. Если бы её законы устанавливались людьми, история была бы иной. Но это реальность, а не теория — поэтому наше решение неизбежно. |
|
| Автор: | Iro [ 07 мар 2013, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поддержим друг друга! |
А я очень люблю вот эту притчу: Индийская притча Принц Мохаджит отправился в лес к мудрецу, чтобы тот вёл его по пути духовности. Мудрец спросил, действительно ли он победил в себе моху (иллюзию, заблуждение), как свидетельствует об этом его имя. Принц сказал, что не только он, но и все, живущие в его царстве, победили её! Мудрец захотел проверить правильность этого утверждения. Он взял одежду принца, пропитал её кровью животного и поспешил к воротам дворца с горестным известием об убийстве принца разбойниками в лесу. Служанка, которую он встретил, отказалась бежать с этой вестью в царские покои, объяснив это так: «Принц родился, и принц умер; что в этом событии особенного, из-за чего я должна прерывать свои обычные дела и спешить к царю и царице?» Когда мудрец получил, наконец, аудиенцию и смог передать печальное известие отцу принца, тот остался невозмутим и лишь тихо прошептал: — Птица улетела с дерева, на которое села, чтобы передохнуть. Рани (царицу) это тоже не тронуло, она сказала, что земной мир — это караван-сарай, куда люди заходят на ночь, а при наступлении зари они один за другим расходятся по разным дорогам. Мы употребляем слова «родные и близкие» по отношению к тем странникам, которые оказались в этом временном приюте вместе с нами. Жена «мёртвого» принца тоже не выказала никакого волнения. Она сказала: — Муж и жена — это две щепки, несущиеся по течению полноводной реки; некоторое время они плывут рядом, но когда течение усиливается, они расходятся, и каждая движется к морю своим путём, добираясь до него в свой срок. Не нужно горевать, что эти двое расстаются, это заложено в самой природе. Мудрецу отрадно было видеть такое стойкое и искреннее отречение в правителях и подданных. Он возвратился в лес и, чтобы испытать принца, сказал ему, что в его отсутствие в царство вторглось вражеское войско, враги убили всю царскую семью, захватили страну и обратили в рабов всех её жителей. Принц принял это известие спокойно и сказал: — Всё это лишь маленький пузырь на воде, хрупкий и недолговечный. Судьба его — слиться с водой. Веди и меня к вечному и непреходящему. |
|
| Страница 20 из 21 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|