NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Давайте поддержим друг друга!
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=18614
Страница 19 из 21

Автор:  Истина где-то здесь [ 23 фев 2013, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

Юлия К., спасибо за беседу, у меня к вам вопросов больше нет.

Автор:  Jakline [ 23 фев 2013, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

Истина где-то здесь писал(а):
Здравствуйте, форумчане.
Конечно тема религии интересна, потому что она затрагивает многих людей. Постараюсь и я высказаться.

Я материалист, ну т.е. даже не атеист, а вообще, не верующий.
Могу сказать одну простую вещь, что состояние веры во что-то (пускай хоть в самовар) дает человеку какое-то ощущение спокойствия и свободы. Состояние веры для человека - это плюс, такой же, например, как некурение или невыпивание.

Истина, ваши высказывания, как всегда, своевременны, тактичны и деликатны.
Однако, в вашем высказывании есть противоречия между вашими утверждениями (т.е. вы противоречите сами себе):
1) вы тоже верующий, только ваша вера другого свойства и порядка; возможно просто, что вы сами этого еще не осознали
2) нельзя смешивать состояние веры с привычками (курение, выпивание и проч) вне зависимости от то, плохие это привычки или хорошие
Привычки и прочее - это лишь внешние атрибуты поведения человека, а вера - это то, что внутри.

Полностью согласна вот с этим вашим высказыванием:
Цитата:
верьте следуя каким угодно знаниям и учениям, но, пожалуйста, не деритесь ради вашей веры, не задирайтесь, говоря "я такой-то, а ты - такой-то, фуу", обладайте небольшой толикой самокритичности и умейте отделять "мух от котлет". Помните, что знания передают другие люди, а они могут и ошибаться


sv-red писал(а):
И еще. Тема считается очень деликатной. Но меня давно мучает один вопрос.
До сих пор если мне встречались люди очень религиозные (не обязательно православные),
очень активно демонстрирующие соблюдение ритуалов и пр. и пр.,
то почему-то чисто по человечески это оказывались люди, мягко говоря, не очень хорошие.
Такое чувство, что они пытались скрыть свою истинную сущность за показным...
В результате, как только я вижу человека, прилюдно активно демонстрирующего
свою религиозность, у меня сразу же к нему настороженное отношение. А точнее,
я просто не верю.
Так вопрос в чем - это мне просто очень не везло? Или как?
И по-поводу деликатности - почему никто не рвется соблюдать деликатность по отношению к неверующим? Ведь в общем религиозность человека - это его сознательный выбор, особенно есть он приходит к ней не в детстве, с подачи/воспитания родителей, а взрослым человеком.

Люди, выросшие и воспитанные при коммунизме, претерпели довольно сильные внутренние изменения в духовном плане. Сначла религию из людей выжигали каленым железом, не давая взамен ничего равноценного, вместо религии в людях насадили нечто дикое и несуразное, чему больше подходит приставка анти-... Политика целого государства была ориентирована на выращивание манкуртов...
Так чему же мы удивляемся сейчас?
Люди только учатся верить. Потому у них и проблемы с постами и прочим. Посты - лишь внешняя атрибутика, а вера - внутри.
У нас есть люди, которые считают себя умными не за то, что что-либо знают, а за то, что вызубрили, ответили и получили хорошую отметку. Т.е. знаний как не было, так и не появилось, но оценка есть - атрибутика умного человека налицо.
Я не могу говорить за других, но про сея знаю, что в этом вопросе где-то "пробуксовываю". Мне всегда было по барабану, какую отметку мне поставят. Меня интересовал результат, а не атрибут.

Юленька про батюшек правильно ответила. Я это понимаю прекрасно. Но только это у меня чисто теоретическое понимание.
К сожалению, те батюшки, которые реально в жизни встречаются, все как один просто помешаны на деньгах... Может это просто чисто московская "привиллегия" - не знаю, да и неинтересно мне это. Знаю, что есть на свете другие батюшки. Один раз даже встретила такого в Красноярске. Даже пост про это написала в старом своем дневнике.
Но это в Сибири. А вот есть ли что-то подобное в Москве? - Не знаю. Не уверена, что есть...

Автор:  Юлия К. [ 23 фев 2013, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

Рекомендую посмотреть.
О войне против Церкви в интернете и СМИ.
http://www.youtube.com/watch?v=x43soVj7 ... verified=1

Автор:  Ира... [ 24 фев 2013, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

...
Почитала, тема интересная.. Но я в ней дилетант.
Мой брат двоюродный, было дело, попал в иеговы.. ушел.. хотя даже был крещен.
А ушел потому что в этой секте дела расходятся со словами..Мы с ним обсуждали и библию и вообще эту тему и не нашли общего языка.
***********
Думаю что у каждого человека бог в душе, у каждого свой причем.. И не важно к какой религии он относится.
Главное жить по совести... В каждой религии выделяются всё те же заповеди по которым нужно жить, они может не много отличаются в словах но по сути одинаковые.
**********

Автор:  Юлия К. [ 24 фев 2013, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

Ира... писал(а):
...
Почитала, тема интересная.. Но я в ней дилетант.

Все ты верно и правильно написала!!!
Цитата:
Мой брат двоюродный, было дело, попал в иеговы.. ушел.. хотя даже был крещен.
А ушел потому что в этой секте дела расходятся со словами..Мы с ним обсуждали и библию и вообще эту тему и не нашли общего языка.

Свитетели Иеговы - тоталитарная секта, и НИЧЕГО общего с христианством не имеет. Они запудривают мозги и забирают всё у людей :(
Цитата:
Думаю что у каждого человека бог в душе, у каждого свой причем.. И не важно к какой религии он относится.

Бог един, но каждый понимает его по-своему, потому и получается, что Бог у каждого Свой.
Цитата:
Главное жить по совести... В каждой религии выделяются всё те же заповеди по которым нужно жить, они может не много отличаются в словах но по сути одинаковые

Совесть - голос Бога внутри человека, который подсказывает, как правильно.

Автор:  Юлия К. [ 24 фев 2013, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

Обязанности Учителя.
Суфийская притча.

Один ищущий как-то посетил Байазида Бистами, великого суфийского мастера. Ищущий попросил:

— Пожалуйста, позволь мне быть частью твоего семейства.

— Но для этого должны быть выполнены некоторые требования, — сказал Байазид. — Если ты действительно желаешь быть учеником, то у тебя будет много обязанностей.

Ищущий спросил:

— Что это за обязанности?

Учитель ответил:

— Приближается зима. Ты должен будешь пойти в лес и собрать хворосту на зиму. Потом ты начнёшь работать на кухне, и после этого я покажу тебе, что нужно делать.

Ищущий сказал:

— Но я ищу Истину. Как мне поможет в этом работа на кухне и сбор хвороста? Какая связь между сбором хвороста и достижением Истины? Что это значит? Ведь я — ищущий.

Учитель сказал:

— Ты должен будешь слушаться меня, иначе ищи учителя в другом месте. Каким бы абсурдным ни было требование, ты должен будешь выполнять его. Именно так станешь готовым к полному принятию всего. Я знаю, что заготовка дров не имеет ничего общего с Истиной, но готовность делать это — потому что так сказал Учитель — имеет некоторое отношение к Истине. Я знаю, что работа на кухне не имеет никакого отношения к Истине: так много людей работает на кухне, каждая домохозяйка делает это — и если бы это был путь к достижению Истины, то уже все достигли бы её. Это не имеет отношения к Истине, но если я скажу, что ты должен делать это, ты должен делать это с глубокой любовью и доверием. Это подготовит тебя, это имеет некоторое отношение к Истине. Но я не могу раскрыть её тебе прямо сейчас. Ты должен будешь ждать.

Тогда всё ещё сопротивляющийся искатель спросил:

— Хорошо, но я хотел бы также знать, каковы обязанности Учителя?

Учитель ответил:

— Обязанностью Учителя является сидеть и управлять.

— Тогда, пожалуйста, помоги мне стать Учителем. Научи меня. Я готов.

Автор:  sv-red [ 24 фев 2013, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

...

Автор:  Истина где-то здесь [ 24 фев 2013, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

Jakline писал(а):
Истина, ваши высказывания, как всегда, своевременны, тактичны и деликатны.

Спасибо, Jackline, вы также отличаетесь тактичностью в столь деликтных темах. :)
Я тут отвечу на ваши замечания, но я подчеркиваю, это не холивар, а мое мнение, от которого, впрочем, я отказываться просто так не намерен.

Jakline писал(а):
Однако, в вашем высказывании есть противоречия между вашими утверждениями (т.е. вы противоречите сами себе):
1) вы тоже верующий, только ваша вера другого свойства и порядка; возможно просто, что вы сами этого еще не осознали

Я не верующий в социальном смысле этого слова. Состояние верования мне знакомо и я знаю что значит верить (например, в самовар, в валенки и в могучие лучи, спускающиеся со священных гор) и иногда это делаю, испытываю состояние веры. Но мир я познаю философски-материально. Вера - это не основной способ познания, это для меня вообще не способ познания мира. Состояние веры для меня - это просто отдых.

Jakline писал(а):
2) нельзя смешивать состояние веры с привычками (курение, выпивание и проч) вне зависимости от то, плохие это привычки или хорошие
Привычки и прочее - это лишь внешние атрибуты поведения человека, а вера - это то, что внутри.

Можно. И то и то дает уверенность, что делаешь правильно, пока делаешь. И то и то - внутри человека. Дело в самокритичности, у "глубоко верующего" она напрочь отсутствует, ему можно всунуть любую информацию под видом "божественного писания", таким можно сказать "что другие верующие или неверующие суть изменники и не люди", а они и поверят, и верят в этом.

Пожалуйста, "глубоко верующие" люди, просто проигнорируйте мое сообщение. Остальным - готов к беседе.

Автор:  Юлия К. [ 24 фев 2013, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

sv-red писал(а):
Цитата:
Есть старая притча, которую я очень люблю... Пришел человек к священнику и сказал - знаешь, я не верю в твоего Бога. Ну что ж, надеюсь, мой Бог от этого не пострадает - ответил священник. Прошло время. Человек снова пришел к священнику и сказал - знаешь, а теперь я верю в твоего Бога. - Надеюсь, мой Бог не пострадает и от этого - ответил священник.
Тут смыслов много - но тот, что я нахожу для себя - это делай что считаешь правильным и не слишком обращай внимание на суждения других - если ты на верном пути.



Блаженный Августин сказал: "Люби, и делай что хочешь". Он имел в виду любовь к Богу. Тогда ты действительно, что ни делай, а будешь поступать правильно.
Цитата:
P.S.
Мне все ж непонятно - почему как только речь идет о религии - сразу упоминается Церковь - в плане РПЦ.
Это потому что большинство на форуме - россияне?
Просто у меня и родственники, и друзья - подруги многие - католики.
И в Израиле в христианских храмах не было разделения - католики,т православные, русские или греки, все
стояли в одной очереди, чтоб поклониться святыням.
Это я опять к веротерпимости призываю :)

Наверное, все же, потому, что большинство из России.

Автор:  sv-red [ 24 фев 2013, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

...

Автор:  Юлия К. [ 24 фев 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

sv-red писал(а):
Восток России - это тоже православные? Начиная от Казани и дальше?

Сибирь, Дальний Восток - много русских - православных, много епархий РПЦ.
Как-то католицизм в России не распространен особо. Наверное, исторически так сложилось. Вот в отдельных регионах много мусульман. Татарстан, например.
sv-red писал(а):
Я опять-таки к чему. Я когда была в Израиле, была очень удивлена одной вещью.
Стара по сути своей не светская - религиозная очень.
Есть три основных типа верующих.
Так во многих компаниях у иудеев выходной суббота, у мусульман - пятница, у христиан - воскресенье.
Вот это я и называю веротерпимостью.
Как-то так.

А про выходные идея вообще офигенная!!!

Автор:  Юлия К. [ 24 фев 2013, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

Еще одна притча понравилась.
Тебе в копилку, Жаклин!

Одно без другого.
Суфийская притча.

Известно, что однажды к Ахмеду Ясави, Суфию из Туркестана пришёл человек и сказал:

— Я хочу учиться, но учиться без помощи книг, и без помощи учителя, который стоял бы между мной и истиной, потому что любой учитель бренен, а любая книга пуста.

Ясави отвечал:

— Я вижу, ты хочешь научиться есть, не пользуясь ртом, и переваривать пищу без помощи желудка? Быть может, ты ещё хочешь ходить без ног, и покупать, не внося платы?.. Возможно, я и помогу тебе, но это случится только после того, как ты расстанешься с соответствующими органами своего тела! Представь на секунду, как ты можешь есть без пищеварительной системы, найти суфия, без помощи слов, которые ты так не любишь, как ты можешь жаждать истины и не желать подходящего тебе её источника? Возможно, это и забавно: размышлять об учении без книг, как основы и упражнениях без учителя. Так же забавно, наверное, мечтать о чудесах и магии. Но кроме забавы: как насчет непосредственного результата?

Автор:  FUKS [ 24 фев 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

FUKS писал(а):
Юлия К. писал(а):
Таки от чего спасаешь душу? И почему именно православием?

Я не желаю препираться и это мое личное дело.
... Не люблю, когда православие в инете грязью поливают.

Ещё вспоминается:
- Ну кисонька, ну успокойся...
*Кисонька, значит кошка, значит собака...* - Мама, он меня с*кой обозвал!!!


Жаклин, всё моё общение с Фуксом на форуме сводится к тому, что меня оскорбляют его посты. Поэтому я не хочу продолжать.
Именно хочешь - продолжать тупо оскорбляться постами Фукса. Спасибо, польщён.

Свитетели Иеговы - тоталитарная секта, и НИЧЕГО общего с христианством не имеет. Они запудривают мозги и забирают всё у людей
Так это они тебе все мозги запудрили, не христиане? 8-] А что значит тоталитарная?

Совесть - голос Бога внутри человека, который подсказывает, как правильно.
А может ли голос Бога внутри человека подсказывать тому, кто не исповедует какой-либо религии? А тому, кто исповедует "неправильную" религию, не единственно верную?

Jakline писал(а):
FUKS писал(а):
А ты читай Святых отцов, и живи по их учению.
...

... Но я не ставила бы знак равенства между изложением и искажением.
Св. отцы - если ты их читал - никому ничего не навязывали.

Ну значит не они, а их навязывают.
А если изложение без искажения, то зачем оно нужно? Изложение=упрощение=искажение ("во спасение"). Но всё же даже изложение призывает жить по наставлениям Бога, а не по изложению этих наставлений (хотя тут уж смотря кто излагает, а главное - кто как понимает, и обычно понимают, что "Луна это палец").

70 лет коммунисты всех оболванивали, сейчас этим попы заниматься начали.
Ну да, как в анекдоте (партийный функционер церковному): "... А за это можно и партбилет на стол положить!". Я ж и говорю: одна лавочка, как Иван и Абрам, собирающие милостыню.

Я не знаю, что именно ты вложил в эти слова.
"И не хочу знать" - даже не спросила...

Люди, выросшие и воспитанные при коммунизме, претерпели довольно сильные внутренние изменения в духовном плане. Сначла религию из людей выжигали каленым железом, не давая взамен ничего равноценного, вместо религии в людях насадили нечто дикое и несуразное, чему больше подходит приставка анти-...
Уж тут очевидно: насадили СВОЮ религию, коммунистическую, пусти и анти- по отношению к другим религиям (кстати, официально разрешённым), со своим вечно живым богом и сонмом апостолов и последователей (а также и про богоматерь с предтечами не забыли).

К сожалению, те батюшки, которые реально в жизни встречаются, все как один просто помешаны на деньгах... Может это просто чисто московская "привиллегия" ...
По логике, в Москве у них работа такая: собирать деньги у богатеньких зажравшихся москалей ("да побольше, побольше") на благо всероссийской церкви. Да и упомянутых бесов в клятых москалях куда больше, фигли с ними церемониться, не ведают чего хотят, так что отдача денег - лучший шаг в данных условиях.
Кстати о статистике: сколько прихожан приходится на одного батюшку в единицу времени в Москве и в "глубинке"? И каковы соотношения постоянных и разовых-залётных? В Москве же поди батюшек дефицит, как и участковых ментов и врачей, вся паства (она же тупое быдло) на одно лицо, все незнакомые за редким исключением, с каждым по-человечески общаться и в суть вникать никакого времени не хватает.

sv-red писал(а):
Но меня давно мучает один вопрос.
До сих пор если мне встречались люди очень религиозные (не обязательно православные),
очень активно демонстрирующие соблюдение ритуалов и пр. и пр.,
то почему-то чисто по человечески это оказывались люди, мягко говоря, не очень хорошие.
Такое чувство, что они пытались скрыть свою истинную сущность за показным...

Сам таким был. Скрыть не пытался, хотя бы потому, что незачем скрывать то, что считаешь правильным. "Не очень хорошие" - всё правильно, люди "не серебряные доллары", всем мил не будешь, и не очень хорошими люди кажутся потому, что "не такие", "неправильные", "умнее всех" и т.п. (за что нередко получают по кумполу). А ортодоксальность - это попытка выбрать истинно верный путь, просто обычные люди идут всей толпой и ПОЭТОМУ считают свой путь верным, не сомневаются в нём, а некоторые сомневаются и ищут пути получше, чётко документированные Священными писаниями и приложениями к ним, где всё по полочкам уже разложено и разжёвано, следовать таким путём проще. А с точки зрения основной массы он оказывается странным и нелогичным, ханжеским и лицемерным, "двоемысленным" и вырванным из контекста реальной жизни, ограниченным. Люди же эти просто "хотят как лучше..."

Автор:  Юлия К. [ 24 фев 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

FUKS писал(а):
FUKS писал(а):
Юлия К. писал(а):
Таки от чего спасаешь душу? И почему именно православием?

Я не желаю препираться и это мое личное дело.
... Не люблю, когда православие в инете грязью поливают.

Ещё вспоминается:
- Ну кисонька, ну успокойся...
*Кисонька, значит кошка, значит собака...* - Мама, он меня с*кой обозвал!!!

Ну значит, вы так свои мысли выражаете, что я их не так понимаю. Проблема не только на моем "входе", но и на вашем "выходе".

Цитата:
Жаклин, всё моё общение с Фуксом на форуме сводится к тому, что меня оскорбляют его посты. Поэтому я не хочу продолжать.
Именно хочешь - продолжать тупо оскорбляться постами Фукса. Спасибо, польщён.

Да нет, просто гордынька у меня злобствует.

Цитата:
Свитетели Иеговы - тоталитарная секта, и НИЧЕГО общего с христианством не имеет. Они запудривают мозги и забирают всё у людей
Так это они тебе все мозги запудрили, не христиане? 8-] А что значит тоталитарная?

Никто мне мозги не пудрил, я сама до веры дошла.
FUKS писал(а):
Совесть - голос Бога внутри человека, который подсказывает, как правильно.
А может ли голос Бога внутри человека подсказывать тому, кто не исповедует какой-либо религии? А тому, кто исповедует "неправильную" религию, не единственно верную?.

Как коворил один иерарх первых веков христианства, "каждая душа по природе христианка". Т.е. каждая душа имеет связь с Богом, откуда познает Истину. Но уже не все души к сожалению так чисты, чтобы эту истину воспринять.
Так что к Истине как таковой, независимой от религий, может прийти каждый, если захочет достичь и потрудится.


FUKS писал(а):
К сожалению, те батюшки, которые реально в жизни встречаются, все как один просто помешаны на деньгах... Может это просто чисто московская "привиллегия" ...
По логике, в Москве у них работа такая: собирать деньги у богатеньких зажравшихся москалей ("да побольше, побольше") на благо всероссийской церкви. Да и упомянутых бесов в клятых москалях куда больше, фигли с ними церемониться, не ведают чего хотят, так что отдача денег - лучший шаг в данных условиях.
Кстати о статистике: сколько прихожан приходится на одного батюшку в единицу времени в Москве и в "глубинке"? И каковы соотношения постоянных и разовых-залётных? В Москве же поди батюшек дефицит, как и участковых ментов и врачей, вся паства (она же тупое быдло) на одно лицо, все незнакомые за редким исключением, с каждым по-человечески общаться и в суть вникать никакого времени не хватает.

sv-red писал(а):
Но меня давно мучает один вопрос.
До сих пор если мне встречались люди очень религиозные (не обязательно православные),
очень активно демонстрирующие соблюдение ритуалов и пр. и пр.,
то почему-то чисто по человечески это оказывались люди, мягко говоря, не очень хорошие.
Такое чувство, что они пытались скрыть свою истинную сущность за показным...

Сам таким был. Скрыть не пытался, хотя бы потому, что незачем скрывать то, что считаешь правильным. "Не очень хорошие" - всё правильно, люди "не серебряные доллары", всем мил не будешь, и не очень хорошими люди кажутся потому, что "не такие", "неправильные", "умнее всех" и т.п. (за что нередко получают по кумполу). А ортодоксальность - это попытка выбрать истинно верный путь, просто обычные люди идут всей толпой и ПОЭТОМУ считают свой путь верным, не сомневаются в нём, а некоторые сомневаются и ищут пути получше, чётко документированные Священными писаниями и приложениями к ним, где всё по полочкам уже разложено и разжёвано, следовать таким путём проще. А с точки зрения основной массы он оказывается странным и нелогичным, ханжеским и лицемерным, "двоемысленным" и вырванным из контекста реальной жизни, ограниченным. Люди же эти просто "хотят как лучше..."

Вот здесь с вами, Фукс, согласна.

Автор:  sv-red [ 25 фев 2013, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте поддержим друг друга!

...

Страница 19 из 21 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/