NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

"Я хочу построить дачу"(С) - нужны советы
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=18356
Страница 2 из 6

Автор:  FUKS [ 17 сен 2012, 18:34 ]
Заголовок сообщения: 

Дренаж проблему не решает? А чем пароизолируют?
И кстати: если надолго оставлять недоделанные конструкции (без крыши), то чем укрывать?

Автор:  Semafor [ 17 сен 2012, 19:46 ]
Заголовок сообщения: 

Я подредактировал выше до читабельности.

http://www.forsip.ru/articles/article.php?id=47
Вот вариант бюджетной конструкции. Снаружи правда это назвали "ветрозащитой"-тоже хорошо)) Либо плотный полиэтилен, либо какая-нибудь марочная фигня, обязательно с улучшенными свойствами :lol: , о которых с радостью расскажут торговцы ближайшего строительного рынка.

Не, дренаж не решает. Намокание утеплителя неприятно загниванием лишь во вторую очередь. Коэффициент теплопроводности подскакивает сразу-это как в мокрой обуви-вот в чем беда-топить и топить... Ну можно, конечно креативно сушить компрессорами :lol:

Накрывать-опять же плотный полиэтилен в несколько слоев. Чем ни укрывай-и растащить могут и само порваться(снег, ветер), нехорошо это-надолго оставлять.

Автор:  FUKS [ 18 сен 2012, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 

Остаётся вопрос: а как выглядит теплопроводность и вентиляция сруба? Получается, брёвна не вентилируются, поэтому не отсыревают и теплоизоляционных свойств не теряют, а вентиляция идёт только через щели между ними?

В связи с завалами работы на работе и грибов дома буду благодарен за ссылку на конструкторскую документацию по изготовлению гадюшника и обустройству всей конструкции (гадюшник + яма). Потому как она первоочередная. Да, интересует переносной вариант, чтоб потом на новую яму переставлять целиком.

А как в плане теплоизоляции выглядит обваловка? И как грамотно делать подвал? Но это пока интерес на будущее, не срочно.

Автор:  Игорюха [ 18 сен 2012, 16:44 ]
Заголовок сообщения: 

FUKS писал(а):
Хочу советов

Мне кажется, для более оптимального подхода к своему желанию, надо понять, на какую сумму затрат ты сам расчитываешь, т.к. это сильно влияет на всё о чём ты говорил ранее и есть ли смысл рассматривать энергосберегающие и передовые технологии, которые существенно дороже обычных или сразу рассматривать вариант элементарных "удобств" в жилище типа "землянка" зимой тепло, летом прохладно...

Автор:  FUKS [ 18 сен 2012, 16:57 ]
Заголовок сообщения: 

На данный момент бюджет 200 т.р., не включая расходы на газ/бензин. Надеюсь, будет подрастать, особенно если туда перебраться и квартиру сдавать.

Автор:  Игорюха [ 18 сен 2012, 17:06 ]
Заголовок сообщения: 

Какая минимальная площадь нужна (сколько человек будет проживать).

Автор:  FUKS [ 18 сен 2012, 18:07 ]
Заголовок сообщения: 

На первом этапе хочу сруб (убедили) 4*4, потом метрах в 6 ещё один такой же или другой конструкции, между ними сени-хоздвор, дальше видно будет что и куда городить и на сколько человек.

Автор:  Пахом [ 18 сен 2012, 21:08 ]
Заголовок сообщения: 

Ты еще про фундамент подумай. Проще его делать сначала, чем менять потом. :shock:

Автор:  Semafor [ 19 сен 2012, 06:28 ]
Заголовок сообщения: 

FUKS писал(а):
Остаётся вопрос: а как выглядит теплопроводность и вентиляция сруба?

Это даже не вопрос, а вопросище!!! :shock:
Готовлю развернутый ответ, небольшой тайм-аут...

Автор:  FUKS [ 19 сен 2012, 19:55 ]
Заголовок сообщения: 

1. Подкинули ссылку: http://aum108.ru/forum/32-87-1 - вразрез с теорией паровлагоизоляции! И там упоминается система пассивного солнечного отопления - а что это за зверь? Я представляю что-то полупрозрачное, навроде парника по принципу действия...

2. Я таки был прав: 2000 р. - это цена не за кв.м площади сруба, а за кв.м стены, что логично, но при такой цене цена сруба оказывается втрое с лишним большей, на крышу и прочее не хватает, посему снова пытаюсь посчитать затраты на каркас. И тут выяснилось, что сильно торможу: не представляю какие материалы на него использовать.
* Фундамент - всё-таки наверно потом придётся заливать, пока на кирпичи-доски придётся ставить. Но всё-таки вопрос по объёмам: не зная почём обойдётся цементовоз и справится ли, хочу понять сколько мешков цемента на него уйдёт. Соответственно: 1) какой минимальной/оптимальной толщины его делать или как её посчитать и 2) какой объём выходит из мешка цемента? И стоит ли разбавлять М-500, чем и в какой пропорции? Чем - в смысле кроме песка годится ли что-то более халявное-подручное.
Далее рассматриваю всё же оба варианта - сруб и каркас. Оба в формате 4*4, высота 3 метра.
* Какой материал пустить на лаги в том и другом варианте? И какое расстояние между ними будет оптимальным при 40-мм половой доске?
* К чему пол приделывается в срубе? Или независимо вместе с ним на общий фундамент ставится? А на каркасе?
* Те же вопросы про потолок, он же пол чердака.
* Стеновые стойки - распущенный пополам брус 100*150 (внутренняя и внешняя стойки по 100*75). Их получается по 4 на каждую стену с интервалом 1 м. И 4 угловых стройки - брус 100*100. Или лучше 150*150?
* Нижний и верхний венцы каркаса - брус 100*100, 150*150? Или тот же 100*150 целиком?

Пока всё, выгоняют, появлюсь в пн.

Автор:  Игорюха [ 20 сен 2012, 10:15 ]
Заголовок сообщения: 

Прикольно, по простому... :roll:

"Дом своими руками без опыта строительства" ;)

И ещё... :lol:

Дом из пластиковых бутылок

Автор:  Пахом [ 21 сен 2012, 10:57 ]
Заголовок сообщения: 

alexwаh писал(а):
FUKS писал(а):
На первом этапе хочу сруб (убедили) 4*4, потом метрах в 6 ещё один такой же или другой конструкции, между ними сени-хоздвор, дальше видно будет что и куда городить и на сколько человек.


а где у тебя дача?


Водочки не налью и не проси.:lol: Ты даже тему не почитал, а уже спрашиваешь.

FUKS писал(а):
Если не секрет, как далеко и в каком направлении ты это задумал?

Далеко, за Гусём-Хрустальным. Там в полузаброшенной деревне (в нескольких км по полудороге) знакомый купил дом без электричества и воды, так что кое-какая база уже есть.

Автор:  Игорюха [ 21 сен 2012, 11:00 ]
Заголовок сообщения: 

А он читать не умеет, но упорный.... :lol:

Автор:  Пахом [ 21 сен 2012, 11:06 ]
Заголовок сообщения: 

Я думаю, что умеет. Просто не хочет, из неуважения к собеседникам.

Автор:  Semafor [ 23 сен 2012, 22:36 ]
Заголовок сообщения: 

КАК ДЫШИТ ДЕРЕВЯННЫЙ ДОМ
Кстати, на этом сайте производителя бревен и бруса масса полезных статей от "книг о топорах")) и "домостроя" до специфики бревен из ангарской сосны и кедра. Так же понравились у них конструкции пазов, есть даже рассчет оптимальных(для максимального теплосопротивления) соотношений геометрии http://www.hermes-sz.com/page/optimalno ... srube.html

ТЕПЛОПОТЕРИ СТЕН ДЕРЕВЯННОГО ДОМА
Этот захватывающий триллер по эпичности сопоставим с вегано-мясоедскими прениями :lol: (Обязательно дочитаю :lol: )

ЧТО ПО ЧЕМ: http://lhspb.ru/dom_brusa_pod_usadku
ВАРИАНТЫ КОМПЛЕКТАЦИЙ "ВСЕ ВКЛЮЧЕНО" http://smolmaster.ru/rublenye-doma/doma-pod-klyuch/
ИМХО, ИДЕАЛЬНЫЙ ДОМ ФУКСА http://drevarius.ru/domiki/srub-pavel.html на свайном фундаменте http://smolmaster.ru/fundamenty/svajnye/
АРГУМЕНТЫ.
1. Дерево комфортнее, отделка снаружи и изнутри сделана природой и может почти без затрат улучшаться и восстанавливаться(пятно убирается наждачкой вдоль волокон, пропитки и лаки всевозможные, что не понравилось можно отскоблить. Дом дышит, дает эмоциональный заряд, его хозяин выглядит стильно, гости с удовольствием вспоминают визит, перепады температур и влажности за время отъездов не приводят к отклеившимся обоям, отвалившейся штукатурке и плесени.
2. Стройка "классическая", подобная той, на которую дал увлекательную ссылку(авторитетный строительный форум,кстати) Игорюха сожрет прорву ВРЕМЕНИ , не так уж мало денег, но будет ли это ДОМ?! В таком я, например,жить бы не хотел, его даже отделать нормально не получится :lol: да и закончить, пожалуй, тоже :( Добавить еще микроскопический размер и минимальное финансирование проекта, спартанскую отделку-невольно вырисовывается социальный портрет потенциального обитателя БОМЖ :lol:
3. 4 на 4 -это все-таки очень мало... 48 кв.м. стен на 48 куб.м. объема
В проекте "Павел" 6 на 6, фактически 6 на 4, и очень удачная(по расходу материала и перспективе расширения) веранда 2 на 4. (60 кв.м. на 72 м.куб. :-D -вот она прет то экономия :-D ). На этапе модернизации веранду можно зашить стеклом, стеклопакетами, вот почему можно балясины исключить(и вычесть из цены). На первое время весьма прикольно гонять чаи БЕЗ барьера в природу, даже в форме перил. Да и дизайн можно придумать поинтереснее-от белых миниатюр до ромбиков и резьбы)) Бывают еще варианты чуть дороже, когда второй этаж продолжается и над верандой-все равно эта площадь добавляется минимальным расходом бревен. Кстати, помимо собственных запросов крайне желательно обеспечить коммерческую ликвидность объекта.
4. Насколько я понял-свайный фундамент подходит для небольших домов, и с водой на земле попроще...

ПС Всем хорош бревенчатый дом, да топить замучаешься-уступает и щитовым и разнобетонным) , утепленным современными материалами..
Но:
1.нельзя все сводить к бесконечной погоне за минимальной теплопроводностью-стремимся же к балансу противоречивых свойств.
2.меньшая потребность в кратности циркуляции воздуха в некоторой степени компенсирует большую теплопроводность.
3.дополнительное утепление возможно, с учетом специфики-дышащими материалами(типа базальтных ват, вермикулита, керамзита итд.) Проблемные места можно наглухо запечатать пенополиуретановой пеной-чемпионом теплоизоляции.
4.толщина бревна может быть увеличена(рекомендовано-от 28см)
5.сколько нни строй схем, а ИСТОРИЧЕСКИ технология проверена и работает) Я одну зиму в таком прожил на -50 в Якутии, нормально.

ППС ВЕСЕЛЫЕ ЦИФРЫ.
-1 м.куб.сосны(кедр вдвое дороже, ангарская посередине)=6-7т.р.(от обработки)=3-4 м.кв. стены(лучше 3, теплее).
-стандартный потолок(и высота стены)=2.7, после обшивки пола-потолка=2.5.
-коэффициент теплопроводности: железобетон=1.5, кирпич=0.56, пенобетон1000=0.29, сосна,ель=0.09 , минвата=0.06, ПСБ-С=0.05 , пенополиуретан=0.03. Сопротивление теплопередаче(м.кв.*С/Вт)=толщина слоя(м) поделить на коэффициент(Вт/м*С). Когда слои разные-все складывается.
Несложно пересчитать:20см сосны=40см пенобетона+5см минваты итд, а вот нормативы по теплосопротивлению в РФ и некоторых странах Европы: www.gimnast.boundheroines.com Для Москвы это 3.0 .
-сборка сруба 30-50% от стоимости бревен.
-свая фундамента=1800, установка+1800=3600.
-крыша под ключ(работа?)=750 р/м.кв.
-транспортировка=60 р/км.

ПППС ИМХО, Самостоятельная сборка дома даст ему пользы намного меньше, чем небольшой, тыщ на 100 кредит)) С содроганием вспоминаю историю соседа по гаражу, 15лет по вечерам после работы "из ничего") собиравшего-сваривавшего ВАЗ 2106. Когда начинал-это была престижная машина, когда закончил-ездить не стал, взял недорогую японку из салона-выяснилось, что халтуры толкового сварщика и сантехника неплохо оплачиваются, если поднять зад от стула).

ППППС Подкинули ссылку: http://aum108.ru/forum/32-87-1 - вразрез с теорией паровлагоизоляции! И там упоминается система пассивного солнечного отопления - а что это за зверь? Я представляю что-то полупрозрачное, навроде парника по принципу действия...
Да они ж амбары с этого делали)) Чтоб злой голодный гризли не разворотил, чтоб вентилировалось хранимое. А для жилья лишь одно преимущество-бесплатные чурки мазать раствором и укладывать могли даже жена с детьми, пока траппер проверял свои бесконечные силки...
Да, парник, с "к-стеклом"(солнечные лучи пропускает, от предметов-другой длины волны-нет!), видел на выставке-сила, лучи останавливает-кожей чувствуешь, разница огромная с обычным стеклом. Еще теплоаккумулятор в доме, камень или сосуды с водой, все черное. В РФ Краснодарский и Ставропольский края, Южная Сибирь и Дальний Восток пригодны по климату. Главное-для экономии 50% энергии приходится портить 50% полезной площади в угоду технологии, не говоря уже о сумашедших бликах по всему дому. Вот активная система-вещь! Солнечные коллекторы связаны с теплоаккумулятором теплоносителем в трубах с принудительной циркуляцией-размещай как хочешь :-D . http://pal-antvlad.narod2.ru/PROEKT_EKODOM_DV Только несправедливо дорого у нас все это, как Опель-Ампера. Думаю, вот здесь есть шансы что-то толковое сделать и самому. Хотя в нашем климате актуальнее, конечно, тепловые насосы, но компрессоры на эл.двигателях.
Кстати, правильный дом лежит на южном склоне холма, защищенный от холодного северного ветра, и основное остекление ориентирует на юг. Оттуда же полезно пристраивать веранды с зимним садом. Судя по моему практическому опыту влияние сторон света значительно. Против прямого солнца в окно и стену на юге кондиционеры не вытягивают, даже зеркальные завесы-не панацея. Северную комнату у себя подверг тотальному утеплению, результат минимальный из ожидаемого.

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/