NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

"Я хочу построить дачу"(С) - нужны советы
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=18356
Страница 1 из 6

Автор:  FUKS [ 13 сен 2012, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  "Я хочу построить дачу"(С) - нужны советы

Хочу советов тех, кто этим занимался или просто в теме.
Присмотрел в деревне участок, старый дом снесён и вывезен, надо строить новый, хочу понять во сколько это обойдётся и потяну ли. Рассматриваю два варианта: 1) заказать небольшой сруб (только стены) и самостоятельно соорудить крышу, пол, крыльцо и т.д., впоследствии расширять его менее капитальными пристройками, 2) сразу самому строить каркасный дом целиком, потом тоже расширять. Какие плюсы и минусы? Сейчас склоняюсь ко второму варианту.
* Какие стройматериалы потребуются и на что? Полный список. Или где глянуть готовые чертежи (руководства по постройке) каркасных домов? Чтоб учесть все затраты, ничего существенного не упустить.
* Реально ли (и как) утеплить каркасный дом/комнату настолько, чтобы не мёрзнуть зимой не только сидя у печки? Кстати, на начальном этапе думаю обойтись "булерьяном", а он не аккумулирует тепло - значит ночью всё равно мёрзнуть или дров подкидывать? А какие есть варианты обогрева газом? Газовая плита имеет смысл?
* Какие ограничения по погоде на строительство каркасного дома? Сруб или брусовой требуют усушки в течение лета - к каркасному это тоже относится? Стоит ли начинать строительство осенью, на зиму глядя?
* Надо ли готовить площадку под дом и как? С учётом дальнейшего расширения. Пока обойдусь без подвала под домом или буду рыть отдельно рядом. Кстати, рассматриваю вынутый грунт как заполнитель каркаса, как утеплитель или его составную часть - разумно, эффективно? Вроде должен как теплоаккумулятор работать.

Так, сейчас выгонят, что ещё вспомню, потом добавлю.
Да, кстати, хочу сделать этот дом по возможности общественным, так что приглашаю соучастников к полевому соучастию.

Автор:  ЯВолна [ 13 сен 2012, 21:10 ]
Заголовок сообщения: 

Позвони конторам, которые этим занимаются и все порасспрашивай, как будто будущий клиент.

Автор:  v4e [ 13 сен 2012, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

ЯВолна писал(а):
Позвони конторам, которые этим занимаются и все порасспрашивай, как будто будущий клиент.


Да ну, это слишком просто! Я бы в гугл забил "строить дом самостоятельно" или в яндекс. Потом закопался бы собирая инфу. Потом посчитал материалы. А скользкий момент стоимость работы - уже обзвон. Ну и конечное число по опыту строившихся людей нужно умножать например напополам. Больше или меньше. Так не будет сюрпризов для нервов.

Как-то работал я с человеком приезжим из другого города, так вот он какраз отстраивался с нуля. Купил землю 16 соток и вперед. Доход семьи около 80 тысяч, бюджетная иномарка в кредите и сын в институте (иждивенец типа). Вот на таких раскладах он построился лет за пять. Но он упертый, энергичный итп. Т.е. часть материальных трат компенсировал своими личными качествами.

Удачи, дело хорошее.

Автор:  Fly [ 13 сен 2012, 22:59 ]
Заголовок сообщения: 

А что ты имеешь ввиду под каркасным домом? Чем будешь обшивать каркас? Вариантов просто несколько есть, не только доски. В качестве утеплителя - эковата, например.

А саманный дом не рассматривал? Самый что ни на есть бюджетный вариант. И долговечный, если все правильно сделать. И экологичный. Короче одни плюшки. Сама о таком мечтаю.

Автор:  Viteros [ 14 сен 2012, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Я хочу построить дачу"(С) - нужны советы

FUKS писал(а):
Хочу советов тех, кто этим занимался или просто в теме.
Присмотрел в деревне участок, старый дом снесён и вывезен, надо строить новый, хочу понять во сколько это обойдётся и потяну ли. Рассматриваю два варианта: 1) заказать небольшой сруб (только стены) и самостоятельно соорудить крышу, пол, крыльцо и т.д., впоследствии расширять его менее капитальными пристройками, 2) сразу самому строить каркасный дом целиком, потом тоже расширять. Какие плюсы и минусы? Сейчас склоняюсь ко второму варианту.
* Какие стройматериалы потребуются и на что? Полный список. Или где глянуть готовые чертежи (руководства по постройке) каркасных домов? Чтоб учесть все затраты, ничего существенного не упустить.

Фукс, мало вводных. Никтоже не знает насколько грандиозен твой проект. Да, и начинать нужно именно с проекта. Тогда станет ясно сколько и чего нужно. Кое-что можно поДсмотреть тут: http://www.houses.ru/pdd/arhiv/2012/1
А так, имхо домик ~70м2 можно и самому поставить (с помощником, конечно)

FUKS писал(а):
* Реально ли (и как) утеплить каркасный дом/комнату настолько, чтобы не мёрзнуть зимой не только сидя у печки?

И да и нет. Утеплиться можно по самое "немогу". НО ты получишь "термос". Чем "термоснее" дом, тем лучше (еффективнее, более продуманной) должна быть вентиляция. Тут скорее всего без спецов не обойтись.
FUKS писал(а):
* Какие ограничения по погоде на строительство каркасного дома? Сруб или брусовой требуют усушки в течение лета - к каркасному это тоже относится? Стоит ли начинать строительство осенью, на зиму глядя?

Можно, но не нужно. И это смотря иж чего каркас. Если деревянный, то дерево должно быть сухое. Если в основе будет влажная древисина - под обшивкой она будет гнить.

Автор:  Пахом [ 14 сен 2012, 10:45 ]
Заголовок сообщения: 

Самое главное в даче, даже не как и что строить, а четко понять для себя, зачем она тебе? :shock:
Если есть желание чем-то заморочиться в жизни, то можно строить и делать что угодно - свободный полет фантазии.
Если есть планы жить там круглый год, то это один подход и проект, если только летом - другой.
Сильно влияет на суть вопроса, что еще подведено к участку, кроме электричества (намек на газ).
Может дача и вообще не нужна. Теперь добираться становится все более проблематично на любом виде транспорта...

Автор:  FUKS [ 14 сен 2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения: 

Fly писал(а):
А что ты имеешь ввиду под каркасным домом?

Каркасный - он и есть каркасный: каркас из бруса, внутренняя и внешняя "обшивка", между ними наполнитель-утеплитель. В качестве обшивки - что под руку попадётся, хоть ДСП для начала, потом можно поменять на что-то более приличное.

А саманный дом не рассматривал?
Рассматриваю, но не как стартовый вариант: долго делать, трудозатратно, лето нужно, ещё и глину надо где-то найти. А для расширения хозяйства - в самый раз.

Viteros писал(а):
Фукс, мало вводных. Никтоже не знает насколько грандиозен твой проект. Да, и начинать нужно именно с проекта.

Вот я и хочу определиться с ним: понять на что стоит замахиваться. В общих чертах написал: минимальный стартовый дом без волокиты, потом неторопливое расширение. Сейчас интересует именно первый этап, можно даже летний вариант, если это сильно упростит задачу и если к этой зиме что-то жилое построить всё равно не надеяться.

Утеплиться можно по самое "немогу". НО ты получишь "термос". Чем "термоснее" дом, тем лучше (еффективнее, более продуманной) должна быть вентиляция.
Да, точно, вот этот вопрос для меня пока неясен: как вообще осуществляется вентиляция дома, откуда куда воздухоток идёт и под действием каких сил? Ну то есть силы вроде понятны: от отопления воздух внутри греется и тянется вверх, снизу холодный подсасывается, как в печке. А вот откуда снизу и как это регулируется, настраивается? А то ведь можно наверно и парник устроить...

И это смотря иж чего каркас. Если деревянный, то дерево должно быть сухое. Если в основе будет влажная древисина - под обшивкой она будет гнить.
Ага, ценное замечание. А как определить сухость? Сухая под дороже раза в два? А если сырую промазать огнебиозащитой, насколько это поможет? Или всё равно потом деформации пойдут (и какие)? А может тогда стоит сделать временную чешуйчатую обшивку без жёсткого крепления? Или под обшивкай она вообще фиг просохнет?
Кстати о деформациях: получается, он и на земле должен стоять с учётом усушки, не жёстко?

Пахом писал(а):
Если есть планы жить там круглый год, то это один подход и проект, если только летом - другой.

Ага, сначала летом, потом и круглый год. Планы грандиозны, но не рассматриваются как жёсткая программа и не являются ограничениями, общий план - использовать имеющиеся возможности, а не воевать с преградами.

Сильно влияет на суть вопроса, что еще подведено к участку, кроме электричества (намек на газ).
Газ подведён, в этом году проложили. Что из этого существенного можно извлечь по сравнению с балонным? Для отопления годится?

Может дача и вообще не нужна. Теперь добираться становится все более проблематично на любом виде транспорта...
Транспорт есть свой, пока хватает. "Дача" - это для заголовка, из цитаты же слова не выкинешь. В перспективе это нормальный дом, основное жилище, из которого и добираться никуда не надо. А если точнее - техническая база для строительства основного жилища совсем в глуши, для отработки соответствующих технологий, для какого-нибудь мелкого бизнеса и как общественный центр/клуб в перспективе.

Автор:  Пахом [ 14 сен 2012, 17:17 ]
Заголовок сообщения: 

Если хочешь быстро, можно начать с бытовки. Где ее достать, есть несколько путей и вариантов... есть они и новые, и б/у.
К тому же бытовка - понятие растяжимое, от будки до вагончика на колесах.
Я бы наверное начинал с этого. При минимуме затрат ты сразу имеешь жилье.
Потом ее можно тоже использовать по разному. Можно встроить в основной дом или использовать отдельно.
Ее даже на основной фундамент можно потом поставить, а пока использовать что-то временное, типа ФБС.
Для начала, как-то так... Потом уже можно планировать участок и делать монолитный фундамент под то, што ты хочешь и потянешь материально.
Магистраьный газ сильно расширяет твои возможности и поднимает стоимость всей будущей фазенды.
С ним можно без проблем жить зимой. Есть полно отопительного газового оборудования.
Готовка на газу фигня, по сравнению с возможностью отопления. Дров на зиму не напасешься.
Только надо понимать, што это кабала еще та. Теперь работать ты будешь только на этова монстра.
Если не секрет, как далеко и в каком направлении ты это задумал? Прикидываю транспортные перспективы.

Автор:  FUKS [ 14 сен 2012, 17:37 ]
Заголовок сообщения: 

Бытовка - тоже вариант, но вроде как маловата будет... Про б/у учту - а разборные они бывают? Тогда можно две-три за раз привезти.
Пахом писал(а):
Магистраьный газ сильно расширяет твои возможности и поднимает стоимость всей будущей фазенды.

Увы, она уже поднялась 8-).
С ним можно без проблем жить зимой. Есть полно отопительного газового оборудования.
Насколько это дороже/дешевле и практичнее дровяного отопления?

Если не секрет, как далеко и в каком направлении ты это задумал?
Далеко, за Гусём-Хрустальным. Там в полузаброшенной деревне (в нескольких км по полудороге) знакомый купил дом без электричества и воды, так что кое-какая база уже есть.

Автор:  Пахом [ 14 сен 2012, 19:48 ]
Заголовок сообщения: 

Про размеры бытовок точно не помню, это лезть изучать вопрос надо. Суть - мобильное жилье строителей.
Приходилось некоторое время в такой проживать. Расчитана была на 4-х человек. Это, то ли 3х6, то ли 2,5х5 метра.
Помещались отлично и еще стол по средине стоял. Б/ушные можно на стройках поискать.
Стройки у нас разные ведь бывают. Вполне могут на пропой души по дешевке продать.
В них как раз вся прелесть, што они именно не разборные. Привез, кинул и сразу живешь.

С отоплением фишка такая... Все зависит когда и сколько там жить будешь. Газовое оборудование один раз поставил
и пользуешься. Оно может весь холодный сезон на автомате качегариться и в доме всегда тепло и сухо.
Дрова ведь заготовить надо и топить постоянно. Прикинь какой геморр зимой так жить. Хотя живут, если выбора нет.
По стоимости щитать на определенный промежуток времени надо. Так, от балды, сказать сложно.
Зависит от местной цены на дрова, газ и степени их потребления. Ну и удобства тоже надо учитывать.

Если так далеко, то каждый выходной туда не наездишься. А как же газ, если электричества и воды нет?
Без электричества и в газе смысла не много. Автоматика вся на электричестве.
Электричество если вырубается, то и газовому отоплению каюк. Надо сначала с подключением разобраться.

Автор:  Semafor [ 15 сен 2012, 03:14 ]
Заголовок сообщения: 

FUKS писал(а):
Да, точно, вот этот вопрос для меня пока неясен: как вообще осуществляется вентиляция дома, откуда куда воздухоток идёт и под действием каких сил? Ну то есть силы вроде понятны: от отопления воздух внутри греется и тянется вверх, снизу холодный подсасывается, как в печке. А вот откуда снизу и как это регулируется, настраивается? А то ведь можно наверно и парник устроить...

В самом простом варианте приточная вентиляция осуществляется через неплотности в окнах и входной двери. Вытяжная вентиляция происходит через вентшахту(окошки такие на кухне и в санузлах, пропускающие горячий по сравнению с уличным воздух вверх). Воздух из комнат протягивается под дверьми(минимальный зазор-2см!). По этой схеме вентилируется большинство жилфонда-разница в состоянии и работоспособности шахт крайне велика, а приточка все чаще нарушена наглухо запечатанными окнами, отсюда растущая популярность подобных заплаток http://domvent.com/?utm_source=YD&utm_m ... omvent_spb Кратность циркуляции воздуха нормируется снипами.
Процесс можно недорого интенсифицировать вытяжными вентиляторами. При желании можно сделать вытяжку и в комнатах-заведя вентканалы в общие шахты(не забыв про обратные клапаны :lol: , для каналов длинной от нескольких метров нужны вентиляторы с лопастями "беличья клетка"-у этого типа напор выше).

В жилье, где отопление оплачивается по приборам учета, стремятся применять энергетически более эффективную схему-с рекуперацией тепла от выходящего воздуха к входящему в простейшем пластинчатом теплообменнике. Тогда приточка идет по своему каналу, в который добавляют фильтр, калорифер, шумоглушитель, автоматику и еще какую-нибудь чушь. Все это тянет от 100.000 и... до предела фантазии составителей смет)) Невзирая на "умные" лица проектировщиков в 100 случаях из 100 эти схемы НЕ будут работать так, как они это себе представляют. Либо душно-либо продует.(кстати, скорость движения потоков до 0.5м/с гарантирует безопасность даже годовалому ребенку, и по хорошему после монтажа систем эту скорость надо замерять приборами и настраивать-только у нас этим никто не занимается.) Как и с отопительными системами-хоть что-то в этом понимают опытные монтажники, которые хоть что-то путное уже реализовывали и способны приблизительно повторить по аналогии.
ИМХО, ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор, нормально решающий проблемы вентиляции-высота потолка. В старом фонде с потолками от 4-6 метров отлично дышится всегда))

Ну, поскольку, идеальной вентиляции не существует-особенно приятным становится за городом ДОМ ИЗ БРЕВНА. Такой дом дышит-ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ СТЕН. Насколько я предполагаю-через микрощели меж бревнами :-k . В классике строительства это вредное)) (5%энергопотерь навскидку) явление обозвали инфильтрацией, однако именно она дополняя "обычную" вентиляцию обеспечивает приятнейший микроклимат. В полной мере ощутил это, бывая в гостях у друзей. Потрясающий комфорт. И теперь сам подумываю именно о таком(только обязательно дешевом-чтобы не убиваться совсем, если все-таки спалят :lol: ). Кстати, они приобрели его крайне недорого, поискав как следует, в страшном "сером" состоянии, но крепкий и с нормальным фундаментом. Затем при помощи электроинструмента, а кое-где и руками очистили добела :-D , натерли изнутри экологичным воском, а снаружи всякими антисептиками и антипиринами) Здорово сэкономили на отделке, к обоям потом можно прийти через гипрок, но пока им не хочется) А теперь расширяются-где-то привлекая специалистов-архангелогородцев(лес оттуда же), а где-то-самостоятельно.

ПС Если придумывать "щиты", крайне желательно предварительно посчитать-где будет находиться "точка росы" (особенно при наполнителе из ваты или земли)) ), и, разумеется-теплоизоляционные свойства стены, например, вот так:

"Есть ли расчеты по теплоизоляционным свойствам Ваших конструкций?
Теплотехнический расчет для стеновых панелей с толщиной утеплителя 150мм дает следующие результаты (исходные данные для Ленинградской области):

•толщина ОСП - 12 мм
•толщина пенополистирола - 150 мм
•расчетная температура наружного воздуха Тн -26°С
•расчетная температура внутреннего воздуха Твн +18°С
•коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции в 8,7 Вт/(м² * °С)
•коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции 23 Вт/(м² * °С)
Ro=1/8,7+2*0,012/0,18+0,15/0,041+1/23=0,115+0,133+3,658+0,043=3,95 Вт/м°С

Необходимо, чтобы Ro было больше или равно Rтр. Согласно СНиП II-3-79 величина сопротивления стен теплопередаче Rтр должна быть около 3 Вт/м°С. Как видно из теплотехнического расчета стены из данных панелей полностью удовлетворяют требованиям СниП"
Взято отсюда: http://www.forsip.ru/articles/article.php?id=4 , там кстати и варианты конструкций щитов раскопать можно. Не без рекламного лукавства, но в разумных пределах.

Вообще, чтобы грамотно посчитать, насколько теплой должна быть стена-сравнивают разовые капитальные затраты на ее возведение с последующими регулярными на теплопотери. С учетом дорожающих энергоносителей. Формулы (14)-(17) отсюда, например http://www.baurum.ru/_library/?cat=ther ... ty&id=1540
Эту тему можно прогуглить по словам "холодильные установки", "сопротивление теплопередаче".
Там все по инженерному просто на самом деле, даже в детали формул можно не вникать, достаточно уловить-какие факторы влияют. В частном жилье все равно прийдется считать "на пальцах", хотя бы потому что возникает вопрос не из большой экономики-"планируешь через ..нцать лет зарабатывать больше или меньше, т.е. выгоднее тратить сейчас или потом..."

Автор:  Svp [ 15 сен 2012, 10:08 ]
Заголовок сообщения: 

Моя тема про дом!!
Фукс, надо выбрать проект дома, а там уже соизмерить свои возможности. поговорить с местными лесорубами..строителями, доставка в такую глушь будет стоит тебе не малых затрат.
..нет электричества и воды на участке это плохо!
А почему ты выбрал в такой глуши? Можно деревни и поближе поискать..как ты будешь жить без телефона, интернета?))

Автор:  FUKS [ 17 сен 2012, 14:13 ]
Заголовок сообщения: 

"Поясняю для прессы..."(С)
Есть две деревни: "ближняя" и "дальняя". Участок покупается в "ближней", которая стоит на шоссе, в ней есть электричество, вода и теперь даже газ. Основные стройматериалы (дерево) местные, сами растут, лесовозы туда-сюда снуют. А до "дальней" оттуда ещё несколько км по летней грунтовой "дороге", там у знакомого готовый обжитой дом без воды и электричества, воду возит из "ближней" деревни, электричество ворует у солнца солнечными батареями. Кстати, телефон и Тырнет там вполне работают, даже в "дальней".

Semafor писал(а):
ПС Если придумывать "щиты", крайне желательно предварительно посчитать-где будет находиться "точка росы" (особенно при наполнителе из ваты или земли)) )

Вот тут слышу звон, не пойму о чём, мне б "пальцем показать"... "Точка росы" - это, как я понимаю, либо температура воздуха, при которой при данной абсолютной влажности (и давлении) относительная влажность оказывается 100% (выпадает роса), либо абсолютная влажность, которая оказывается 100%-ной относительной при данной температуре, либо вовсе не точка, а кривая, на которой лежат эти самые точки при разных температурах. Правильно мыслю? Соответственно и считается эта точка либо для заданной температуры, либо для заданной влажности. А что это даёт?
Проще говоря, очевидно, что если в стену попадёт тёплый влажный воздух, а потом при выключенном оттоплении остынет, то относительная влажность достигнет 100%, выпадет роса, наполнитель отсыреет, ему от этого поплохеет (при многократном повторе), и такого надо избегать - об этом речь? Каковы методы борьбы с этим явлением?

Автор:  Semafor [ 17 сен 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 

Ох уж эти Муромские леса!
Красотища неописуемая :-D
Жаль только атаки гнуса(не шутили предки в сказках :lol: ) я выдержать не в состоянии-порой кажется и машину в лоскуты злобно порвут :lol: :lol: , начав с откусывания зеркал))

Автор:  Semafor [ 17 сен 2012, 18:26 ]
Заголовок сообщения: 

FUKS писал(а):
Проще говоря, очевидно, что если в стену попадёт тёплый влажный воздух, а потом при выключенном оттоплении остынет, то относительная влажность достигнет 100%, выпадет роса, наполнитель отсыреет, ему от этого поплохеет (при многократном повторе), и такого надо избегать - об этом речь? Каковы методы борьбы с этим явлением?


В щитовой технологии кроме как внутри стены точке росы быть негде, если, конечно, утеплитель не метровой толщины или "мостики холода" не феерически удачные.


Стена. На улице минус 25. В помещении плюс 20. Влажность 50%. Для какого-нибудь нормального) атмосферного давления точка росы пусть градусов плюс 9. Температура в стене распределяется от -25 до+20 (почти), где то в середине стены +9. Когда туда просочится воздух из помещения, выпадет влага в том месте. Все это при ВКЛЮЧЕННОМ отоплении.

1.стараемся не дать воздуху помещения туда попасть-надежная пароизоляция между утеплителем и обшивкой щита с двух(потому что кроме зимы бывает еще и лето) сторон.
2. а если уж попадет-желательно, чтоб в минимальных количествах, это обеспечивает пенополистирол, например. Пустотелое всё не айс.

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/