NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Закон бумеранга, возврат совершенного зла, карма - сказки?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=17206
Страница 4 из 17

Автор:  The Mad Hatter [ 26 окт 2011, 16:20 ]
Заголовок сообщения: 

А есть ли смысл говорить о СВОБОДЕ вообще, при существовании в социуме, где если Вы не прогнетесь сами, то найдётся сила, способная Вас прогнуть по-любому. А раз наличествуют прогибы, то нет и свободы. Свобода, она как так рыба, только одной свежести, неполная свобода - уже НЕ свобода, а существование в рамках, "на поводке" кто-то на длинной "рулетке", а кто-то на коротком, да ещё в "строгаче" и "наморднике" :)

Автор:  DRAG [ 26 окт 2011, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 

Definitio писал(а):
А откуда берётся собственное представление?

видимо из собственного опыта

Автор:  Котори [ 26 окт 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 

Полезла в гугл себе напомнить от чего же я отталкивалась и поняла, что самой формулировать уже лень, раз можно процитировать:

Исследуя развитие личности, Фромм приходит к выводу, что движущими силами этого развития являются две врожденные бессознательные потребности, находящиеся в состоянии антагонизма - это потребность в укоренении и потребность в индивидуализации. Если потребность в укоренении заставляет человека стремиться к обществу, соотносить себя с другими членами этого общества, стремится к общей с ними системе ориентиров, идеалов и убеждений, то потребность в индивидуализации, напротив, толкает человека к изоляции от других, к свободе от давления и требований общества. Эти две потребности являются причиной внутренних противоречий, конфликта мотивов у человека (приводящего к неврозу или депрессии), который всегда тщетно стремится каким-то образом соединить эти противоположные тенденции в своей жизни.


Это я к тому, что собственное представление всегда у каждого своё и зависит от соотношения этих движущих сил, и, конечно, зависит от индивидуального опыта. Зависимость всегда есть.

Там и дальше интересно:

Задумываясь над способами осуществления такого общества, Фромм приходит к выводу, что есть два способа реализации своей внутренней природы - способ быть и способ иметь. Люди, которые живут, чтобы иметь, ориентированы на внешнюю сторону своего развития, на укорененность в обществе. Для них главное - это показать свою индивидуальность, свое значение, которых на самом деле у них нет для того, чтобы придать себе вес в глазах других. При этом неважно, за счет чего они хотят придать себе значительность, то есть чем они хотят обладать - знаниями, властью, любовью, религией. Главное, что при этом их не интересует сама суть этих знаний или религии, но им важно показать всем, что это их собственность. Отсюда их догматизм, нетерпимость ко всем, кто ставит под сомнение истинность их позиции, их напряженность и неуверенность, так как они бессознательно боятся, что кто-то отберет у них незаслуженную собственность, агрессивность против всех, кто, как они подозревают, покушается на эту собственность. Все это приводит к неврозу, делая потребность иметь невротически ненасыщаемой и приводя все к большей невротизации и напряженности человека.
...
Фромм говорит о том, что в стремлении к индивидуализации люди обычно стремятся к свободе от других, от обязательств и догм, определяющих их жизнь в обществе. Желание свободы от всех и любой ценой не дает возможности человеку задуматься над тем, зачем ему нужна эта свобода. Поэтому, обретая ее, он не знает, что с ней делать и у него возникает желание променять ее опять на укорененность. В то же время есть и другая свобода, "свобода для", то есть свобода, необходимая нам для осуществления наших намерений. Такая свобода не требует освобождения от всех связей, но только от тех, которые мешают в осуществлении задуманного.


ЗЫ: это не совсем в тему, но и разговор как-то в сторону ушёл.

Автор:  Semafor [ 27 окт 2011, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 

Definitio писал(а):
...Эти две потребности являются причиной внутренних противоречий, конфликта мотивов у человека (приводящего к неврозу или депрессии), который всегда тщетно стремится каким-то образом соединить эти противоположные тенденции в своей жизни...


Padonak припомнил термины "дуализм", "единство и борьба противоположностей", "амбивалентность") и даже "выезд на полосу встречного движения"(не?! :-k ) и толкнул в бок Семафора, потому что самому писать уже надоело))

Семафор пропыхтел-какие неврозы, это нормально-так устроен весь мир, начиная с частиц и волн, дурак ты Фромм,но пишут про тебя очень интересно :lol: Но никто его уже не услышал-народ, подчиненный воздействию противоположных стремлений сменил полосу бодрствования полосой сна...без всяких неврозов и антидепрессантов...мирно так.

Автор:  Котори [ 27 окт 2011, 08:29 ]
Заголовок сообщения: 

Невозможно придумать чего-то нового, всё уже есть. В этом смысле, и убеждения мы откуда-то срисовываем так, чтобы они не противоречили внутренней политике.

Автор:  Игорюха [ 27 окт 2011, 08:56 ]
Заголовок сообщения: 

The Mad Hatter писал(а):
Возвращается ли зло к совершившему его человеку?

;) Разные конфессии, трактовать это утверждение могут по разному, соответственно, конкретный ответ можно услышать только от "истинного" реалиста и то, только в момент пока у него всё хорошо, НО, когда он, реалист, столкнётся с необъяснимой чередой проблем, пустых хлопот, болезней и т.д. и т.п. и всё реальное ему не сможет помочь, тогда и его ответ, наверно не будет столь утвердителен.

Примеров к сожалению нет, но я склонен верить в то, что некая взаимосвязь между твоим образом жизни и поворотными моментами в твоей судьбе существуют. 8)

Кстати, в разных трактовках, тема "Верите ли вы в Бога?", существует практически на каждом форуме, хотя они и запрещены.

Автор:  БГ [ 27 окт 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения: 

Нет никакого сомнения, что наш образ жизни и наши поступки возвращаются к нам... с нами поступают так, как и мы поступаем с другими. А все потому, что люди - это один вид, и мы очень похожи друг на друга... и почти наверняка найдется человек, который поступит с Вами точно так, как Вы поступили с кем-то другим... :-D
Так что все просто...и нет никакой заумной тайны...мне кажется.

Автор:  Пахом [ 27 окт 2011, 13:11 ]
Заголовок сообщения: 

БГ писал(а):
Нет никакого сомнения, что наш образ жизни и наши поступки возвращаются к нам... с нами поступают так, как и мы поступаем с другими. А все потому, что люди - это один вид, и мы очень похожи друг на друга... и почти наверняка найдется человек, который поступит с Вами точно так, как Вы поступили с кем-то другим... :-D
Так что все просто...и нет никакой заумной тайны...мне кажется.

Речь же идет не о ВОЗМОЖНОМ "бумеранге", в об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ВОЗМЕЗДИИ за совершенные поступки.
Так что, все тут далеко не просто, как кажется. :lol: Закономерности нет, возможна случайность.
А так конечно, можно как дать, так и получить. Тут надо правильно расчитывать свои силы и возможности. :lol:
Ну, а силы и возможности все мы знаем от чего зависят. :lol: Главное только их не переоценить. :shock:

Автор:  Semafor [ 28 окт 2011, 04:30 ]
Заголовок сообщения: 

Назревает вопрос:"А кому это надо, вообще?" Для кого принципиально важно оязательно наказать редиску? И не зависть) ли тут движет? :lol: По мне-так лишь бы не мешал) (а не послать ли нам "валентинку", Господи! свершилось! дальше-фиг с ней)) )

Автор:  Игорюха [ 28 окт 2011, 09:16 ]
Заголовок сообщения: 

Semafor писал(а):
Назревает вопрос:"А кому это надо, вообще?"

Могу предположить, что для The Mad Hatter, он ведь создаёт "скользкие" темы для обсуждения, может практикуется в красноречии, может научный труд пишет, может просто интересно...Кто знает... :-D
А нам, время, в хорошей компании, за разными беседами, почему не провести! :lol: Тут вообще всё просто, хочешь за этим столом сиди, хочешь за другой иди! Изображение

Автор:  Пахом [ 28 окт 2011, 11:08 ]
Заголовок сообщения: 

Думается, что это попытка подбить моральные принципы под свое сложившееся поведение. :lol: Типа, "червяк сомнения точит". :lol:

Автор:  Котори [ 28 окт 2011, 11:45 ]
Заголовок сообщения: 

Я думаю, сомнения точат, когда разуму не удаётся переубедить душу.

Ещё мне кажется, что мало людей, которые хотят кого-то наказать. У них просто реакция такая сложившаяся. Когда они ощущают угрозу своей значимости, то начинают огрызаться. Это такая бесконечная заразная игра, деление территории, конфликт интересов. По-видимому, когда значимость не зависит от окружающих и нет необходимости делить территорию, тогда не возникает этого противостояния. А бывает так, что и никто не нападает, сидит себе никого не трогает. Бывает, что мир видится настолько враждебным, что человек постоянно пытается своей агрессией защититься, предупреждая нападение. Наверно, поддержание значимости - это что-то врождённое, инстинкт выживания, а вот, в каком свете это всё преломляется для каждого из нас, формируя наше поведение - это приобретённое.

Автор:  Пахом [ 28 окт 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения: 

Definitio писал(а):
Я думаю, сомнения точат, когда разуму не удаётся переубедить душу.
...

Наверняка так и есть. Тут не поспоришь. :lol:

А причина ясна. :lol: Конкуренция растет с такой скоростью,
что за ней не успевают меняться моральные принципы. :shock:

Автор:  The Mad Hatter [ 28 окт 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения: 

Пахом писал(а):
Думается, что это попытка подбить моральные принципы под свое сложившееся поведение. :lol: Типа, "червяк сомнения точит". :lol:

О, интересная мысль. Это как например страшный суд и реинкарнация, для каждого верования безусловно верно одно и безусловно не верно другое? ;)
Definitio писал(а):
Я думаю, сомнения точат, когда разуму не удаётся переубедить душу.

А кто сомневается-то, душа?
Definitio писал(а):
Ещё мне кажется, что мало людей, которые хотят кого-то наказать. У них просто реакция такая сложившаяся.

Или её(реакцию) "сложили" со вполне понятными целями.
Definitio писал(а):
Когда они ощущают угрозу своей значимости, то начинают огрызаться. Это такая бесконечная заразная игра, деление территории, конфликт интересов. По-видимому, когда значимость не зависит от окружающих и нет необходимости делить территорию, тогда не возникает этого противостояния.

А при каких условиях возникает такое положение вещей, когда значимость не зависит от окружающих и нет конфликта интересов? После смерти? :)
Definitio писал(а):
А бывает так, что и никто не нападает, сидит себе никого не трогает. Бывает, что мир видится настолько враждебным, что человек постоянно пытается своей агрессией защититься, предупреждая нападение. Наверно, поддержание значимости - это что-то врождённое, инстинкт выживания, а вот, в каком свете это всё преломляется для каждого из нас, формируя наше поведение - это приобретённое.

"...как не звал на помощь мамку, как не прятался за дуб, из него пошили шапку, из него сварили суп ... " © :lol:

Автор:  DRAG [ 28 окт 2011, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 

Вот что подумал... .. как бы строго по теме.

Ну а какая собственно разница?
Мы не можем установить и уж тем более проследить механизм возврата или возмездия... можем только гадать. есть он или нет. можем видить только последствия.. а о причинах можем только догадываться... и выдавать желаемое за действительное... и говорить.. чуть-что "Ааа Бог шельму метит!"

Так что это опять-таки будет вопрос веры либо мы верим в то, что есть механизм возврата либо нет.

Страница 4 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/