NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Закон бумеранга, возврат совершенного зла, карма - сказки?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=17206
Страница 15 из 17

Автор:  Semafor [ 05 май 2012, 04:14 ]
Заголовок сообщения: 

С подвигами мышечных напряжений пора закрыть для ясности)
Ограничитель силы(и скорости)-в мозгу и нервной проводимости. Реально мышцы значительно сильнее. Обычно мозг не дает им разгуляться, чтобы не порвать сухожилия, не оторвать их от места прикрепления к костям-это хуже перелома, в первобытном мире-наверняка смерть покалеченного, в нашем-операция. Но бывают ситуации, когда делается исключение. Зубы там за спиной щелкают ну или что-то человеческое волнительное) В общем, когда организм считает целессообразным рискнуть-хуже уже не будет.
Так же часто эти ограничители отказывают у сумашедших-очень тяжело с ними справиться.
Спортсмены многие умеют снимать, медитируют, особенно ударники.
В одном хорошем фильме про спецназ инструктору не нравится пустой пистолет выбивать-патрон загнал, снял с предохранителя-совсем другая картина-организм не дурак, тем более, что естественные потери бойцов в учебе никто не отменял. Бодрит))

>спецназ за гранью возможного<

Автор:  The Mad Hatter [ 06 май 2012, 11:55 ]
Заголовок сообщения: 

Не, не пойдёт. Что-то безусловно достижимо тренировками, но есть законы физики, должно оторваться при меньшей в РАЗЫ нагрузке, но не отрывается при в РАЗЫ большей, должно сломаться на все 200%, но не ломается, должно сгореть(белок сворачивается при не слишком высоких температурах), но не сгорает. Сравнение идёт не с тем, что МОГУТ ВСЕ, но после подготовки некоторые могут ТОЖЕ САМОЕ, но гораздо больше по времени и с меньшими или без таковых последствиями, а речь о том, чего согласно имеющимся на сегодняшний день знаниям, человек вообще никак не может сделать, нет у него ни таких физических возможностей, ни такого запаса прочности. А вот в экстремальных ситуациях выясняется что есть и с запасом, что включается в такие моменты, какое влияние оказывается на пространство, какова природа этого влияния, что задействуется, время, физика человека, что-то ещё, вот это вопрос.

Или вот ещё дилемма для господина скептика.
Регрессивный гипноз. В этом состоянии люди вспоминают всю прошедшую жизнь вплоть до прибывания в утробе, это допустим ещё как-то объяснимо. Но они вспоминают и свои прошлые жизни и не одну, в мельчайших деталях, с элементами времени, с языками и пр. Как эти знания сохраняются и с чем передаются, со сперматазоидом? С яйцеклеткой? :) Чья эта память? Ведь при экспериментах в семьях, выяснялось, что у отца и матери свои собственные воспоминания, а у их детей свои, нестыковочка опять.

Автор:  Ollika [ 06 май 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения: 

The Mad Hatter писал(а):
Или вот ещё дилемма для господина скептика.
Регрессивный гипноз. В этом состоянии люди вспоминают всю прошедшую жизнь вплоть до прибывания в утробе, это допустим ещё как-то объяснимо. Но они вспоминают и свои прошлые жизни и не одну, в мельчайших деталях, с элементами времени, с языками и пр.


О, я уже предвкушаю любимый ответ г-на Скептика. "Они все НАРКОМАНЫ. Никакого регрессивного гипноза не существует! А все воспоминания, это их глюки". :-D

Автор:  Semafor [ 08 май 2012, 03:33 ]
Заголовок сообщения: 

The Mad Hatter писал(а):
... но есть законы физики, должно оторваться при меньшей в РАЗЫ нагрузке, но не отрывается при в РАЗЫ большей, должно сломаться на все 200%, но не ломается, должно сгореть(белок сворачивается при не слишком высоких температурах), но не сгорает....

Поставить задачу непросто. Вот лежит яблоко на столе. Силы? Вес, реакция опоры. Вроде все. А звуковое давление от проехавшего за стеной грузовика? Кванты отраженного света, прилетевшие с Венеры и с разной силой давящие на зеленую и красную стороны, создавая таким образом вращающий момент, изгибающий ножки стола? Кориолисово ускорение? Радиоволны? Конечно, все это бесконечно малые второго и более порядков. А если радиоволна идет к детонатору внутри яблока, а там еще грамм 100 пластида? Может статься пофиг будет, как оно там давило на стол. Живая материя бесконечно сложнее... Безусловно вопрос границ познания встает острее, но тем не менее, хотя бы в рамках ограниченной практической применимости оно есть. В той или иной степени. Но когда речь идет о сопромате-с живой материей все весьма условно. Ну какой модуль сдвига у кости? Из таблички? А как ее писали? Сколько видов костей перепробовали и сколько состояний у них бывает? А без остеопороза? Тип питания?)) Раса? Состояние и влияние психики? И постоянная это величина-модуль сдвига или переменная? И можно ли вообще рассматривать кость как вещество) Это структура, сложная система. "Ферма"(строительная). Даже сталь бывает разная, неоднородный переменный состав, качество, терморежимы производства, тысяча всяких мелочей, в костях-триллион и тележка) Вот и отличаются результаты в разы, десятки раз.
Хождение по углям объяснили паровой прослойкой, а испарение, кстати снижает температуру кожного слоя пеодошвы, толстого да и так мертвого к тому же.
В общем, не всякий фокус надо объяснять высшими силами. Как и не всякое проявление высших сил-физикой :lol:

The Mad Hatter писал(а):
... А вот в экстремальных ситуациях выясняется что есть и с запасом...

ИНОГДА выясняется. Бывает даже чаще и наоборот-гибнут и калечатся на ровном месте.

А какой толк с "прошлой" жизни если мы ее не знаем и не помним?

Автор:  The Mad Hatter [ 08 май 2012, 04:13 ]
Заголовок сообщения: 

Semafor писал(а):
...
Хождение по углям объяснили паровой прослойкой, а испарение, кстати снижает температуру кожного слоя пеодошвы, толстого да и так мертвого к тому же.
Я тоже читал и про это объяснение тоже, но никто из "раскрывших" секрет сам пройтись не решился. И болгарские огнеходцы интересно объясняют:
http://clubs.ya.ru/4611686018427436683/ ... tem_no=162
правда про температуру забывают, но не суть, тоже вариант.
Но есть подобные практики и с длительным танцем и с температурой гораздо более высокой, вот тут с "простой физикой" уже начинаются нелады: http://www.waylove.ru/t3233
Хотя сейчас учат примитивному огнехождению аш на "тренингах", прямо с нуля.
Semafor писал(а):
ИНОГДА выясняется. Бывает даже чаще и наоборот-гибнут и калечатся на ровном месте.
Согласен, гибнут гораздо чаще, но когда не гибнут(речь не о подготовленном спецназе и не о сложных, но не экстремальных для физики тела ситуациях) приключаются иной раз запредельные вещи, объяснить которые не просто.
Semafor писал(а):
А какой толк с "прошлой" жизни если мы ее не знаем и не помним?
Как выясняется помним, причем помнят все, вот по какой причине эти воспоминания заблокированы(что бы "взрыва мозга" и отключение базовых инстинктов не приключилось? :) ) вот это вопрос интереснее. Но раз блокировка снимается гипнозом, этими воспоминаниями обладают маленькие дети, а так же иногда блокировка не включается или снимается под воздействием внешних факторов, значит хранение этих знаний и опыта для чего-то нужно. Вопрос вот только сохраняется, а откуда собственно эти воспоминания берутся в таком объёме, тем более, если верить мнению некоторых товарищей о том, что жизнь одна и после ничего нет(ну и ДО наверное тоже :) ).

Автор:  Semafor [ 08 май 2012, 04:42 ]
Заголовок сообщения: 

The Mad Hatter писал(а):
...никто из "раскрывших" секрет сам пройтись не решился.

Обижаешь :lol: Но я как-то сразу пришел к выводу-либо годы тренировок) , либо...алюминиевые квасцы имели место быть намазанными(их еще испытать не удосужился, говорят-проф.фишка металлургов).

А вот попытка рассмотреть физику иначе. http://www.dunmers.com/?p=2242 За счет теплоотвода кровью. Только для кровенаполнения ступней надо хорошенько расслабиться) а не напрячься, что прямо таки сложновато не посвященному. Вот вторая, прямо противоположная "физическая" модель и тоже(если не более) вроде бы логичная.


Вовлечение “мысли в материю” действительно воодушевляет и даёт новую надежду людям с тяжёлыми заболеваниями, также, как и тем, кто ищет преодоления ограничений, навязанных старой верой: продавцам, студентам, спортсменам… – список вы можете продолжить и включить в него себя!”(с)

Автор:  The Mad Hatter [ 08 май 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения: 

Всё можно без квасцов:

http://www.youtube.com/watch?v=j4yUpz90PW4

http://www.youtube.com/watch?v=jJYYHwOF0Gg

есть и серьёзнее дорожки. Это может любой.
Но вот при температуре КАМНЕЙ(а не углей) в тысячу с лишним градусов например, или при реальных длительных танцах на углях, тут уже совсем другая история начинается.
Так же как при снегохождении, 5 минут туда-сюда, так же, как моржевание, а вот когда часами топают и не жужжат, как тот же Иванов или шерпы и другие подобные примеры. Похоже есть в нас не только механизмы выживания(кратковременная защита), но и механизмы адаптации, позволяющие жить в неблагоприятных условиях постоянно без вреда для себя.

Автор:  Vaksa [ 09 май 2012, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 

The Mad Hatter писал(а):
а вот когда часами топают и не жужжат, как тот же Иванов или шерпы и другие подобные примеры. Похоже есть в нас не только механизмы выживания(кратковременная защита), но и механизмы адаптации, позволяющие жить в неблагоприятных условиях постоянно без вреда для себя.


шерп Тенцинг Норгей писал(а):
Успешная работа шерпов в экспедициях объясняется не только силой наших спин и ног и любовью к горам, но и нашими обычаями в отношении еды. Большинство восточных народов - индусы, мусульмане, ортодоксальные буддисты и почти все малые народности - придерживаются в пище строгих религиозных правил, и их очень трудно обеспечить соответствующим питанием в глухой местности. Зато шерпы едят все, что угодно, - любые свежие или сушеные продукты, любые консервы. Иными словами, мы едим то же, что европейцы, так что им не приходится запасать для нас какие-то особенные продукты. Дома в Дарджилинге, как и в Солу Кхумбу, мы едим обычно тушеный картофель, смешанный с мясом или овощами. Кроме того, попав в Индию, мы стали есть много риса, часто с соусом карри 17 для вкуса. Любимое блюдо – традиционное шерпское мо-мо, суп с пельменями, которые, по словам профессора Туччи, очень напоминают итальянские равиоли.

он же писал(а):
Когда я недавно ездил в Индию, то заболел из-за духоты и тесноты так, как никогда не болел в горах.

Взято отсюда
Где родился, там и пригодился...
Всеядные, однако.

Автор:  The Mad Hatter [ 09 май 2012, 13:41 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
...
Всеядные, однако.

И?

Автор:  Vaksa [ 09 май 2012, 14:26 ]
Заголовок сообщения: 

Без всяких и. Всеядные. Констатация факта.

Автор:  The Mad Hatter [ 09 май 2012, 14:51 ]
Заголовок сообщения: 

А, ну раз без всяких И, то получается, что их выносливость, способность к прибыванию на огромных высотах без кислородного оборудования, удивительная холодоустойчивость, способность переносить серьёзные грузы на большие расстояния и высоты, к питанию вообще никакого отношения не имеет, я так и думал, констатируем этот факт тоже.

Но если почитать то, на что Вы ссылаетесь, то с шерпами вообще всё не так, как говорят "легенды", а именно:
Цитата:
Рассказы о том, что шерпы с легкостью переносят грузы – неправда. Шерпы несут груз из последних сил, тяжело дыша и часто отдыхая. Напряжение заметно по их искаженным лицам. Иногда на очень крутых подъемах носильщики сдержанно вскрикивают от напряжения. Иногда падают без сил и не могут встать.

В спортзале мы часто наблюдали бодибилдеров, работающих с огромными весами. У них в норме, например, приседания с весом 150-200 кг на плечах. Они тоже кричат от напряжения, но по-другому. Бодибилдер похож на сытого веселого богатыря из детской сказки. Бодибилдер кричит с удовольствием, не сдерживаясь, немного играя роль. Он показывает свою молодецкую удаль. Носильщики в Гималаях кричат сдержанно и мучительно, всерьез и без всякой показухи. Так кричат маленькие люди, раздавленные огромным весом, измученные горной болезнью, у которых нет другого способа заработать себе на жизнь. И кстати, горняшка треплет носильщиков так же, как и всех остальных людей. Это тоже видно. Просто они чуть более адаптивны, чем мы к этим условиям. И у них нет другого выхода.

Обычно носить грузы начинают лет с пятнадцати. В бедных семьях носят грузы примерно с двенадцати лет. Женщины тоже носят, но женщин-носильщиков меньше. А вот груз они несут ничуть не меньший, чем мужчины. Несколько раз на тропе мы встречали детей-носильщиков возраста примерно 8-9 лет.

Если носильщик начал свою трудовую карьеру, и если не случилось чуда, то это занятие продолжается до конца жизни. Исключения есть среди популярных знаменитых шерпов (тот же Тенцинг Норгей, например), но их очень мало. Да и что Тенцинг Норгей?! Человек на склоне своих лет и на пике карьеры наконец-то смог купить себе очень скромный домик в Гималаях. Подняться по социальной лестнице трудом носильщика почти невозможно.

В Гималаях в среде носильщиков не встретишь такого культа стариков, как, например, среди народов Кавказа. Не в том смысле, что стариков не уважают, а в том, что до возраста аксакала мало кто доживает. Часто в пятьдесят носильщик выглядит глубоким стариком и является, по сути, глубоким инвалидом. Но все равно носит. Нет другого выхода. Мы заходили в дома местных жителей днем. В них нет ни одного старика! Нет там спокойной уважаемой старости в окружении любящих детей и внуков. Не потому, что дети плохие, а потому что только трудом всех членов семьи можно свести концы с концами. Все из мужчин, кто еще жив, на работе. И старики тоже. Большинство работает на тропе носильщиками. Большинство носильщиков умрет на тропе.


Так что не высокогорье, не "правильная всеядность" здоровья им не прибавляет вовсе, а тяжелые условия труда не позволяют дожить до возраста почтенных аксакалов, так что теперь и ещё один факт констатируем.

Автор:  Vaksa [ 09 май 2012, 15:51 ]
Заголовок сообщения: 

Они считают, что имеет.
Я предпочитаю слушать их самих. Я же дала ссылку - там про весь образ жизни. Конечно, европейские журналисты, или кто там, всё знают лучше. Только у шерпов иные ценности, чем у тех, кто заходил в их дома. Вам нужен спор ради спора? Это - не ко мне.

Автор:  The Mad Hatter [ 09 май 2012, 18:06 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
... Я же дала ссылку - там про весь образ жизни. ...

Я дал информацию только и исключительно по Вашей ссылке, только и исключительно из Вашего материала.
Вы давали:
Непальские дневники. Носильщики-шерпы. Часть 1.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/439509.html
Я почитал, и нажав "Следующая запись" нашел продолжение:
Непальские дневники. Носильщики-шерпы. Часть 2.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/439689.html
откуда и текст. Там же есть и фотографии тех, кого надо слушать, их внешнего вида в преклонном возрасте(из тех не многих, кто дожил), о том, как им дается их "сила и выносливость", о том, что многие умирают на тропе, о том, что все в итоге становятся инвалидами, ну много познавательного.
Есть и продолжение, тоже очень интересное:
Непальские дневники. Носильщики-шерпы. Часть 3.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/442671.html
и
Непальские дневники. Носильщики-шерпы. Часть 4.
http://wild-hedgehogs.livejournal.com/443086.html
продолжение следует ... тут: http://www.interesmir.ru/archive/vyipusk-023/ :)
Ничего лишнего, никакого спора ради спора, только факты и констатации, просто более тщательный разбор материала, не выборочный, а полный.

Автор:  The Mad Hatter [ 17 янв 2013, 16:57 ]
Заголовок сообщения: 

Интересный переход в прошлый раз получился, от кармы к шерпам :-) Может с тех "былинных" времен родились новые мысли собственно по теме? ;-)
На тему того, что ВСЁ и ВСЕ, и хорошее(ие) и крайне плохое(ие), для чего-то нужно(ы), великолепно у Толкиена и в"...туда и обратно" и в трилогии. Одного нет без другого.

Автор:  Смог [ 17 янв 2013, 20:22 ]
Заголовок сообщения: 

А у Вас ус отклеился... (с)

Я дико извиняюсь, но при нажатии на Вашу ссылку "Про "негодяя" Карра" - говорит что темы не существует. Почитать хотелось.

По сабжу. Лично мне очень хотелось бы верить, что бумеранг возвращается. Типа - сделал больно кому-то - принимай, деревня, трактор. Внезапно и жОстко.

На самом деле, похоже что хрень это всё. Кто сильнее, тот и прав.

Страница 15 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/