DRAG писал(а): ...
Ключевое слово в вашем вопросе вера.
Оно не ключевое вовсе, это Вам так хочется.
Касаемо веры, то есть такое понятие, как аксиома(теорема не требующая доказательств). Аксиома принимается на веру, принимается за точку отсчета например, является основой чего-то и т.п. НО! Аксиома ВСЕГДА может быть проверена, а пустая вера нет.
DRAG писал(а): И я уже где-то здесь писал.. что это исключительно вопрос веры..
Так вот вера это такая штука.. которая никогда не основывается на доказательствах..
Да ну фигня полная. Вера очень часто основывается на доказательствах, практически всегда может быть проверена, за исключением случаев, когда нужно кого-то обмануть(воры на доверии, всевозможные религии, секты, лжеученые и пр.), тут как раз всячески проверки пытаются избежать, и чегойТАААА  . Если Вы не знаете, то спешу сообщить, даже в христианстве есть постулаты "доказывающие" существование Творца(на сколько они состоятельны это другой вопрос, но есть).
DRAG писал(а): вот - Велкипедия.. хотя более правильные источники дают схожее определение Цитата: Ве́ра — признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их
DRAG писал(а): Здесь не будет внятного ответа. У любого человека масса источников информации, которые зачастую и анализируются чуть ли не на подсознательном уровне - получаем как бы интуицию и догадки в сознании. Вот давайте только без мистических муаров и седьмого чувства. Не тот случай. Я не стану спорить с наличием интуиции, более того, с наличием целого ряда сверхспособностей, даже ещё более с наличием у некоторых способностей от осознания силы которых, у остальных может вообще снести крышу от страха, вот только мистика тут не причем.
"Как бы", "может быть", "наверное" - опять таки НЕ математические понятия.
Вы НЕ родились с верой во что-то(в Бога, в физику, в лирику, в скрытые сверхспособности ... ), всё это приобретенное. Вот и нефиг пудрить мозг. Конкретный вопрос - конкретный ответ.
DRAG писал(а): ... У них то другие источники и другие пути которыми они пришли к той же интуитивной догадке.
Догадка, любая, так и декларируется в качестве догадки, теории, выдумки, фантазии, но никак не закона, никак не аксиомы. Как только появляется понятие "закон" - будьте любезны предоставить математическую модель.
Вот нагадил ты ближнему своему, через три минуты по закону Васи Пупкина тебе полагается отхватить по лбу поварёшкой. Засекаем время. Ага, не отхватил. Всё, Вася Пупкин идёт лесом вместе со своими "законами".
DRAG писал(а): Так что нет никакого смысла вопрошать откуда ты знаешь то или веришь в другое.
Очень даже есть. Это крайне неудобно для врунов и мистиков, наживающихся на данной сфере, это неудобно всем тем, кто верил этим врунам, а теперь не хочет выглядеть в не лучшем свете, а всем остальным как раз очень даже есть смысл. Ведь если чему-то веришь, имеешь догадки, склонен принять логику рассуждений, то проверка не только не мешает, а напротив, помогает, помогает выяснить прав или ошибаешься, верил в истину или в ложь, найти ошибку в рассуждениях, исправить ошибки в конце концов.
Есть два понятия богохульство и богоборчество, внешне бывают очень похожи, но по сути оооооочень разные.
DRAG писал(а): дык человеческий разум сам себе источник.. скомпилировал разнородную информацию... получил выхлоп в виде веры или недоказанного знания, интуиции.
Не вопрос. Озарение, так озарение. Скомпилировал, так скомпилировал. НО! Далее взял и проверил ... упс, лоханулся. Или напротив - ЭВРИКА! Но ключевое слово ПРОВЕРИЛ.
DRAG писал(а): из всевозможного опыта и МАССЫ более простых источников... Что же Вы всё от конкретики-то уйти пытаетесь. Да не надо.
МАССА более простых источников может представлять из себя кучу бестолкового тёмного люда и желтую прессу, так и что, это источники заслуживающие доверия?
DRAG писал(а): ... А не надо чтобы каждый мог - нужно убедить лишь одного - самого себя. Это знаете ли весьмааааа спорное утверждение, кто-то трусливо или из корысти принимал новую веру, отказываясь от веры предков, а кому-то её огнём, мечом, инквизицией приносили - тоже знаете ли такие были весьма доверенные источники.
А ещё вот в Германии до сих пор зайцем никто не ездит на транспорте. Думаете все такие сознательные и уверены, что зайцем ездить нехорошо? Нет. Всё проще. Просто по приказу Гитлера в один день отловили зайцев в Берлине и на месте расстреляли, теперь вот на генетическом уровне запомнилось, никого убеждать не надо, все стали сознательными.
DRAG писал(а): Для веры это не обязательно. Да и доверия тут ни к кому быть не может.)) Да ладно, с чего это не может. Любое ПРИОБРЕТЕННОЕ знание откуда-то получено. И если это знание декларируется в качестве аксиомы, то либо это доказанный факт, либо безоговорочная вера источнику знаний(а для этого должны быть основания).
DRAG писал(а): Все эти сверхмощные тихо курят в сторнке для таких задач.
Да и что эти исследования истина в последней инстанции?
- ну разве что для человека так формулирующего вопрос.)
Кстати в пику могу задать вопрос... могут ли ваши компьютеры, к которым вы испытываете такое доверие... хоть как-то объяснить феномены ясновидения, предсказания.. хотя бы о той же Ванге что они думают как что подтверждают?
Ну нет. Не прокатит. На предмет различных феноменов существует множество теорий, большинство из которых сводится к тому(что правильно), что подобными способностями обладает любой человек, другое дело, что проявляются они спонтанно не у всех, но специально развиты могут быть многие из них. Понятие циркуляции и обмена энергиями давно существуют и используются теми же индусами, китайцами и др. Это в Вашем понятии подобные проявления являются феноменом, а для целого ряда людей это обыденность.
Однако. Разговор ведь о проверке. Так вот. Проявления работы с энергиями можно ощутить на вполне себе физическом уровне, предсказания Ванги(как и других ясновидящих) могут быть проверены. Наличие ауры было доказано экспериментально. Для этих феноменов есть либо полные, либо частичные подтверждения и объяснения. Есть теории, есть изучение, есть ПРОЯВЛЕНИЯ которые можно зафиксировать и измерить, пусть пока ещё и не всё объяснить, это не мистика, а реальность. Мы же говорим о совсем других вещах.
DRAG писал(а): Всё-таки вам нужно лучше понимать что такое вера.
Вера. ПРОВЕРЯТЬ. 
Уж лучше прямо, не пытаясь всячески увильнуть, отвечать на прямой вопрос.
Далее следуем по той же схеме, коротко, ясно, прямо, без "мистического тумана" и попыток уйти в сторону, что бы хоть как-то оправдать или опровергнуть точку зрения, отвечаем на
-->ЭТИ<-- вопросы.
Анатолич писал(а): Спросили - ответил, объяснил - не поняли)
...
Про вопрос - ответ помню, выдвижение гипотезы - было, а где было объяснение я вероятно пропустил, или может его небыло?
Definitio писал(а): ... Я вообщем-то чакры чистить не хожу, за снятие порчи денег не отдаю, да и другую литературу почитываю (так что с меня каждому воздастся). Просто те представления, которые у меня сформировались не дают взять на веру теорию "кто сильнее, тот и прав". Достойно всяческого уважения. А в какую теорию верите Вы и почему(потому что так оно и есть или просто хотелось бы в это верить)?
Definitio писал(а): И уж тем более брать на себя полномочия Бога  .
А какие из полномочий Творца не позволены человеку при условии, что декларированы такие понятия, как "по образу и подобию" и "свобода воли"?
|
