NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Опрос на засыпку
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=16001		 Страница 2 из 2
Автор:  FUKS [ 03 мар 2011, 19:18 ]
Заголовок сообщения: 
Достали писал(а):
есть какой то уровень, называемый нормой, то что выше и ниже-отклонение

Ну так у каждого же своя норма. Кому-то норма - ехать с комфортом, не напрягаясь, куда везут, а кому-то - месить грязь ногами, но идти своим путём. Повторяю, опрос адресован каждому лично.

Vaksa писал(а):
Предлагаемое уже в значительной степени за гранью добра и зла поскольку предполагает, что люди должны уподобиться крысам, которым искусственно воздействуют на центр удовольствия, (умиротворения) и "делай с ними, что хошь". Это поопаснее курения будет.

Так в чём отличие от обычного курева, исходя из исходного описания? Воздействие на всякие центры такое же косвенное, отличие только в начальном звене причинно-следственной цепи, на низком уровне, дальше всё то же самое. Может быть, вы хотите сказать, что обычные курильщики НЕ становятся зомбями (не будем уважаемых крыс оскорблять), остаются в здравом уме, управляют собой сами, свободны от манипуляций извне? Значит вам не доводилось заглядывать в них снаружи (с высоты своих 5 лет) глубже одежды.
Автор:  Vaksa [ 03 мар 2011, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 
В отличие от Вас я знаю проблему и изнутри (к сожалению, и к счастью одновременно), и снаружи... Поэтому меня мало интересуют измышлизмы на тему...
Автор:  Котори [ 03 мар 2011, 20:33 ]
Заголовок сообщения: 
Fuks, Вы как-то все время передергиваете. Можно подумать, что не курящие люди (даже совсем никогда не курившие) не бывают зомбями (в Ващей же терминологии) и управляют собой сами. Они всего лишь сделали выбор в отношении курения, а таких выборов еще ...
Мне, конечно, помогло в свое время тотальное обвинение курения во всех несчастьях ). Только и разочарование от того, что не в курении дело, было не маленьким. Вот как-то не почувствовала я себя адекватной после отказа ).
Автор:  Vaksa [ 03 мар 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения: 
Никогда не курившие люди могут оказать значительную помощь бросающим. Только не в том, и не так, как им кажется.

Больше 90 % курильщиков стали таковыми в возрасте до 21 года. По существу все они не имеют опыта взрослой жизни без курения. Очень часто люди пишут о том, что сигарета помогает сосредоточиться, помогает отвлечься, помогает снять стресс и т.д., и т.п., и пр....
Но значительная часть человечества умеет решать все эти проблемы не прибегая ни к курению, ни к алкоголю, ни к наркотикам, ни к транквилизаторам. Вот и поделились бы, как они поступают в подобных случаях.
Когда я бросила курить, я частенько спрашивала своих никогда не куривших знакомых, что они делают, когда надо передохнуть, выйти из неприятной ситуации, когда у них что-то не получается по работе и пр. Очень познавательно и полезно это было...
Так поделитесь своим опытом, не курильщики!
Автор:  FUKS [ 04 мар 2011, 15:26 ]
Заголовок сообщения: 
Котори писал(а):
Fuks, Вы как-то все время передергиваете. Можно подумать, что не курящие люди (даже совсем никогда не курившие) не бывают зомбями

Согласен, утрирую. Зомбями принято воспитывать с детства - воспринимать упрощённую "учебную" модель реальности вместо самой реальности. Это как в школе: уровень преподавания ориентирован на самых отстающих, чтоб они хоть что-то могли усвоить, не выпадали полностью из процесса. И в целом, в условиях отлучения церкви, населения и т.н.государства друг от друга действует та же идеология: делай как принято, пользуйся готовыми решениями, будь как все, "простым и понятным"(С), истреби свою индивидуальность, прими Матрицу, и она тебя не обидит, а не то хуже будет. Так я к тому, что без курева такие условия у многих вызывают внутренний протест, отталкивают, настораживают, далеко не все принимают эту модель реальности и ограничиваются ею, многие докопываются до правды, рушат стабильность этой упрощённой системы. А курево лишает зуда в пятой точке, подавляет движущее начало, вместо "не хочу быть зомби, уйду я от вас!" получается "а мне всё равно, мне и тут неплохо".

Vaksa писал(а):
Очень часто люди пишут о том, что сигарета помогает сосредоточиться, помогает отвлечься, помогает снять стресс и т.д., и т.п., и пр. ... Вот и поделились бы, как они [не курильщики] поступают в подобных случаях.

"Всё не так плохо, всё гораздо хуже". Дело в том, что некурящие не считают это СЛУЧАЯМИ. Для них реальность непрерывна, слитна, не делится на пустоту и случаи. Рассеянное состояние, навязчивые мысли, возбуждение - это всё интегральные элементы бытия, как день и ночь, как сон и явь, как сметана во щах, как сок в желудке - это части единого целого, а не отдельные "блюда", соответственно и алгоритмы для борьбы с этим единым целым просто не нужны.
Автор:  Джемма [ 04 мар 2011, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS писал(а):
Зомбями принято воспитывать с детства - воспринимать упрощённую "учебную" модель реальности вместо самой реальности. Это как в школе: уровень преподавания ориентирован на самых отстающих, чтоб они хоть что-то могли усвоить, не выпадали полностью из процесса. И в целом, в условиях отлучения церкви, населения и т.н.государства друг от друга действует та же идеология: делай как принято, пользуйся готовыми решениями, будь как все, "простым и понятным"(С), истреби свою индивидуальность, прими Матрицу, и она тебя не обидит, а не то хуже будет

И все же: за счет каких механизмов куреву удается так эффективно воздействовать на эмоционально-волевую сферу гражданина? А некурящие родители формируют у ребенка иную модель реальности, более объемную? А если один родитель курит, а другой - нет, какое мировосприятие будет у ребенка?)
И можно ли брать на себя смелость принимать свое восприятие реальности (пусть даже и продвинутое, развитое и вообще - хорошее :)) за истину для всех?
Автор:  Котори [ 04 мар 2011, 19:14 ]
Заголовок сообщения: 
Fuks писал(а):
воспринимать упрощённую "учебную" модель реальности вместо самой реальности


Как по другому может проходить социализация?
Какими критериями руководствоваться в формировании стереотипов ).
Автор:  Достали [ 04 мар 2011, 23:30 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS писал(а):
Достали писал(а):
есть какой то уровень, называемый нормой, то что выше и ниже-отклонение

Ну так у каждого же своя норма. Кому-то норма - ехать с комфортом, не напрягаясь, куда везут, а кому-то - месить грязь ногами, но идти своим путём.

Отнюдь....пример не верный...ключ к ошибке в словах:"куда везут" и "идти своим путём"...места назначения разные, следовательно и пути попадания не сопоставимы...Предлагаю другой пример...в организме ВСЕГДА есть адреналин, его действие, надеюсь вам известно....так вот если вдруг происходит его полное отсутствие, то наступает кома, если наличие его держится боле менее в определённых пределах, то человек активен соотносительно комичества адреналина в данный момент в организме, если в результате какого то либо случая происходит излишний выброс его в кровь-человек гибнет...то же касаеться любого вещества-витаминов, глюкозы(углеводов) , жиров......Даже сильнейших ядов...в минимальных дозах они применяються как стимулирующие вещества... понятие "норма" есть и в социальном поведении человека и в любом ином проявлении жизни...
Фукс писал:
Цитата:
Повторяю, опрос адресован каждому лично.

Достали писал:
Цитата:
человек должен САМ принять решение и его осуществить...именно ЕГО МОЗГ, а не воздействие из вне....

Вакса писала:
Цитата:
Предлагаемое уже в значительной степени за гранью добра и зла поскольку предполагает, что люди должны уподобиться крысам, которым искусственно воздействуют на центр удовольствия, (умиротворения) и "делай с ними, что хошь". Это поопаснее курения будет.

Что то я не вижу здесь расхождений................
Фукс, Вы уподобились змее, что заглотила свой хвост и теперь не может понять что же лучше: проглотить себя до конца и как же вырваться из этих страшных зубов и уполсти....и вот почему:
Фукс писал:
Цитата:
Вопрос как раз об истинной цели бросания. Что главное: а) в муках "родиться", стать другим человеком, "взрослой бабочкой" или б) избежать "родовых" мук и остаться личинкой-гусеницей, счастливым зомби?

Поверьте-истинная цель бросания не больше и не меньше как бросить...и ничего более....Может и не стоит искать кошку в комнате, в которой её нет.....
Автор:  Александр Владимирович [ 04 мар 2011, 23:51 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS! Вы не уточнили, сколько будут стоить такие сигареты. Если цена будет приемлимой, то почему бы и нет. Я бы стал курить такие сигареты. К тому же, я так понял, их можно курить там где нельзя курить. В целом мне нравится курить, но меня достало курить на морозе, на ходу, в неудобных условиях. А эти можно курить где угодно и без последствий. Если бы ещё и недорого...
Автор:  Vaksa [ 07 мар 2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 
Джемма писал(а):
И все же: за счет каких механизмов куреву удается так эффективно воздействовать на эмоционально-волевую сферу гражданина? А некурящие родители формируют у ребенка иную модель реальности, более объемную? А если один родитель курит, а другой - нет, какое мировосприятие будет у ребенка?)
И можно ли брать на себя смелость принимать свое восприятие реальности (пусть даже и продвинутое, развитое и вообще - хорошее :)) за истину для всех?
В том-то и беда, что когда большинство курящих основательно подсаживаются на курево (да и другие наркотики) нет еще у большинства их них никакой эмоционально-волевой сферы, потому что мозг еще не закончил своего физиологического развития. В этом возрасте не только закуривают, но и легко превращаются в "Хунвэйбинов", если кто-то еще помнит, кто это такие. В это время разрушительное начало превалирует над созидательным, к сожалению. А в лучшем случае последнее еще находится в зачаточном состоянии или вовсе дремлет.
Если один родитель курит, а другой нет - восприятие будет нормальное. Потому что даже если родители не курят, изолировать ребёнка от окружающего мира невозможно.
На последний вопрос ответ один - конечно, нельзя. Любой прогресс без конкурентной борьбы невозможен.
К сожалению, в настоящее время большинство родителей вообще не формируют ничего, кроме потребительского отношения к жизни и даже ... к самим себе :twisted: Всё вышеизложенное всего лишь мое личное мнение, основанное на многолетних наблюдениях.
Автор:  Vaksa [ 07 мар 2011, 19:24 ]
Заголовок сообщения: 
Александр Владимирович писал(а):
В целом мне нравится курить, но меня достало курить на морозе, на ходу, в неудобных условиях. А эти можно курить где угодно и без последствий. Если бы ещё и недорого...
А про "без последствий" - этого никто Вам гарантировать ничего не сможет. Особенно, если речь идёт о том, чего в реальности вообще не существует. (Это я про придуманные Фуксом нанно-сигареты :twisted: ).
Автор:  Достали [ 08 мар 2011, 23:24 ]
Заголовок сообщения: 
Vaksa писал(а):
Александр Владимирович писал(а):
В целом мне нравится курить, но меня достало курить на морозе, на ходу, в неудобных условиях. А эти можно курить где угодно и без последствий. Если бы ещё и недорого...
А про "без последствий" - этого никто Вам гарантировать ничего не сможет. Особенно, если речь идёт о том, чего в реальности вообще не существует. (Это я про придуманные Фуксом нанно-сигареты :twisted: ).

Сам придумал (Фукс) --пусть сам их и наннокурит............
Автор:  Semafor [ 09 мар 2011, 02:39 ]
Заголовок сообщения: 
Нанобросил Фукс давно :) .

ПС А квазикурение никто не желает? Ламинарные сигареты? Инфразвуковые? Квантовые? Коротковолновые? Приставку "нано" навязали новостные каналы,мало кто вообще понимает,что за этим стоит :lol:

ППС Раздумал пробовать НС)) Столько всякой хрени появляется...вот не пробовал бы курение-не имел бы таких проблем. С кальянами,курительными смесями,сигарами и трубками оказался умнее,марихуану тоже никогда не пробовал. Продолжу в том же духе-никогда не пробовать всякую хрень-это азы вековой народной мудрости. Великая сила традиций.
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/