NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Теория большого срыва
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=14503		 Страница 1 из 6
Автор:  Sun424 [ 22 май 2010, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Теория большого срыва
Эта тема выделена отсюда. FUKS

Цитата:
Что же делать?
Варианты:

1. Выбросить пачку. Ха. А сигареты? А деньги? Купил – так уж кури. К вони можно привыкнуть. А что в горле першило – не так уж и страшно. Болезни сердца, легких, рак? Это только с другими случается. Ты же наверняка исключение.

2. ПРОСТО ВЫБРОСИ ПАЧКУ.
Никаких дискуссий. Запомни свои ощущения. Через год или позже ты расскажешь об этом случае кому-то на грани срыва.


Видимо, по Карру бросили. Выкурили сигаретку и снова начали смолить безбожно.
Что же это за бросание такое, что перестал курить, выкурил одну и понеслась душа в рай? Значит, НЧ так и остался внутри. Значит все профанация, что победили курильщика в себе. Что НЧ повержен?

Это и меня лично пугает больше всего.

А что считать срывом? Если я сейчас встану и пойду куплю пачку..это будет срывом? Или это будет моим осознанным желанием курить? Вопросы без ответа...

Никотиновая зависимость подразумевает под собой, что чел, больной ей, не выбирает курить или не курить. А сигарета выбирает сама прыгнуть ему в рот.

Но, если это так, то как тогда можно начать контролировать курение, если оно не контролируемо, если человек намного слабее, чем курение?

Как же тогда можно отказаться от того, что не даст отказаться от себя?

Я, курящий, и я, некурящий - это один и тот же человек. Тогда кто сорвался? Откуда?

Мое решение начать курить или продолжать быть некурящим - это только мое решение и оно сильнее НЧ.

Тогда о каком срыве идет речь? Получается какой-то дурдом. Я, дескать, хочу бросить курить, а, вдруг, из-за угла выпрыгивает НЧ и заставляет меня тащить в рот сигарету. А я то где?

И чье лицо у червя? Чья рука тащит сигарету в рот? Тогда с кем борется чел, решивший прекратить курить? С самими собой? А разве можно самому победить самого себя? Может правая рука победить правую руку?
................................
У меня получается так, что только я сам решаю курить мне или нет. И нет у меня права сваливать на курительную зависимость свой выбор продолжать курить.
Автор:  Дан55 [ 23 май 2010, 18:07 ]
Заголовок сообщения: 
Мне кажется срыв - подтверждение моральной неготовности к отказу от сигарет. Стоит лучше пересмотреть свою мотивацию к отказу и только потом не делать попытки, а именно - бросать курить.
Автор:  Сheshire Cat [ 23 май 2010, 23:42 ]
Заголовок сообщения: 
Дан55 писал(а):
Мне кажется срыв - подтверждение моральной неготовности к отказу от сигарет. Стоит лучше пересмотреть свою мотивацию к отказу и только потом не делать попытки, а именно - бросать курить.

ППКС
А уж каким способом бросить, это уже дело сто двадцать восьмое.
Автор:  Sun424 [ 24 май 2010, 00:15 ]
Заголовок сообщения: 
Дан55 писал(а):
Мне кажется срыв - подтверждение моральной неготовности к отказу от сигарет. Стоит лучше пересмотреть свою мотивацию к отказу и только потом не делать попытки, а именно - бросать курить.


На самом деле срыв - это нормальное явление. Не готовность тут не катит по определению. Люди не курили полгода и вновь начали курить, в чем тут неготовность? Не все так просто и примитивно.

Курение это заболевание. Крайне сложное и серьезно протекающее у некоторых людей. Больные люди всегда будут не готовы расстаться с куревом. :-D Потому что курево не готово расстаться с ними.

Тут требуется порой крайне глубокая и кропотливая работа по вытаскиванию себя за уши из этого рабства. Это и настрой на некурение, и рефлексотерапия, и ТУПОНЕКУРИТЬ, и правильная мотивация...и навыки поведения себя в ситуациях, когда накатывает.
Автор:  Дилайт [ 24 май 2010, 07:48 ]
Заголовок сообщения: 
Я так прикинула, что Дан имел ввиду срыв на первых днях отказа, хотя я не согласна. У самой таких срывов было - не счесть (в основном на 1-3 день), а когда через полтора года начала - это дурость.
Автор:  andre07 [ 02 июн 2010, 11:10 ]
Заголовок сообщения: 
Дилайт писал(а):
Я так прикинула, что Дан имел ввиду срыв на первых днях отказа, хотя я не согласна. У самой таких срывов было - не счесть (в основном на 1-3 день), а когда через полтора года начала - это дурость.


Дурость это мягко сказано (это я про себя если что). Противно было как в детстве, с утра даже от нескольких затяжек ворту конюшня и пр пр пр, но просто как какой то сатана ворочает твоим языком когда ты в компании произносишь "дай закурить" и приятель удивленно приподняв брови протягивает тебе эту вонючую палочку.
Автор:  Сheshire Cat [ 02 июн 2010, 11:55 ]
Заголовок сообщения: 
Объясните мне, следующую популярную ситуацию.
И так, человек перестал курить,
ПРЕКРАСНО ОСОЗНАЕТ БЕЗУСЛОВНЫЙ ВРЕД КУРЕНИЯ
ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ, ЧТО НИКАК, НИ ДЛЯ ЧЕГО КУРЕНИЕ ЕМУ НЕ ТРЕБУЕТСЯ
ВЕЛИКОЛЕПНО ЗНАЕТ, ЧТО В СОЧЕТАНИИ С АЛКОГОЛЕМ БУДЕТ ЕЩЁ ХУЖЕ
ДЛЯ НЕГО НЕ СЕКРЕТ, ЧТО СИГАРЕТА НИКОГДА НЕ ПОМОГАЛА ОТ СТРЕССА, А НАПРОТИВ ПРОВОЦИРОВАЛА И УХУДШАЛА ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯ
БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ ЗНАЕТ, ЧТО СНОВА ПРОБОВАТЬ ТО, ЧТО ОЧЕВИДНО ВРЕДНО, НЕ НРАВИТСЯ, и т.п. ОЧЕВИДНО НЕ ТРЕБУЕТСЯ НИКАК И НИКОГДА, ибо не за чем вовсе ....
и т.д. и т.п.
и вот после приличного срока, с полным пониманием всего, что выше указано и много чего ещё, человек берет в рот сигарету ...
Но ведь это не всёёёё, человек этот берет ещё одну и ещё и снова одну и завтра и после завтра и понеслась? При этом У НЕГО НЕТ НИКАКОЙ ОСТРОЙ ПОТРЕБНОСТИ ПРОДОЛЖАТЬ ЭТО ДЕЛАТЬ, ВООБЩЕ НЕТ, НУ СТУПИЛ РАЗОК, А ЗАЧЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ДАЛЬШЕ?
Какой вывод напрашивается о душевном здоровье такого человека лично у Вас? Или может быть это сознательный поступок и человек просто мечтает себя изуродовать и подохнуть от рака, как следствие прилагает к этому все усилия? Или человек мазохист? Каковы РЕАЛЬНЫЕ причины для так называемого срыва при таком багаже знаний и уж каковы РЕАЛЬНЫЕ причины, что бы продолжать и далее после этой одной и далее?
Автор:  Дилайт [ 02 июн 2010, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 
Чеширский, твои слова "объясните мне" - провокация. По моему тебе ничего объяснять не надо. Воспринимаю все, как булыжник в свою "песочницу". Да, могу признаться на радость тебе - с душевным здоровьем у меня проблемы (так как курила и не курила, бросала и срывалась, зная, что сигареты зло и ничего мне не дают). И вообще кругом меня одни дебилы (профессора, доктора наук и даже академики) - потому что все знают правду о сигаретах и курят. Вообще почитав многие твои комментарии у меня сложилось мнение, что ты НИКОГДА не курил и не знаешь что такое сигарета. Рассуждаешь умно, но возникает чувство, что это всего лишь теория - а практикой и не сквозит.
Автор:  Сheshire Cat [ 02 июн 2010, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 
Дилайт писал(а):
Чеширский, твои слова "объясните мне" - провокация. По моему тебе ничего объяснять не надо.

Надо. Если вдруг я кода-то закурю снова(а я себе этого не запрещал), то хотелось бы понять, может это знак, что уже с головой беда и надо к доктору.
Дилайт писал(а):
Воспринимаю все, как булыжник в свою "песочницу". Да, могу признаться на радость тебе - с душевным здоровьем у меня проблемы (так как курила и не курила, бросала и срывалась, зная, что сигареты зло и ничего мне не дают).

Если честно, то никакой радости, как в прочем и никакой жалости лично к Вам не испытываю. Порадоваться могу успехам.
А касаемо срывов, то вот бы и написали, почему, как, с чего вдруг, ведь всё было и знание и опыт, так ЗАЧЕМ? Как сами для себя ЧЕСТНО объяснили? ПОЧЕМУ не прекратили после срыва, а начали курить дальше?
Дилайт писал(а):
И вообще кругом меня одни дебилы (профессора, доктора наук и даже академики) - потому что все знают правду о сигаретах и курят.
Уууу, не впечатляет, за долгие годы работы с фармкомпаниями, этой публики перевидал тонны. И НЕ ВСЕ они курят, а ОЧЕНЬ МНОГИЕ из них ПРОТИВ курения и пытаются вразумить и молодых и старых.
Дилайт писал(а):
Вообще почитав многие твои комментарии у меня сложилось мнение, что ты НИКОГДА не курил и не знаешь что такое сигарета.
В некоторых Вам вероятно приходилось встречать и то, что курил я практически 25 лет, и курильщиком был заядлым, и выкуривал иной раз до трёх пачек в день. Так что я ничем не хуже Вашего, а может и лучше, знаю и что такое сигарета, и всё, что с этим связано. Хотя мне льстит, что даже на уровне восприятия, у меня получается себя вести, как не куривший, значит могу добавить себе плюсов, отношение и настрой верный :-)
Дилайт писал(а):
Рассуждаешь умно, но возникает чувство, что это всего лишь теория - а практикой и не сквозит.

Покажите практику, развейте "теоретические" выкладки, поясните, что я делал не так? Ну и на вопросы ответьте.
Автор:  Дилайт [ 02 июн 2010, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 
Извини Котик, но с тобой можно болтать час-два, но 15 же минут.
Мы с тобой на эту тему еще поговорим. Просто у меня до середины июня полное ограничение свободного времени.
И на сайт заскакиваю в пятиминутках между работой. К тому же "непринужденно" с тобой не пообщаешься - приходится "фильтровать базар". Уж больно придирчив.
Автор:  andre07 [ 02 июн 2010, 13:59 ]
Заголовок сообщения: 
Сheshire Cat писал(а):
Объясните мне, следующую популярную ситуацию.........................
....................что бы продолжать и далее после этой одной и далее?


1. Если бы я мог внятно объяснить это, то уж простите я в первую очередь объяснил это себе и уж тогда точно лет как восемь не курил уже.
2. Возможно я и в самом деле латентный шизофреник.
3. Сам никогда бы не подумал, что когда нибудь возьмусь за соску и кстати в отличии от вас запрещал себе даже думать о такой возможности.
4. А с головой у нас у всех беда в той или иной степени, просто у одних это менее заметно.
5. Зная что сигареты ничего не дают все равно думаешь, а может в этот раз все будет по другому. Это как потерял кошелек, а все равно по пятому разу в карман лезешь проверить может ошибка, так видимо и я . Надеюсь что этот раз как раз пятый и я пойму, что кошелек никогда не вернуть успокоюсь и по карманам шарить больше не буду.
Автор:  Сheshire Cat [ 03 июн 2010, 00:05 ]
Заголовок сообщения: 
Фиг с ними с проблемами с головой на этапе отвыкания, через день, через два, пусть через неделю, даже через пару-тройку недель, ещё туда-сюда. Это ещё как-то можно списать. Но через месяц, через пол года, через год и более, это-то с какого бодуна? А с какого бодуна дальше-то курить, даже если "идиот и сорвался по-дурости", так зачем продолжать утверждаться в дурости и идиотизме, вместо того, что бы немедленно остановиться?
Вы не едите фекалии, ибо говном не питаетесь, Вы же адекватны, но вдруг "по-дурости" решили попробовать, оказалось "...баааа, так этож говно!", Вы отплёвываетесь, блюёте, но продолжаете доедать всю остальную кучу, а на следующий день, идёте в выгребной сортир и зачерпываете себе новое ведёрко. Вот именно так выглядит "срыв" со стороны, никак не иначе. Причем почему-то Вы сразу же вдруг отчего-то "и не знаете", как же это так прямо получилось, прямо таки "затмение" какое-то. Но при этом, на следующее утро то самое "затмение-то" прошло давно, но Вы-то идёте покупать пачку. И это типо "не объяснимо". Лапшу на уши не вешайте.
Не проще ли тогда изначально не махать шашкой и не устраивать волевых битв, а как это сделал я, попросту отказаться от вредящей вам гадости, но ничего не запрещать себе, в том числе и закурить снова, каким бы дебильным не был этот поступок. И отказаться от привычки будет крайне просто и от срыва воздержитесь. Тут простой принцип работает. Можно ли перебежать скоростное шестиполосное шоссе в час пик? Можно, но с вероятностью в 100% вас убьёт или изуродует машина, а остальные заровняют в асфальт. Так и с курением, запрещать не надо, хочешь "перебежать шоссе", нет проблем, беги. При таком подходе вы не оставляете себе иных возможностей, кроме осознанных и любой срыв будет осознанным и ничем не оправданным, выдуманных для самооправдания "затмений" не будет. Скорее всего срыва не будет тоже, нет запретного плода, нет и желания его получить. Он всегда доступен и всегда ядовит, "шоссе" всегда готово вас "принять". :-D
Автор:  Игорюха [ 03 июн 2010, 08:24 ]
Заголовок сообщения: 
Сheshire Cat, пример с шоссе не показателен т.к. не понятна цель на другой стороне дороги...если это телефонный аппарат, зачем бежать? А если это твой ребёнок попавший в беду? :roll:
В некоторых странах, за нарушение супружеской верности лишают жизни посредством разных изощрённых методов...Что движет людьми совершать измену зная цену этому? Любовь? Желание? Дурь? Вера в то что только не я?
Мне кажется Вы хотите уменьшить значимость проблемы, но ведь это лукавство. Мы все вольны закурить в любой момент, но понимание того, что не сможешь сдержать себя после выкуренной сигареты останавливает от этого поступка. Мы же не вспоминаем сигарету всегда и по любому поводу, нет конечно, но ведь мозг вытягивает минуты наслаждения и в них есть сигарета. Разве не так? ;)
Автор:  andre07 [ 03 июн 2010, 08:43 ]
Заголовок сообщения: 
Сheshire Cat писал(а):
Фиг с ними с проблемами с головой на этапе отвыкания, через день, через два, пусть через неделю, даже через пару-тройку недел.............................. плода, нет и желания его получить. Он всегда доступен и всегда ядовит, "шоссе" всегда готово вас "принять". :-D


Предлагаю продолжить дискусию через пять лет Вашего кот непрерывного некурения, до этих пор излагаемые вами прописные истины на меня не производят ровно никакого впечатления.
Автор:  Сheshire Cat [ 03 июн 2010, 09:56 ]
Заголовок сообщения: 
Игорюха писал(а):
Сheshire Cat, пример с шоссе не показателен т.к. не понятна цель на другой стороне дороги...если это телефонный аппарат, зачем бежать? А если это твой ребёнок попавший в беду? :roll:

Так, и что? Ребёнок стоит с той стороны, а Вы бегом к нему и на его глазах превращаетесь в куски разлетающегося мяса и мозгов? Это чем-то поможет ребенку? Вам ребенку помочь или убиться?
Игорюха писал(а):
В некоторых странах, за нарушение супружеской верности лишают жизни посредством разных изощрённых методов...Что движет людьми совершать измену зная цену этому? Любовь? Желание? Дурь? Вера в то что только не я?
За употребление наркоты и за её распространение в некоторых странах публично казнят, что показательно, процент потребления и распространения именно в этих странах крайне низок(это для правозащитников), но тем не менее находятся и те, кто употребляет и торгует. Что ими движет? А капрофаги едят дерьмо, будем подражать и на них "оглядываться"? И Ваш пример и мои, примеры сознательных действий и совершаются они сознательно, а не в сказках про "затмение" с последующим продолжением.
Игорюха писал(а):
Мне кажется Вы хотите уменьшить значимость проблемы, но ведь это лукавство. Мы все вольны закурить в любой момент, но понимание того, что не сможешь сдержать себя после выкуренной сигареты останавливает от этого поступка.

Это у "волевиков" так, это они "держаться", другие вольны закурить, но не закуривают не из-за страха сорваться, страх в данном случае не лучший союзник, а не закуривают как в примере с шоссе, а раз очевидно кроме вреда никакой пользы, то на простой вопрос "А нафига?" приходит простой ответ "Совершенно не для чего".
Игорюха писал(а):
Мы же не вспоминаем сигарету всегда и по любому поводу, нет конечно, но ведь мозг вытягивает минуты наслаждения и в них есть сигарета. Разве не так? ;)
У кого как. Женщина, море .... да множество всего, а сигарета-то где? Т.е. она может и была тогда, но как "мебель", как антураж, а не как собственно предмет наслаждения. Хотя тут зависит от того, как Вы сами настроены, если сигарета для Вас "потеря потерь" и предмет вожделения, то да, конечно, будет всплывать в качестве "ушедшей мечты". Но у меня не так.

andre07 писал(а):
...
Предлагаю продолжить дискусию через пять лет Вашего кот непрерывного некурения, до этих пор излагаемые вами прописные истины на меня не производят ровно никакого впечатления.

А мне откровенно говоря вообще по-барабану, какое именно впечатление или отсутствие оного, производит на Вас моя писанина. Я не ставил себе целью спасти конкретно Вас от чего-то или конкретно Вас в чем-то убедить. Но справедливости ради, это как с бросанием курить, когда самое лучшее время? Вчера.
А для пополнения копилки впечатлений, на форуме есть достаточно людей, которые не курят и 5 и более лет, общайтесь. Думаете они откроют Вам "не прописную истину"? :lol: Удачи.
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/