NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Электронные сигареты
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=14007
Страница 55 из 59

Автор:  rondroid [ 13 дек 2012, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 

Trost писал(а):
. Утренняя эйфория и лёгкое головокружение не результат действия чистого никотина, "моментальное" облегчение после первой затяжки даёт свободный никотин, которого нет в ЭС. .


Мне так думается,что это просто тупой маркетиноговый ход торговцев электронной сигаретой.Рассчитанный на доверчивого потребителя и его лень.

Разница то в чём ?

Вот тут есть словосочетание "свободный никотин" ?
http://www.ximuk.ru/vvp/2/845.html
Формула, хим и физ свойства итд

А вы там что за гадость парите ? Что это за зверь "чистый никотин" ?
Ссылочку дайте.

А то мне пока лишь навязчиво вспоминается Чумак,с его "заряженной" водой.

Автор:  Анна :) [ 13 дек 2012, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 

rondroid писал(а):
А то мне пока лишь навязчиво вспоминается Чумак,с его "заряженной" водой.

А у наших навязчивых посетителей Это называется заряженной жижей :-D
Произнесите слово жижа медленно и со вкусом, можно по слогам....

жи-жа....посмакуйте это слово, повторите несколько раз ;)
Тогда поймете, за что сражаются наши друзья. Так биться можно лишь за правое дело. В данном случае за жи-жу и ее распространение среди серой неинформированной и дезинформированной тупой массы. Ведь только умные особи(читай наши гости) могут вбить в поисковик ЭС и выйти на спецсайты. Простые мужики-то ведь не знают(с) И их просто немедленно надо начать просвещать и спасать :lol:

Автор:  R. [ 13 дек 2012, 13:21 ]
Заголовок сообщения: 

Пахом писал(а):
Схема ингалятора

Изображение


Очумелые ручки. Это же е-кальян :-D

Автор:  Vaksa [ 13 дек 2012, 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

Внимательно перечитав все посты, написанные после появления в теме гостей из "параллельного мира", убедилась, что наши миры, действительно, не пересекаются. Последние 20 страниц - переливание из пустого в порожнее - напомнили мне о мудрых словах Козьмы Пруткова: "Если у тебя есть фонтан - заткни его, и фонтану надо отдохнуть". Что и сделаю с большим удовольствием, временно закрыв тему.
Вопрос о её дальнейшей судьбе и отношении к нашим "гостям-парильщикам" - выношу на обсуждение Консилиума.
Чистого всем дыхания, желательно - воздухом!

Автор:  БГ [ 26 дек 2012, 15:19 ]
Заголовок сообщения: 

В Багдаде все спокойно.
Тема вновь открыта.

Автор:  Zervide [ 10 янв 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения: 

Копирую в эту тему:

Я думаю, электронная сигарета - вполне может быть отнесена к НЗТ, более того, на мой взгляд... взгляд перепробовавшего всё, это самая лучшая НЗТ, во всяком случае я это могу утверждать на основе собственного опыта.

Я перешел на электронные сигареты (можно посмотреть на счетчике когда). Сначала купил в подарок другу, потом себе... от аналоговых отказался сразу. Спустя 1 неделю, ради интереса попробовал аналоговую и... не понял, не торкнуло и более того - показалось противно... точнее понял, что к аналоговым я уже не вернусь никогда.

Теперь сразу о главном:
После перехода на цифру все стало происходить как по сценарию бросающего - то есть улучшилось дыхание, появились запахи, появилась энергия. И при этом, абсолютно нет ощущения, что я чего то потерял, что чего-то мне не хватает для "полноты жизни", даже после алкоголя...

Теперь о вреде:
Безусловно, чего бы мы там не вдыхали в себя, кроме свежего воздуха - все вредно. Более того, в жидкостях для электронных сигарет, американское "отделение фармацевтического анализа (подразделение FDA)", протестировавшего около 18 типов жидкостей для электронных сигарет от разных производителей, нашла вредные вещества (среди которых были и канцерогены). Этим фактом воспользовались табачные империи, тут же распустив слух в СМИ, дескать, что ЭС еще даже более вредны, чем обычные... На самом деле, найденные вещества, описанные в докладе FDA находятся в миллион раз меньших концентрациях, чем те, что представляли бы опасность для здоровья. (Сам никотин канцерогеном не является)

Бросить или подсесть еще крепче:
Официальная позиция ВОЗ такова: Производители электронных сигарет не должны позиционировать их как средство для бросания курить, так как пока ВОЗ не располагает достаточными научными данными об этом. (Еще один пруфлинк на публикацию на сайте ВОЗ) На мой взгляд, как пользовавшегося таким средством НЗТ, как "ингаллятор-никоретте", ЭС от него в этом плане принципиально ни чем не отличается, то есть точно такое же НЗТ содержащее никотин в чистом виде. То есть ЭС отучивает от бумажных палочек и привычек курильщика, а по контролю за дозировкой никотина - вообще дает 100 очков этому ингаллятору, так как современные версии электронных сигарет позволяют не только плавно уменьшать "крепость" жидкости, но и умеют автоматически подсчитывать количество сделанных затяжек. ИМХО, фармацевтическое лобби в вопросе сокрытия правды еще сильнее, чем табачные империи. Я думаю, с помощью этого лобби, позиция ВОЗ еще долго будет неопределенной.

Что же касается личного опыта, то в первое время мне не хватало никотина от ЭС и я курил первое время в режиме "соски", то есть практически постоянно. (Правильнее говорить в случае ЭС - парил, так как в ЭС нет дыма, а вместо него пар, то "курить" заменяется на "парить", хотя я сам, честно, чаще говорю "курю"... так психологически проще). После первых недель, я вышел из режима "соски" сам собой как-то. С ЭС вообще все как-то немного по-другому. Закуривая ЭС не обязательно ее курить 5 минут, можно достать из кармана, сделать 1 затяжку и обратно убрать Cool

... в общем... если есть вопросы - задавайте.

PS: Я не имею отношения к производителям или продавцам ЭС. Пропагандирую ли я ЭС? ДА! Потому-что бросите ли вы в конечном итоге употреблять никотин - зависит только от ВАС. Но имхо, лучше курить ЭС, чем обычные сигареты (разницу почувствовал на себе) и пытаться бросать употреблять никотин с них.

Автор:  Vaksa [ 10 янв 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

Привет, Zervide!
Скажите пожалуйста - число дней на счетчике - 42 - это число дней не курения+не парения, или только первое???
Судя по Вашему тексту - это не имеет к не курению в понимании идеологов и создателей данного форума никакого отношения, особенно если Вы и не собираетесь отказываться от имитационной зависимости, или поменяли одну на другую.
Если я не ошибаюсь, когда я пришла на сайт в 2005 году, у Вас стаж действительного не курения был в разы больше нынешнего парения (слово-то какое :lol: ), что не помешало Вам вернуться в исходную точку.
В качестве информации к размышлению и Вашему, и других читателей.
В клиническом респираторном реабилитационном центре в Звенигороде (так теперь называется то, что было раньше больницей 45), где я была 2,5 недели перед новым годом по поводу ХОБЛа, заработанного курением, ингаляции (то, что апологеты ЭС называют парением) - одна из лечебных процедур. Когда мне пришлось прибегнуть к помощи небулайзера (чтобы снять приступ сухого кашля)с физиологическим раствором , который, как известно, потому так и называется, что не вреден для человека, и я спросила, сколько раз можно мне им дышать (без каких-либо примесей, заметьте, сеанс - 5 мин), мне сказали - не более 2-3-х раз в сутки, если больше - уже не польза, а вред.
Дорогие форумчане и гости, хотите быть здоровыми - дышите воздухом, пожалуйста! Не изнуряйте свой бедный организм экспериментами выбирая между более плохим и менее плохим :twisted:

Автор:  Zervide [ 11 янв 2013, 03:09 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
Привет, Zervide!
...
Если я не ошибаюсь, когда я пришла на сайт в 2005 году, у Вас стаж действительного не курения был в разы больше нынешнего парения (слово-то какое Laughing ), что не помешало Вам вернуться в исходную точку.


Здравствуйте. Да, я помню, как Вы пришли на форум... И я столько раз уже возвращался в эту точку, что нет надежды, что я когда-нибудь уйду от этой точки навсегда.

Vaksa писал(а):
Скажите пожалуйста - число дней на счетчике - 42 - это число дней не курения+не парения, или только первое???


Это дни не курения, я парю!!! Однако, через некоторое время, собираюсь попытаться ограничить себя в парении..., хотя, в какой-то мере в этом потерялся смысл - я помню свои ощущения, когда я бросал курить и не употреблял НЗТ на такое же количество дней, как сейчас на счетчике. Ощущения - одинаковые. То есть, что я просто бросил курить, что перешел на ЭС - разницы по ощущениям нет. Из чего я могу сделать только один вывод - 99% вреда от сигареты наноситься продуктами горения табака и бумаги. Мне даже кажется, что спустя лет так ...цать, когда будет у медиков достаточно данных, окажется, что никотин в микродозах гораздо менее вредный стимулятор, чем, допустим, тот же кофеин (которым тоже можно убивать лошадей).

Цитата:
Судя по Вашему тексту - это не имеет к не курению в понимании идеологов и создателей данного форума никакого отношения

Вот я не очень понимаю эту идеологию. Можно прояснить? Вроде бы здесь всегда положительно относились к таким вещам, как "ингалятор Никоретте", (как одному из всех НЗТ) и всегда идеологией было "использовать любые методы, лишь бы они помогали конкретному человеку бросить курить". Я тут практически с основания форума. Что-то изменилось в этой идеологии? Скажу по секрету - если закрыть глаза и затянуться ЭС, то от ингалятора никоретте практически не будет отличий. Отличия ЭС от ингалятора Никоретте есть только если глаза не закрывать, они в том, что присутствует "парок", и мундштук выглядит эстетично. По вкусу, если жидкость чистая, без аром - один в один с ингаллятором.

Можно относиться к ЭС с двух позиций:

1. Это может быть хобби, вы можете получать удовольствие от парения с никотином различных аром (которых огромное множество), дополнительно коллекционируя разнообразное оборудования для парения (парение на разном оборудовании дает различные оттенки вкуса одной и той же аромы - на разном оборудовании различается насыщенность пара и температура пара)

2. Использовать ЭС, как НЗТ. К ингалятору Никоретте есть инструкция по применению, по снижении дозы со временем. Вполне реально тот же фокус проделывать с ЭС. Можно парить в ЭС чистый никотин, без аром. Никотин, пропиленгликоль и глицерин - запахов не имеют. Можно так же составить для себя индивидуальный график снижения количества потребляемого никотина. Причем, в отличии от Никоретте, можно снижать уровень никотина не снижением количества ингаляций, а "крепостью" ингаляций. А можно и тем и другим, постепенно.

Я думаю, что вполне реально использовать вариант 2, я лично сам, в перспективе планирую перейти к 2-му варианту, но пока еще "не наигрался" с ЭС, хочется попробовать различные аромы... И потом, зная свою особенность упорно возвращаться к курению, я уж лучше буду возвращаться к ЭС, чем к этой... фу... гадости... к горелому табаку.

Автор:  Semafor [ 11 янв 2013, 07:59 ]
Заголовок сообщения: 

История не знает сослагательного наклонения, а бросание курить... обещательного :lol:
Ингалятор никорретт сильно отличается от ЕС, я тоже все это пробовал.(1-сопротивление всасывания, 2-температура, 3-качество контроля безопасности вводимого вещества).

Вы хоть представляете, пытаясь в области НЗТ уравнять помойку из интернета с официальной фармой-чего стоит лекарство на рынок вывести? И сколько вкладывается в предварительный и последующий длительный многолетний контроль за отдаленными последствиями применения? И как часто эти последствия бывают неожиданно печальными?

А с жижей что? Никотин? :lol: :lol: :lol: Написали люди, которых вы толком не знаете-НИКОТИН, и что, можно верить? Вы так наивны? Как насчет технологии получения, чистоты, состава примесей? Себестоимости производства, рентабельности и фразы Маркса о поведении капитала при 30%-й маржинальности? :lol:
Толпы взрослых деток играются со своим здоровьем неизвестным веществом, которое как им хотелось бы верить является всего лишь никотином, а спустя годы бесконтрольного безумия наконец-то кому-то приходит в голову все это проверить. Табачные магнаты во всем виноваты :lol: Да ср...ь они хотели на дитко с электронкой, что всерьез их гнетет-законодательные инициативы, но это другая история...

Резюме.
1. Чистый никотин-это проблема, если уровень качества жижи приблизительно соответствует(что логично) уровню технологии и качества самого девайса-то БОЛЬШАЯ проблема((
2. В любой момент всю эту хрень могут запретить, когда руки дойдут у кого следует, как это было с "веселыми" курительными смесями-и к табаччку-не вернетесь-на коленках приползете виляя хвостиком, вопрос лищь времени-ибо ЗАВИСИМОСТЬ.
3. Конечно, маловероятно, что при НЗТ за столь короткий срок будет серьезный вред, думаю большие неприятности ждут тех кто выберет путь "хобби". Кстати резки рост ХОБЛ в Европе связывают с использованием освежителей воздуха- всего лишь раз-два в сутки...
4. Ну и о НЗТ. А достаточно ли вы мотивированы для бросания курить? Это ведь требует нечто большего, чем желания поиграться с электронкой. Я сам начал бросание курить с ЭС. Она помогла мне понять, что бросить вообще возможно)) Но нескольких дней хватило, чтобы понять-дальше зависать на этом этапе бессмысленно-пора двигаться дальше. Дальший) путь занял три года и был тернист.Даже не представляю , к чему бы пришел-зависнув на этапе парения, наверное запала бы не хватило дойти до победы...

Ну, в любом случае все мы очень разные, а курение-штука неприятно многогранная. Так что если есть желание бросить, Zervide, все мы, конечно, порадуемся за Вас :-D Независимо от того, какой метод избрали. А если такого желания нет-найдете в этой теме ссылки на пару классных форумов с единомышленниками ;). В этой же теме зафиксирован 1(один) форумчанин, бросивший курить этим методом. Негусто, конечно, но все же...
Ваша давняя регистрация на форуме, безусловно, большой плюс в доверии к словам о том-как все будет проходить. Буду внимательно следить за процессом и желаю удачи! Только пишите лучше о собственных мыслях, ощущениях и целях, про то, что ЭС хорошая тут уже СТОЛЬКО :shock: доказывали-сил нет одно и то же слушать. :lol:

Автор:  Zervide [ 11 янв 2013, 08:53 ]
Заголовок сообщения: 

Semafor писал(а):
Ингалятор никорретт сильно отличается от ЕС, я тоже все это пробовал.(1-сопротивление всасывания, 2-температура, 3-качество контроля безопасности вводимого вещества).


1 - никогда вообще не задумывался о сопротивлении всасывания :shock:
2 - температура у атомайзеров eGo-C, такая же как у Никоретте - там холодный пар.

Цитата:
Вы хоть представляете, пытаясь в области НЗТ уравнять помойку из интернета с официальной фармой-чего стоит лекарство на рынок вывести? И сколько вкладывается в предварительный и последующий длительный многолетний контроль за отдаленными последствиями применения? И как часто эти последствия бывают неожиданно печальными?


3 - Единственный, пожалуй пункт, по которому соглашусь. Однако, та бумага, которая просмолена и проникотинена в обычных сигаретах - тоже не требует медицинской сертификации. Я не знаю, какой у Вас опыт использования ЭС, но вот как раз жижу для ЭС легко контролировать на качество самому - органолептически. Немецкий Merck-овский никотин, можно отличить от любого другого, достаточно просто попробовать на вкус. Впрочем, парильщиков, это не парит ) Знаю, что многие понимая это, парят ректификат шанхайского фарм завода, не слишком высокой степени очистки, который отдает табачным листом.

Цитата:
Толпы взрослых деток играются со своим здоровьем неизвестным веществом, которое как им хотелось бы верить является всего лишь никотином, а спустя годы бесконтрольного безумия наконец-то кому-то приходит в голову все это проверить.


Результаты проверки Food and Drug Administration меня лично полностью удовлетворяют.

Цитата:
1. Чистый никотин-это проблема, если уровень качества жижи приблизительно соответствует(что логично) уровню технологии и качества самого девайса-то БОЛЬШАЯ проблема((

Какая проблема? Если в никотине есть примеси, которые в миллион раз меньших концентрациях, чем в табачном дыме, то это я не счиатаю проблемой.

Цитата:
2. В любой момент всю эту хрень могут запретить, когда руки дойдут у кого следует, как это было с "веселыми" курительными смесями-и к табаччку-не вернетесь-на коленках приползете виляя хвостиком, вопрос лищь времени-ибо ЗАВИСИМОСТЬ.

Я ничему не удивлюсь в этом плане, но это было бы большой ошибкой.

Цитата:
4. Ну и о НЗТ. А достаточно ли вы мотивированы для бросания курить?

А это уже произошло. Особенной мотивации и страданий не потребовалось.

Цитата:
Я сам начал бросание курить с ЭС. Она помогла мне понять, что бросить вообще возможно)) Но нескольких дней хватило, чтобы понять-дальше зависать на этом этапе бессмысленно-пора двигаться дальше. Дальший) путь занял три года и был тернист. Даже не представляю , к чему бы пришел-зависнув на этапе парения, наверное запала бы не хватило дойти до победы...


А вот кстати, я тут противоположного мнения - чем дольше на НЗТ, тем меньше шансов вернуться к бумажным соскам. За несколько дней ЭС вы ничего не получили от ЭС (кроме понимания, что бросить можно). За несколько дней даже запах сигарет, скорее всего, вам еще не стал противен. Да и сами ЭС моделей 2011 года и моделей 2012 года - сильно различаются в плане технологий. Синтепон в картриджах уже не применяется, качество атомайзеров стало выше... и т.п.

Цитата:
В этой же теме зафиксирован 1(один) форумчанин, бросивший курить этим методом. Негусто, конечно, но все же...


А я могу сказать почему... Этот форум не нужен бросающим с помощью ЭС, они не испытывают никотиновых ломок, рисков сорваться и прочих терзаний. Я и сам сюда забрел, по старой памяти.

Цитата:
Ваша давняя регистрация на форуме, безусловно, большой плюс в доверии к словам о том-как все будет проходить. Буду внимательно следить за процессом и желаю удачи!


Спасибо. Я думаю, в скором времени... к весне, создам тему в "дневниках": "Бросаю парить!". Но она, скорее всего, будет очень скучной )

Автор:  Анна :) [ 11 янв 2013, 10:05 ]
Заголовок сообщения: 

Zervide писал(а):

Цитата:
4. Ну и о НЗТ. А достаточно ли вы мотивированы для бросания курить?

А это уже произошло.

Не соглашусь пожалуй - зависимость как была, так и осталась:
Zervide писал(а):
Однако, через некоторое время, собираюсь попытаться ограничить себя в парении...

Ничего не напоминает? Так все курильщики говорят, когда бросать не хочется, а окружающие просят завязать. )))

Автор:  Атлас [ 13 янв 2013, 13:53 ]
Заголовок сообщения: 

Сначала Zervide 10 лет здесь бросал курить обычные сигареты. Теперь он столько же лет тут будет бросать электронные. К тому времени изобретут "квантовые" сигареты, и история снова повторится.)

Автор:  Zervide [ 14 янв 2013, 09:01 ]
Заголовок сообщения: 

Атлас писал(а):
Сначала Zervide 10 лет здесь бросал курить обычные сигареты. Теперь он столько же лет тут будет бросать электронные. К тому времени изобретут "квантовые" сигареты, и история снова повторится.)


Да я бросить-то скорее всего вообще не могу (не хочу)... иначе бы не начинал каждый раз поле длительных бросаний. И парить, кстати, мне понравилось... парить даже приятнее, чем курить, по сему к сигаретам и курению я не вернусь... а вот попарить... уверен, что даже если брошу парить, то со временем опять захочется. Но парить можно и "нулевку", хотя без никотина, в общем-то, не так здОрово.

Автор:  Ollika [ 14 янв 2013, 09:33 ]
Заголовок сообщения: 

Zervide писал(а):
Копирую в эту тему:

Я думаю, электронная сигарета - вполне может быть отнесена к НЗТ, более того, на мой взгляд... взгляд перепробовавшего всё, это самая лучшая НЗТ, во всяком случае я это могу утверждать на основе собственного опыта....


Изображение

Господа парильщики, похоже, еле дождались открытия темы. :lol:

Автор:  Trost [ 17 янв 2013, 01:22 ]
Заголовок сообщения: 

Zervide, да что ты им пытаешься доказать? Они на своей волне "Боль, страдание, очищение через страдание". В этой теме и я, и другие парильщики приходили, рассказывали, разжёвывали... и кроме оскорблений, хамства и полного неадеквата нечего.
Как бесполезно что-то доказывать религиозному фанатику, так и бессполезно рассказывать бросающему курить, что бросить можно легко и без неприятных ощущений.

Страница 55 из 59 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/