ну ты чего-то, блин, даешь:lol: человека и животных сравнивать, скажем так, не совсем корректно чем-то мы с ними неуловимо отличаемся, скажем так хотя некоторые носители разума явно этого звания достойны меньше, нежели звери.


ну тоже какие-то прописные истины... сокращение численности путем стерилизации несколько отличается от путем пули в черепе, все согласны? да, эффективность ниже. но не всегда высокая эффективность хороша.
а то, что авиация одета... а это точно оттого, что теплее ничего нет? или чисто по... мммм...экономической необходимости? и гуманность сюда хучь обпристегивайся, ни хрена не выйдет. потому что - да, не гуманно.

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

еще куча групп по социальным сетям имеется со ссылками на темы, каждый приют имеет свой сайт, можно в обычном поисковике набрать - вся информация будет. было б желание. ну а чтоб деньги кому доверять, так по-любому сперва проверять надо и информацию собирать, мошенников тоже имеется, и на ПиК оне забредают. так что либо ты хорошо в теме, либо не удивляйся ничему.
волонтеры же это только фанаты и есть. кто еще на такое подпишется?
а чтоб бочка не наполнялась - вот поэтому ПиК просто фанатично за стерилизацию. потому что изнутри хорошо видно, как валятся и валятся все новые бездомники, как беременных животных просто выбрасывают, а ведь из котят на улице выживает всего 30%, и все равно поток не заканчивается...

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

про стерилизацию чет ролик вспомнила буржуйский, его, правда, потом быстро из телевизора убрали.
Дочь у отца спрашивает, обязательно ли предохраняться во время секса.
А он отвечает - ну что ты, это же так неестественно, а если у тебя будут дети, их можно оставить в детдоме или просто утопить...

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

ну если мы все еще про гуманность, что-то уничтожение сюда никак не клеится
Добро победило зло и зверски его уничтожило
Организация и вправду великолепная. У нас про приюты писать не хочется, кое-где даже на территорию могут не впустить, уж больно там звери сытые да гладкие)
только вот в БИМе, по-моему, все как у вас обстоит. ну и, повторюсь, еще если только в частных приютах.

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

На такое - вряд ли кто, это и неправильно. Я (как один из массы подобных) хочу помогать животным, а не собирать и проверять информацию. Каково соотношение реальной помощи и "накладных" действий? Полагаю, порядка 1:10 - неэффективно и непривлекательно. Почему? Потому что организация неэффективная, одноранговая - взаимодействует каждый сам с необозримым бесформенным информационным пространством (в виде ПиКа), в котором тяжело разобраться, рассортировать ВСЮ инфу, и каждому потенциально желающему это не под силу, вот и получается реально желающих мало. Но можно без особого труда организовать взаимодействие и взаимодоверие гораздо эффективнее, привлечь гораздо больше людей, идей, средств, понаоткрывать тех самых частных миниприютов хоть в каждом дворе.

а чтоб бочка не наполнялась - вот поэтому ПиК просто фанатично за стерилизацию. потому что изнутри хорошо видно, как валятся и валятся все новые бездомники, ... поток не заканчивается...
Стерилизация и фанатичность помогают делу? Наверно это неправильные средства, они делают неправильный результат. Животные просто плодятся и выживают/погибают в соответствии с тем, сколько особей данного вида на единицу данной территории позволяют наплодить существующие условия. Стерилизация - тоже условие, но слишком слабое и неэффективное.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

не соглашусь. работа команд - эффективна. только вот на двориков создать команду никак не выходит. захлебнемся.
Вы вот конкретно что предлагаете? хотите организовать приют или стать волонтером? а то получается сплошная теория. может, практика далеко и несовершенна, я согласна, но альтернатив практически не имеется.
1:10 - это еще хорошо. у нас граждане фондам и листовкам в ящиках не верят, менталитет-с не тот, самим жрать нечего. и все равно я лично не вижу ничего эффективней, чем тем не менее распространять информацию об уже существующих приютах, и если хоть 1 из 10 откликнется, будет великолепно.
понаоткрывать, гы, гы. минимум постоянный финкуратор. у нас только на пожертвования Вы со зверями весело протянете ноги. каждый разумный человек на ПиКе осознает - нет своих денег, лучше не берись. иное дело, что порой приходится против разума идти... это Алмаз с громкой историей собрал денег, а таких Алмазов в день по сто штук. и еще будут под дверь подбрасывать, в коробочках. и напротив подъезда привязывать. хорошо, если пакетик с Вискасом приложат.
и про стерилизацию поспорю. кто реально этим занимается, у тех количество бездомных животных в округе заметно снизилось. при условии массовости стерилизации, иначе на фоне вновь прибывающих и впрямь незаметно будет.

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

красавец, то есть красавица, да?
у меня, кстати, пудель крыс уничтожал в два приема. позвоночник перекусывал. на даче вывел почти всех. ну они за недачный период опять наплодились, конечно.

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

еще одна тема, из последних:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=171704

Этих собак не так давно привезли в приют в истощённом состоянии. Посадили в вольер, в котором когда-то заезжая итальянка держала своих собак на временной передержке. Потом вольер опустел, а всех, кого содержат в этом вольере, с тех пор называют "итальянцами". Судьба этих несчастных ДО приюта мне неизвестна.
Группа поддержки приюта приехала в очередной раз в эти выходные кормить собак. Пока ждали машину с продуктами - доставку, обошли территорию. То, что мы увидели, шокировало настолько, что невозможно связать двух слов. Поэтому простите мне сбивчивость повествования. "Итальянцы" в России. Их кормят наравне с другими обитателями приюта, а собачьих душ там около семидесяти. Но судя по всему, пища собаками не усваивается, они нуждаются в лечении и усиленном питании. Ни сил, ни времени, ни средств в приюте на это нет. А собаки УГАСАЮТ с каждым днём. "Итальянцы" очень контактные, подставляют головы под руки, ластятся. ОНИ ВСЁ ЕЩЁ ЛЮБЯТ ЛЮДЕЙ И ВЕРЯТ ИМ! А я бы на месте этих несчастных вцепилась бы в горло первого вошедшего в вольер двуногого, до последнего вздоха. Потому что только мы, люди, способны довести беззащитных до такого SOSтояния. Кто-то, лишив собак пищи и ласки, а кто-то - равнодушием. Да, страшно, да, жалко, но...лучше этого не видеть, правда?





http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=171734 - ТЕМА ФИНАНСИРОВАНИЯ ЗДЕСЬ.

СБ карта 6761 9600 0053 624 889 - деньги снимаются сразу по приходу, мошенникам не беспокоиться!

ЯК 41001892425696

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

Вот и хочу эту альтернативу создать - начиная "сверху", с латания дыры в бочке, с возрождения нации как основы для остальных дел. Да, пока больше в теории, коей и делюсь по случаю. А теория такова, что 1) без упомянутой основы любое доброе дело требует гигантских усилий и фактически обречено, 2) усилия должны быть комплексными, а не ограничиваться деятельностью в одном изолированном направлении, 3) при правильном подходе эти усилия вполне посильны и окупаются. Это вкратце. Соответственно для перехода к практике нужно... нужен переход к практике, к построению организованного взаимодействия в широких масштабах, начиная с локальных сообществ.

1:10 - это еще хорошо. у нас граждане фондам и листовкам в ящиках не верят
И это первый шаг. Листовкам неизвестно от кого, фондам "Рога&Копыта" веры и не будет. Фонд должен быть местный, домовый/подъездный, с управляющим из числа соседей, с проверенной (проверяемой) информацией, а не из листовок. Но втолковать соседям по дому такую идею на голом месте представляется нереальным, поэтому толкую здесь, зацепившись за поднятую тему.

не вижу ничего эффективней, чем тем не менее распространять информацию об уже существующих приютах, и если хоть 1 из 10 откликнется, будет великолепно.
1 из 10 спрошенных людей? Вообще-то я говорил, что только 1 из 10 совершаемых действий направлено непосредственно на дело, остальные - только чтобы это 1 действие свершилось. Из тех же 10 человек 9 могут справедливо заметить, что вместо выжимания 10 человек и получения помощи от 1 полезней было бы самому заработать втрое больше и вложить в дело. Вывод: нужна систематизация взаимоотношений, чтобы хотя бы "автоматизировать" то же распространение информации от своих своим. Да и трата собранных средств на помощь животным оборачивается в основном помощью врачам и т.п. - дорогое удовольствие, что тоже отталкивает потенциальных помощников, можно помогать гораздо эффективнее, используя имеющиеся ресурсы, но опять же при правильном общественном устройстве, а не в теперешней пропасти.

понаоткрывать, гы, гы. минимум постоянный финкуратор. у нас только на пожертвования Вы со зверями весело протянете ноги.
Я говорю не про "у нас", а про как надо.

и про стерилизацию поспорю. кто реально этим занимается, у тех количество бездомных животных в округе заметно снизилось. при условии массовости стерилизации, иначе на фоне вновь прибывающих и впрямь незаметно будет.
Правильно, о том и речь, что решать проблемы надо комплексно, а не на отдельно взятом участке фронта, оставляя тылы и фланги без прикрытия.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Теперь практический вопрос. Имеется три двора с одинаковой планировкой, одинаковыми домами и небольшими отличиями, стоят цепочкой один за другим. Около первого подъезда одного из корпусов среднего двора который год бегает крупный чёрный собак в ошейнике, без сопровождения, раньше любил облаять довольно агрессивно, потом на него надели намордник, постепенно интерес к облаиванию потерял. Сегодня выхожу из дома - а это первый подъезд аналогичного корпуса в соседнем дворе - на крыльце стоит этот собак без намордника и лает куда-то в сторону окна, явно кого-то зовёт, намордник лежит рядом на крыльце, ещё с вечера там лежал, я в темноте не разобрал что это такое. Собак выглядит утомлённо, неагрессивно, робко выражает желание зайти в подъезд, даёт погладить-почесать-осмотреть себя, как пациент у врача, на лапах заметные проплешины, как будто об асфальт ободрался, сухие, в целом шерсть выглядит здоровой и чистой. Ошейник на месте, на нём никаких надписей не видно. Чтоб бы это значило и куды бечь? Уж не ошибся ли адресом на старости лет?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Лучше всего поспрашивать у соседей, чей это пес. Возможны разные варианты, включая хозяин по какой-то причине пропал, собаку выгнали. В том подъезде, где он жил, наверняка должны знать.

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

в командах именно так и делается. на том же ПиКе. это действительно более эффективно, но тут нужен организатор. я лично организатор никакосовый, поэтому мой максимум - информационная поддержка, и то в ограниченных масштабах. то есть я могу влиться, но замутить меня не хватит. та же тема, что и про заработать, кто что умеет лучше, тот и должен делать. Для создания команды, как я представляю, требуются:
Финансовые кураторы, которые могут больше никак не участвовать ни в каких действиях, но обеспечивать прожиточный минимум;
Помощники ручками-ножками-транспортом - тоже могут не участвовать финансово никак, но зато обладают свободным временем отвезти-привезти-сидеть на процедурах;
Передержки - уход и содержание;
Пиарщики - занимаются активным пристройством животных и проч. информацией;
Ну и куратор - человек, который организует все это действо.
Это необходимый минимум для эффективной работы.
Без команды чаще всего почти все эти функции тянет на себе куратор.
а вот поменять общественное устройство не возьмусь)

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

Про соб-итальянцев пишут, что это не из-за болезни, их просто долго не кормили...

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

О том и речь, что нет ОБЩЕЙ организации дела, каждый организует что-то индивидуально, не имея поддержки/координации сверху. Этакое "натуральное хозяйство".

то есть я могу влиться, но замутить меня не хватит.
В том и прикол, что каждому самому мутить не надо, достаточно найти того, кто "в теме", более компетентен, ему и предложить это сделать.

Для создания команды, как я представляю, требуются: ...
Это надводная часть айсберга. Ошибка в том, что люди пытаются создать и удержать только эту видимую часть, не создавая опоры, подводной части, а без неё много не удержишь, вот и получается тоненькая льдина, ломающаяся от небольшого волнения. А на подводной части айсберга можно вырастить огромную "голову". Подводная часть намного больше надводной, но держать её не надо, она просто есть, надо только найти её, собрать в монолитную "кучу".

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

уголовное дело туфта((( если не сможете доказать систематическое избиение - никому ничего не будет((( Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, если это не доказано все фикция! жаль кота конечно но страна у нас такая(((( рецедив кстати тоже в кодексе отменен - нет больше рецедивистов((((