Виктор абсолютно прав (если в этом мире вообще есть что либо абсолютное:
А то в этой теме можно каждое предложение развить в отдельную ветку.....Порой удивляешься как люди хватают цитату или сведения и не удосужившись задуматься над ними пихают их в виде вопроса или доказательства......Наверное надо взвешивать и откуда эта цитата....то есть кем написана и с какой целью....Ирина Яковлевна убедительно объяснила, что нет фактически МЯСНОГО питания-есть смешенное--оно и являеться НОРМОЙ для человека....поэтому РЕКОМЕНДОВАТЬ, а тем более АГИТИРОВАТЬ за вегетарианство-неверно...ибо это (вегитарианство) есть отклонение от нормы....
С микробами Вакса немного смягчила картинку--добиться полного отсутствия микробов и бактерий во рту вполне возможно...на пять минут....пополоскав его синильной кислотой...или царской водкой....как раз это будет последнее, что вы сделаете в жизни....но в прямой кишке микробы остануться-и там и там просто не успеть...Оно Вам надо? За тысячи лет сложились такие содружества различных организмов, что любое вмешательство чревато......
По северным и Азиатским народностям вообще не понятные вопросы...Эти народы вообще и всегда преимущественно мясоеды-поэтому относить их акселерацию за счёт смены питания на мясной тип-неверно....тем более японцев мешать в эту кучу...камлыки, буряты, монголы, киргизы, татары-это всё кочевые народы, а уж тем паче якуты и тунгусы...Но зато с японцами , китайцами, корейцами их роднит то, что это были весьма "закрытые" народы....а как доказано наукой без прилива свежей крови происходит измельчание вида: и утончение костного скелета и уменьшение мышечной массы и некоторые другие изменения.... Скорее усиленный обмен кровью, а точнее другой биологической жидкостью повлиял на это...граници и нравы стали намного прозрачнее....
Не скажу, что я питаю непреодолимую любовь к медицине....Но нельзя же мешать в кучу медицину и врачей....нельзя не отделять медицинскую часть от соцзаказа....Медицина не скрывает, что прививка даже от гриппа-это риск, но социум считает, что этот риск намного ниже, чем риск эпидемии....так причём тут доктора?Они только инструмент в руках государства....Кстати и тут оставлена свобода волеизъявления--ни один хирург не станет вас оперировать без вашей подписи....ну и ходите с гайморитом, гландами, грыжей или что там у вас ещё объявилось--только роспись-что бы потом такие же вот упёртые и добрейшие родственники не кричали, что вас не хотели лечить.....
Для Фукса растения не более, чем отложенные добрым дядей питательные вещества...то что это такие же живые единицы как и он, дужат, пъют, едят, болеют-он не признаёт.....Ну а в каком виде эти вещества попадают на стол к нему-он даже не хочет задуматься...чем обработано яблоко, если оно разрезанное неделю не гниёт? Салат с грядки через 2 часа на столе-завял, из магазина три дня валяеться-всё как новый....огурец, которому без корней отпущенно природой 3 дня месяцами лежит на полках-продолжать просто бессмысленно....
Христианская религия НИКОГДА не заставляла поститься ни детей ни стариков ни больных ни работников тяжолого физического труда-ибо пост это в последнюю очередь отказ от скоромной пищи, а в первую-молитва, прощение, духовная чистота, благие дела....душа в религии вважнее тела несравненно....а есть капусту и при этом материться ....простите.....

_________________
по-разному...как люди...

Микробы бывают не паталогичными а патогенными Читайте учебники по микробиологии - наверняка в Инете есть. Патогенные микробы патогенны всегда - это их свойство. Почти весь спектр патогенной микрофлоры всегда присутствует в носовых ходах и зубном налёте и у детей, и у взрослых. Но одного только факта присутствия того или иного микроорганизма недостаточно для возникновения инфекционного заболевания.

На всякий случай напоминаю

Не занимайтесь самолечением!!!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Я не в виде доказательства, а всегда в виде вопроса, с целью прояснить ситуацию или показать, что это НЕ МОИ МЫСЛИ И ВЫВОДЫ, и я не с потолка их взяла . Но сомнения есть. Вот Виктор Мэн считает, что он мыслит своими мыслями, а цитаты из просторов инета чужие приводит .
А Вас тяжело читать, Достали. Я никак не могу понять ход Ваших мыслей . Такое ощущение, что в Ваши обобщения всё время вкрадывается ошибка восприятия . А может и моё восприятие страдает О, слово привязалось. А я уж подумала, что соригинальничала .

Ирина Яковлевна! Я не занимаюсь самолечением и вообще всеми силами стараюсь себя успокоить так как знаю, что да, можно прожить всю жизнь с тем же зол. стафилококком и ничего об этом не знать. Но дети болеют! Причём у всех . Но я, вот не могу водить своего ребёнка сопливым в сад. Поэтому несколько лет назад мне на работе толсто намекнули на количество дней, которые могут быть пропущены по больничному. ) А другие водят... И на больничном сидят по три-пять дней. А у меня старший только недавно на полторы недели вышел. И как мне верить местным врачам, если они способны раза четыре в год на рентген лёгких послать и столько же раз антибиотик назначить (а то и больше). Зато после того, как старшему поставили астму, все как один вместе с заведующей стали слышать жёсткое дыхание (которого раньше почему-то не слышали, но теперь то на обложке карточки написано, хоть и приступов года два как не было) и назначать соответсвующие препараты. Так и приходится ездить после них к аллергологу-пульмонологу, ФВД делать, чтобы она утешила и сказала, что лёгкие чистые и назначила то лечение, которое районный педиатр должен назначать (педиатр мне, конечно, ни морального, ни материально ущерба не возмещает, наверно, все деньги на корочку пошли, а с полученными знаниями ни на на одно хлебное место не берут. ).
Вам, Ирина Яковлевна, по-видимому, хорошие врачи попадаются. Мне тоже бывает. Но жизнь заставила их искать.
Ладно, достала я уже здесь всех своим нытьём . Это я к тому, что не было бы повода, так бы и верила каждому встречному врачу.

Завтра сессия начинается. Так что всем не скучать! И не ругаться!

Ни пуха,ни пера на экзаменах!

_________________
LIFE IS WHAT HAPPENS TO YOU WHILE YOU'RE BUSY MAKING OTHER PLANS. J.Lennon

спасибо, что напомнили об этом.

Это в России еще сильно упрощено. В Европе 6 лет (институт) + 1-2 года (в зависимости от дальнейшей специализации и страны, так кк различия есть и по Европе) - интернатура, и + еще 5-6 лет (тоже в зависимости от специализации и страны) - получение узкой специализации. А иногда еще 2 года углубленной подспециализации скажем так после этого по желанию.

А то в России все самые умные и знают все лучше чем врачи. Зачем все эти годы? Мы вон начинаемся интернетУ и будем сразу в теме вопроса.

Это ж тоже все не от хорошей жизни... Не каждому по карману ездить в Европу лечится. А доверять у нас можно далеко не каждому "узкому специалисту". Вот и приходится... самолечением изощряться. Плохо это. Не спорю. Поэтому, будь уж к нам снисходительна, по возможности

Знаете, не хочу никого обидеть, чесное слово, но я вот тоже спрашиваю, какого же врячи столько лет учатся? Если все равно лучше, чем прописать антибиотики, ничего не могут. не вот тоже еще ниразу ни один приличный врач не повстречался. и в европе, по моему - еще хуже! у меня ребенок за 3,5 года болел один раз, и сильно. пришли к врачу (это было в германии, кстати), она прописала антибиотики, у ребенка после них почернели десна и язык, и чернота не спадала месяц! в следующий раз лишний раз подумаю, прежде чем идти к врачу!

у подруги вечные проблемы с пищеварением, прошла обследование у врача, он все проверил, сказал - мол все в порядке, не знаю, в чем проблема - послал домой. а она до сих пор мучается с пищеварением. и ведь это не единственный случай. в германии, что касается техники, обслуживания, медикаментов, просто человеческого обращения к пациентам - это да! на высоте! а что касается специалистов - раз-два, и обчелся, но! это, наверное, везде так.
к сожалению...

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/



Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

потому что медицина - не точная наука

не надо все примитивизировать!!! есть вещи, которые даже при наличии 20-летнего опыта и знаний нельзя предотвратить


И Германию не надо хаять. Если вам известно это одна из стран, в которой медицина на высочайшем уровне.

Да, мне известно это! Я и сама могла в этом убедится, и когда ребенка рожала, и когда у подруги при родах большие проблемы были! Я рада этому, очень! Просто именно из-за этого очень обидно, когда такое происходит - см. выше. вот и все! и уж совсем плохо, когда ошибки врачей имеют такие последствия, которые не исправить никогда, которые людей превращают в инвалидов...
но это уже другая история...
пока это не случилось - этого не понять...

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/



Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

А своей головы совсем нет? Это фигово, тогда какая разница кому верить, хоть рекламе из телевизора.


То есть я СВОИМИ словами (мыслями) неубедительно объяснил, что нормы бывают разные, в т.ч. и вег[етари]анская? Тогда остаётся "приглушить звук" и не читать мои "измышлизмы", а слушать рекламу и британских учёных.

Но нельзя же мешать в кучу медицину и врачей....нельзя не отделять медицинскую часть от соцзаказа...
Правильно, нам нахваливают достижения медицины, а кормят-то соцзаказом.

Медицина не скрывает, что прививка даже от гриппа-это риск, но социум считает, что этот риск намного ниже, чем риск эпидемии...
Социум считает? У социума есть собственное мнение? На чём же оно основано?

ни один хирург не станет вас оперировать без вашей подписи....ну и ходите с гайморитом, гландами, грыжей или что там у вас ещё объявилось
Когда мне вырезали гланды и аденоиды, я уже умел писать, но понятия не имел о росписи. И при гайморите пункции делали тоже без письменного согласия, хотя вряд ли это считается операцией. Да если даже и с росписью, много ли она значит в стране, где миллионы официально отдают свои голоса (кстати, под расписку в журнале) неведомым им личностям?

Для Фукса растения не более, чем отложенные добрым дядей питательные вещества...то что это такие же живые единицы как и он, дужат, пъют, едят, болеют-он не признаёт...
Наверно 9 из 10 выдвигают этот "контраргумент", не признавая, что поедаемые животные сами съедают гораздо больше бедных невинных растений.


Ну а в каком виде эти вещества попадают на стол к нему-он даже не хочет задуматься...чем обработано яблоко, если оно разрезанное неделю не гниёт? Салат ... из магазина ... огурец ... месяцами лежит на полках-продолжать просто бессмысленно....
Конечно бессмысленно продолжать собственные фантазии. Скажу только по секрету, что еда не только в магазинах продаётся, в магазинах и вправду делать нечего, там ещё и куревом торгуют...

Христианская религия НИКОГДА не заставляла поститься ни ... пост это в последнюю очередь отказ от скоромной пищи, а в первую-молитва, прощение, духовная чистота, благие дела...душа в религии вважнее тела несравненно....а есть капусту и при этом материться ....простите...
По порядку. Христианская религия - это тот же "социальный заказ", НАЗЫВАЮЩИЙ себя христианской религией, но практически не имеющий к ней отношения. Это если СВОЕЙ головой подумать, а не только слушать и повторять что говорят. Хороша духовная чистота, если в теории "не убий", а на практике убий в угоду телу. Если душа важнее, то почему бы не освободить её от СВОЕГО тела? Не говоря уж о наличии своей животной души у животных (а также растительной у растений, минеральной у минералов и т.д.), хотя т.н. христианская религия с пеной у рта это отрицает. А есть капусту и при этом материться - кому от этого плохо? Странная у вас, христиан, расстановка приоритетов, причём подозрительно одинаковая.


Так вопрос не о патогенности микробов самих по себе, а о паталогичности ситуации, когда они обнаруживаются у кого-то в носоглотке.
Но одного только факта присутствия того или иного микроорганизма недостаточно для возникновения инфекционного заболевания.
Вот-вот, я как раз об этом.

Action, тебе там вопросы накопились на предыдущих страницах - или ну их на фиг?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Ну что же, Фукс,
давайте расставим точки над i.
И внесём ясность на будущее.
Так как многие видят, что что-то нечисто в Ваших измышлениях.

Вот, свежий пример этого вИдения:

Есть в специальной литературе раздел
"Уловки для использования в процессе организации переговоров или дискуссий"
Слово "Дискуссия" стоит первым в названии данной темы.
Так вот, Фукс, Вы используете следующие уловки:
ОТДЕЛЬНО ОТ КОНТЕКСТА
Если из высказываний оппонента «выдернуть» отдельные фразы и преподнести их в таком урезанном виде как самостоятельную мысль, то можно добиться совершенно противоположного значения. Эта техника, к примеру, была очень распространена в период «холодной войны», а сейчас повсеместно применяется в предвыборных технологиях
НАГНЕТАНИЕ УСТАЛОСТИ ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ВОПРОСАМИ
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ НЕПОЛНОГО КОМПЛЕКТА МАТЕРИАЛОВ
ЗАВАЛИВАНИЕ МАССОЙ ИНФОРМАЦИИ
Когда дают очень много материалов



Переадресую этот Ваш же вопрос Вам же, Фукс

Повторю свой вопрос, Фукс -
Вы считаете лично себя нормальным человеком/травоядным животным?

Ответьте однозначно и по-существу.
В случае отсутствия такого ответа дальнейшее обсуждение теряет всякий смысл. Хотя в случае утвердительного ответа также.
Ибо- каждому - своё

_________________
Новейшая методика. Свобода от табака на бумаге
http://www.lulu.com/shop/viktor-men/nov ... 33347.html
скачать книгу в удобном формате бесплатно
http://u.to/vSPh

FUKS, ты считаешь что я снизойду до ответа на твои вопросы после оскорблений которые ты извергал в мой адрес?

И учись грамотно и складно излагать свои мысли. Половина пользователей не осиливает и половины твоего километрового поста, лишенного здравого смысла.

я еще помню твои чудо-посты - вершина бреда, где нес какую-то ахинею, что клетки отмершие организма выводятся с калом и мочой и потом
Вот, люди, полюбуйтесь:


Так что лучше не позорься, и читай и образовывайся

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BE%D0%B7
Вот еще пример "ненормальности" данного пользователя:

Фукс - если ты никогда не курил, зачем ты сидишь здесь и впариваешь людям, которые не знают что ты за фрукт свою ахинею?

Извините, не знал, теперь буду иметь в виду 8-). Раз вы видите в моих сообщениях опасные(?) уловки, прошу сопровождать их примечаниями, чтоб никто не уловился, не включил свои мозги, а продолжал свято верить давно известному.

НАГНЕТАНИЕ УСТАЛОСТИ ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ВОПРОСАМИ
Каюсь, грешен, не учитываю быстрой утомляемости потенциальных читателей...

ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ НЕПОЛНОГО КОМПЛЕКТА МАТЕРИАЛОВ
К сожалению, не могу предоставить ни полный комплект исходных материалов, т.к. сам не помню что и где за всю свою жизнь прочитал/услышал/и т.п., да и кто ВСЁ это читать-то будет, ни полный комплект собственных мыслей, т.к. они вообще не поддаются вербальному изложению (кроме небольшой части, которую и излагаю). Что делать, как надо?

ЗАВАЛИВАНИЕ МАССОЙ ИНФОРМАЦИИ
Не представляю даже как представить ВЕСЬ КОМПЛЕКТ МАТЕРИАЛОВ, не завалив информацией. Наверно это должен быть какой-то очень маленький комплект, не относящийся к делу.

Переадресую этот Ваш же вопрос Вам же, Фукс
Повторю свой вопрос, Фукс - Вы считаете лично себя нормальным человеком/травоядным животным? Ответьте однозначно и по-существу.
Лично я не улавливаю существа вопроса. Вероятно, он существеннен для тех, кому очень важно прилепить к себе и всему окружающему однозначные ярлыки "правильно/неправильно", "нормально/ненормально". Вероятно, эта маркировка используется сознанием для восприятия реальности, для принятия решений, поэтому очень важна. У меня в сознании приводимые в вопросе понятия не снабжены такими ярлыками за ненадобностью, я не знаю какой смысл вы в них вкладываете, поэтому на ваш вопрос ответить не могу. (Могу и ответить, но вряд ли этот ответ вас удоволетворит, зато даст простор для вашего понимания моих слов 8-)

В случае отсутствия такого ответа дальнейшее обсуждение теряет всякий смысл. Хотя в случае утвердительного ответа также.
Вот собственно и ответ, кстати, правильный 8-)


- Больной, вы чё, БА-АЛЬНОЙ?!?
Помнится, там не только мои вопросы. Ну да я уже понял, что вы отказываетесь от дальнейшей дискуссии, признаёте поражение.

я еще помню твои чудо-посты - вершина бреда, где нес какую-то ахинею, что клетки отмершие организма выводятся с калом и мочой ... Так что лучше не позорься, и читай и образовывайся
Как-то не очень понятно там написано, не для простых смертных. Что помню из школьного курса биологии (там попроще объясняли 8-), так это что продукты распада пищи, отмерших клеток, посторонние вещества всасываются мембранами клеток и запускаются в цикл - одни вещества где-то откладываются как стройматериал, другие что-то там стимулируют, третьи (лишние) просто выделяются в окружающую среду (в кровь, лимфу и т.д.) и выводятся через систему выделения. Проще понять, чем рассказать. Ну и если я где-то там бред пишу, так что ж с того? У этого бреда назначение вовсе не в установлении научной истины.

Фукс - если ты никогда не курил, зачем ты сидишь здесь и впариваешь людям, которые не знают что ты за фрукт свою ахинею?
Затем же, зачем сидят здесь "когда курившие".

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Ладно, Фукс...

Сегодня я посмотрел что Выпишите в других темах по вегетарианству.
Некоторые Ваши посты очень даже ничего... (например там, где Драг писал про то, как он постился))
Видно что человек Вы всё же по-большому счёту хороший, хоть и называете себя нормальным травоядным))
Ну да это мелочи...

Однако непонятно зачем столько демагогии в этой теме по тем же вопросам веганства?

И ещё я соглашусь с Экшн в том плане, что Вы откровенно глумите головы своей демагогией по отношению к вновь прибывшим ноусмокерам, которые таки не знают сразу что Вы за "фрухт".

Адью!

_________________
Новейшая методика. Свобода от табака на бумаге
http://www.lulu.com/shop/viktor-men/nov ... 33347.html
скачать книгу в удобном формате бесплатно
http://u.to/vSPh

_________________
по-разному...как люди...