_________________
Я вам еще и не такое скажу.(C)

Тут большая разница. Я очень счастливый человек и если б могла жить сначала, то по-большому счету, не поменяла бы ничего. Только быстрей бы хотела жить, успевать больше...

Ну, тогда ты молодец!
Я тут подумала. Успех в этом деле зависит только от тебя. Только ты этой фразой сильно не "заморачивайся", пожалуйста.
Моя свекровь боролась очень энергично, и результат налицо. Все у них нормально (см. мою писанину выше).
А они и разводились, и расходились, а потом опять сошлись, а позже поженились второй раз.
Мне бы столько энергии и такой характер бойцовский, а то ну никак себя не соберу в кучу, может ссылку какую дашь?

Если встречу на Нете - дам обязательно.

Насчет жен декабристов - это круто! Не хочу никого обижать, но одно дело, когда у человека несчастье, внезапная "незаслуженная" болезнь, а другое - когда морально незрелый и безответственный мужчинка (самое мягкое выражение) не может вовремя остановиться и скатывается по наклонной, теряя интеллект, здоровье, любовь близких. Помните, как в том рассказике, который кто-то в "Пиве- 2" приводил? Да при этом еще чел знает, что рядом "родная душа", которая рюмочку для опохмелки нальет, пожалеет, что у бедолаги головка бо-бо, деньги, отложенные на детское пальтишко, отдаст... А потом жалуются в разные центры и организации по работе с жертвами насилия на то, что избил и к дочери приставал... Пмогать бороться с болезнью можно только тому, кто сам знает, что болен и желает вылечиться. Вот Раймонд Паулс, говорят, сильно пил, а потом "завязал". Тут одна может быть помощь, не мешать , не провоцировать, отводить прежних приятелей-пьянчуг, подбадривать. А когда лежит такой вдребодане и слезы льет, типа как же я могу бросить, если все так хреново, и весь мир против меня, да я с понедельника завяжу, а сейчас только последнюю бутылочку пивка, тьфу, ненавижу!!!! "Декабрист хренов!

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

Да, если ненавидите, то хватит информации от соседок... Вопрос: Вы курить начала из-за трагедии в доме или от моральной незрелости, безответственности? Подозреваю, что от того второго (как большинство).
И потом, Bы ненавидите ту особу только в пъяном состоянии или вообще ненавидите..? Естъ люди, вызывающие такие чувства и своими натурами как таковыми, т.е. пъянство там как последний штрих. А есть ангелы с подрезанными крыльями
Многие абсолютно безответственные, незрелые люди так никогда и не становятся алкоголиками. Это не причина. Не охота повтряться, в топиках о пиве об этом была речь ХXX раз, что среди "умов и умниц" есть тяжелые химиодистрессоманы.
Мне интересна еще такая вещь: почему, какого-то чужого человека можно уважать больше, чем близкого. Или: почему к чужим можно относиться лучше, чем к близким? Или: ударил ли Р.Паулс кого-нибудь в пъяном состоянии

К тому же, если человек между этими периодами живет интересной жизнью, то думаю, что мы говорим о разных случаях, разных отношениях...
Например, у меня такая интересная многообразаная жизнь, что и с этими "тучами" я бы её не на какую другую не променяла бы. А помогу ли человеку избавится от зависимости - я еще больше "Человек".

Присоединяюсь к Хозяйке.
2El:
Пока еще любовь и счастье не поглотились в алкоголе можно и в Сибирь. А если в водке глаза все время плавают и надежды на осушение никакой ? На разные полюсы!

_________________
"Ни одной затяжки ни при каких обстоятельствах"

Наверное El уже решила для себя, что она должна помочь. И в таких случаях уместны лишь советы - как это сделать и желательно советы людей, имеющих положительный опыт, а не отрицательный.
Это как советовать девушке замуж не выходить за любимого человека.
Всем известно, что подобные советы бесполезны.

Мне кажется, алкоголизм на пустом месте не бывает. Я не верю, что абсолютно успешный человек не может побороть эту привычку. Чем-то он все-таки недоволен, и чего-то ему не хватает.
Не зря во всей литературе на эту тему пишут, что вывести из запоя или просто сделать так, чтобы человек не пил какое-то время это несложно. А вот жить без алкоголя дальше - это проблема. Т. е. нужно научиться жить без алкоголя, сделать так, чтобы жизнь без алкоголя была полноценной. А почему она неполноценная? Вот вопрос, требующий ответа.

Эрик Клептон - успешный человек? успешный. Стивен Кинг - успешный? вполне. тем не менее, оба химически зависимые в состоянии длительной ремиссии. така болезнь - не сортирует по социальной, половой принадлежности. и ей все равно, умный ты или глупый, талантливый или так себе.



если я правильно поняла, вопрос такой: почему жизнь химически зависимого без алкоголя неполноценная? потому что алкоголь поражает все сферы жизнедеятельности: физиологию, социум, психику, духовность. какая же тут может быть "полноценность"?

А мне кажется, умный-талантливый и успешный - это разные вещи.
Можно быть умным, талантливым и не находить достойного применения своего ума и таланта. При этом другим может казаться, что у человека работа интересная, высокооплачиваемая. Но это только для других, а сам человек недоволен.
Мы не знаем, чего не хватает другим людям, тем же Клептону и Кингу. А может дело не в работе, а еще в чем-то.
Вот что я имела в виду. Может я все сильно усложняю, но это только мои догадки. Не права - поправьте.

А я опять повторю, что писала в Пиве-2. Пить или не пить - личный выбор каждого. Как и жить или не жить с алкоголиком. Но вот возносить алкоголика на пьедестал, гробить свою жизнь и жизнь детей (которые вообще не просили, чтобы их рожали) - героизма в этом я не вижу. Ранняя стадия у нас тоже была. Она у всех длится по разному, кто то застревает на ней годами, кому то и нескольких месяцев хватает. А вот когда после легкого розового состояния с похмельными соплями наступит период еженедельного блевания (если закуски нет - то желчью и кровью) и горячечных фантазий, из которых партизаны с автоматами в темном коридоре - самая безобидная, тогда какие эмоции вы будете испытывать по отношени к этому существу, когда то бывшему вашим любимым? А он к вам? Насчет любви - не стоит и заблуждаться. Чтоб выпросить на бутылку он вас в такой неземной любви будет уверять, такое небо в алмазах (в том числе и в постели) показывать...... Я для себе четко поняла, что алкоголик, не желающий лечиться - это уже пустая оболочка, подменыш, манкурт.... Человека там уже нет, к сожалению. У Эрика Берна, в "Играх" об этом хорошо сказано - как алкоголик счастлив, упиваясь своими обидами и горестями, а жена алкоголика - жалостью к себе и осознанием своего "героизма" Почитайте на досуге, здорово мозги прочищает. Я через это прошла, к сожалению поэтому смею говорить на эту тему. Готова извиниться еще раз, если задела, но это ПРАВДА.

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

принимаю к размышлению

а я и не ровняла их :wink: я лишь давала понять, что алкоголизм мало зависит от того, насколько человек состоялся или нет. очень многие начинают пить на пике своих успехов. и все вокруг удивляются - почему???



наверное, нет человеков, которым бы всего хватало и все бы их устраивало :lol: без лукавства... единицам всего хватает и все у них ок. или тем, кто в тени смоковницы... а так - Клептон ты, не Клептон...

все вот эти штуки, Леа, типа там "человек пьет от нереализованности, непонимания, одиночества и пр." - это все следствия, такие туманы, которые алкоголики сами вокруг себя напускают. такие ловушки. причины алкоголизма - всегда (!!!) в другом. все гораздо сложнее, глубже и печальней.

Согласна с хозяйкой - это все правда. Про страдающих детей знаю на своем личном опыте ( в смысле когда я была ребенком, для своих детей я бы такого не желала)
Но у них детей нет, хотя честно говоря рожать в данном случае опасно.
Да и стадия не такая. Может до партизанов с автоматами дело не дойдет, если во время спохватиться? Я это к тому говорю, что кому-то же удается, не все же одинаковые.