Мы совсем уже отклонились от темы, на мой взгляд.

По поводу религии и истории - у тебя нет желания изучать язычество, а у меня нет желания (да и не возможно это) объяснять здесь его суть, пальцы сотру в пыль только. По истории тоже самое примерно.

Я лично могу:) Причем я не особо стремлюсь их обматерить, есть и плюсы и минусы, я просто категорически против их необоснованного возвеличивания и привознесения иностранцев за счет русских. Хватит уже в дерьмо то русских окунать... чревато это.

Гы:) А тысячи лет то как русский просуществовал? Или он был международным?:) И при чем тут уменьшение словарного запаса? Наоборот количество слов только растет - растет и запас словарный. Только вот не совсем правильно это ... желательно конечно новые слова конструировать, а не заимствовать ... ну так это можно поправить, причем гораздо легче, чем буквы из алфавита выкидывать.

Ха... я не вижу большой сложности в большем числе букв. Большая ли разница - 36 букв или 50? Да нифига... а вот когда звук начинает обозначаться уже парой символов - сложности на лицо... А уж когда разные слова начинают писаться одинаково (при выбрасывании из русского "лишних" букв это и произошло), и начнинаются сложности, ошибки, непонимание, искажение смысла и значения слов и т.п.
А японцы с китайцами то как же? Уж с иероглифами то вообще труба... не так ли?:)

Я наблюдал и обратный процесс не раз. Когда женщина например оказывается в мужской компании - почему то не она начинает материться, а мужики перестают... Когда необразованный чел попадает в компанию образованных - его быстро учат нормально общаться, я сам учил таких не раз. И т.д. и т.п. Пример твой не однозначен.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

В принципе, не совсем. Т.к. все идет в тематике обсуждения связи религий через распространение языков.
Насколько я смог заметить, никто на этом сайте не превозносит иностранцев за счет русских (если не считать более-менее постоянного называния их быдлом, а президента русских - уж как придется). Но зато кое-кто постоянно использует унизительные названия других народов. Получается, или эти абстрактные "кое-кто" (не только Шрэк, кстати) суть подлые иноземцы, или страна переходит на самообслуживание, т.е. "самоокунание в дерьмо" © Шрэк. Мне это совсем не нравится.
Он явился международным, вобрав в себя массу чужих слов, разрастаясь сообразно экспансии государства. Сейчас экспансия России немного прекратилась, хочется верить - временно, т.к. в массу стран устремились ее эмиссары, привнося в западный уклад русские слова и традиции. Но эффект не настолько силен из-за бОльшей сложности языка и меньшей приспособленности его к быстрому усвоению. Не тянет их особо читать в оригинале "Пушкина, Чехова, Достоевского, ... Ломоносова"© Шрэк. Кстати, а вот как читают ваши близкие, да и вы сами (не только Шрэк, есссно) этих писателей? Я вот Ломоносова и Чехова со школы не читал, да и желания особого не испытываю. Достоевского читал отнюдь не "Преступление и наказание", а "Бесы" и перечитал "Идиота" (и то - благодаря великолепному сериалу). А так - среди моих знакомых все вели себя полностью аналогично или даже меньше меня читали.
Не знаю, например, считать ли такие слова, как "менеджер" или "супермаркет" словами русского языка. Но вот они вытесняют слова "управляющий" и различные наименования магазинов. И т.д. Заимствование оказывается сродни троянскому коню.
А ведь и так приходится в школах учить своеобразные дифтонги ("Жи"-"ши" пиши с буквой "и"). А что касается 50 букв, то опусти глаза на клавиатуру и прикинь, как вводить текст с таким ассортиментом.
8O 8O У них же давно началась и идет реформа языка, причем очень существенная.
Готов поспорить, что это как раз исключения. Тенденция совсем обратная.

Вообще то я имел в виду тему происхождения слов... а религия - это уже вторичное.. а уж связь религий тем более...

присутствует такое, присутствует, где-то прямо, где-то косвенно.

Каких это? Американцев чтоль? так это не народ по определению... не доросли еще... это коктейль из народов. Да и вполне заслуживают за свою внешнюю политику.

А это ты о чем вообще? Думаешь страну изолируют за наше такое отношение?:))) Не дождешься:)

Вот так вот, берут книжку и читают, как еще то? Естественно перечитывать желание возникает не всегда, но это и не суть.

Ну так это намеренное коверкание родного языка. Причины такого думаю всем и так ясны. Надо выкидывать этот мусор из языка, оставляя (после долгих раздумий) только слова не имеющие русских аналогов.

Это ты к чему вообще??? Жи и ши далеко не всегда именно так и пишутся:), да и других слов с этими буквами полно... жи и ши вообще не один звук, а пара...

Ты сам на нее взгляни, там 105 клавиш и ниче:) И при 50-ти буквах нормально бы все набиралось... нашел проблему...

Насколько? От иероглифов отказываются не иначе?:)

Ну спорь:) Только это оффтипик думаю.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

А как тема называется? Какое было первое сообщение (отказываемся от импортного слова "пост" )?
А разве Россия нынче - это не коктейль из народов? Да еще и говорящих на куда большем разнообразии (официальных!) языков, чем в США. Про внешнюю политику России я говорю не хочу, порой мне за нее бывает и грустно, и стыдно. Да и не понимаю я, зачем тыкать в других, когда у самих не все в порядке. А про принижение русских за счет иностранцев написано, видимо, в каких-то очень давних темах, которые я не видел.
При чем тут изоляция?! 8O В куче сообщений пишут: "русский народ - быдло", "тупой русский народ уничтожают", русский язык неимоверно коверкают (якобы для прикола) и т.д. в том же ключе. Причем пишут вроде бы граждане России. Вот и получается этакое "самообслуживание".
Нет, суть именно в этом! Как же так получается - называешь великими тех писателей, которых самого же тебя читать не тянет?! Где же логика? А ведь Бушков или Лукьяненко или Маринина (затрудняюсь назвать сейчас наиболее читаемых российских авторов) пишут на куда более простом языке.
Начнем с себя?
8O 8O 8O Я, конечно, не отличник, но не припоминаю исключений из этого правила (если это не китайцы и не казахи пишут)...
Я и писал: "своеобразный дифтонг", для которого вполне можно было бы использовать отдельную букву, следуя твоей логике.
А 32 клавиши не хочешь?! И это при том, что точка с запятой оказываются объединены на одной клавише, что не очень удобно. Буква Ё оказалась вообще вынесенной черт знает куда (да и на разных клавиатурах находится порой в разных местах).
Не отказываются, а стилизуют. Когда начали печатать общенародные газеты и прочее в начале ХХ-го века, обнаружили серьезные проблемы. Когда обнаружили на клавиатуре вместе со служебными всего 100+ клавиш на несколько десятков тысяч иероглифов, то призадумались во второй раз. И сейчас существует три (? Про которые я знаю - немножко занимался локализацией программ в Японии) стандарта ввода стилизованных иероглифов в OS Windows, причем один из них воспринимает звучание японского слова, записанного латиницей и трансформирует его в (набор) иероглифов. Интересно - пишешь, например, sakura или samurai, и получается соответствующий символ!

Ну так там слово Бог присутствует только в том смысле, что от этой пецки началась пляска в статье, а не вопросы религии в этой теме поднимать смысла нет - только уводить от темы. А что было в начале, ну так сходи в начало и глянь, я там даже специально жирным пояснял для тех , кто привык все между строк читать и думать за автора:)

Нет, не путай федерацию с бардаком. Федерация - фактически союз нардов(государств), а штаты - это вообще образование к народам и нациям отношения пока не имеющее, хоть и безуслдовно обладает государственностью. Лет эдак через 500-1000, может и образуется американский народ, если раньше не перемрут. Если же посмотреть на американскую действительность, то процесс образования народа там пока практически не наблюдается, при всех краснолицых потугах это изображать.

Ну так тут мы солидарны, только я против того, чтоб вешать все это дерьмо опять на русских ( только на русских, как это обычно делается, хоть я и не отрицаю ЧАСТИЧНОГО небольшого и их участия) Более того, я за восстановление русской государственности (Руси). Поскольку в данный момент русские фактически не имеют собственной государственности, что крайне вредно скоро отрыгнется не только русским.

Не смешно, да и не умно с твоей стороны. Ты же не с детворой тут разговариваешь, зачем так грубо передергивать то? Прекрасно же понимаешь ЧТО имелось там в виду. Не будем те темы переносить сюда.

Где я сказал, что не тянет? Хотя и не обязательно должно тянуть - не я один определяю великость писателя, лично мне Достоевский, к примеру, может и не особо нравится, но это мало что меняет, поэтому я читаю других классиков. Кроме того, я не вижу большого смысла читать вновь прочитанное ранее, у меня хорошая память и я делаю это редко и исключительно под особое настроение.

Можем и попробовать. Хотя тут думаю мало личного примера, слишком мал эффект, тут нужно продвижение на государственном уровне. Потуги жалкие уже были, но это лишь потуги:(

Все тобой описанное вытекает лишь из приспособления английской раскладки клавиатуры под русский язык. (На пишуших машинках ты подобные проблемы видел?:) ) Проблема эта решается элементарно и без особы проблем даже выпуском специальных клавиатур для русского языка. Хотя можно приспособить и эту, верхний ряд (где цифры) вполне можно использовать под недостающий десяток букв. Если же идти твоим путем, то будет еще удобнее упростить до 10 букв - чтоб пальцам удобнее:), не так ли?:) А может вообще перейдем на морзянку или двоичный код?:))))

Вот... не отказываются! Что и требовалось доказать...А стилизуют - так это их проблема... хотя на их месте я бы не занимался ерундой (наверняка они это делают под давление извне, ясно что "западу" удобнее всех под себя переделать, так собственное невежество не так глаза режет:) ). Дело в том, что уже сейчас проблема ввода иероглифов легко разрешима и будет с их стороны умнее переделать компьютеры под язык, а не язык под компьютеры. Мне удивительно, что ты этого не видишь при твоем занятии программированием.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

А может хватит обманываться? Нет, да и практически никогда не была Россия федерацией, равно как и отсутствует чистота русской крови. И существующие национальные образования в составе России есть предмет политического торга, но не оплот соответствующей национальности.
Если даже ты жителей США уже называешь американцами, даже не подразумевая конкретный факт гражданства, то значит, уже признал этот народ. Зачем лукавить-то, не понимаю... Это только в детстве бывает, если скажешь, что не существует бабая - тот и не приходит. А в жизни совсем не так. Уже давно существует и экспортируется американская культура, искусство, даже "американский английский язык" .
Да не передергиваю я, и рад бы не поднимать этот вопрос. Но постоянно всплывает тут и там это. Меня можно грязью полить, но целый народ-то зачем?!
А разве читают книги только для информативности?! Как раз - для создания настроения. А память тут, на мой взгляд, помощник неважный.
А я считаю, что не нужны великие революции и потрясения, начинать надо с себя.
Все как раз и началось с пишущих машинок. А что касается выпуска клавиатур... Как ты знаешь, существует две раскладки клавиатуры: та (99.999%!), на которой ты сейчас набираешь "QWERTY" (созданная для того, чтобы уменьшить скорость набора машинистками) и клавиатура Дворака, гораздо более удобная. Не завоюют новые клавиатуры рынок ни при каких-либо усилиях!
А символы тебе разве не нужны? И так мне очень часто приходиться из-за апострофа или фигурных скобок переходить в английскую раскладку.
До восьми - ты хотел сказать, т.к. большие пальцы работают с пробелом. Нет. Скорость набора при этом падает из-за координации двух нажатий вместо одного. Еще хуже история с азбукой Морзе.
Отказываются от ряда написаний иероглифов. Как ты знаешь, для каждого слова существует несколько вариантов написания с помощью различных иероглифов (кстати, очень красиво и романтично это показано в фильме "Hero" для Китая). И упомянутая мной стилизация фиксирует "допустимые" способы написания.
Я сталкивался с проблемами локализации, в частности, в Японии. И не могу сказать, что проблема ввода иероглифов успешно решена, да еще "легко". А стандартизация компьютеров - это веление времени. Даже операционные системы уже унифированы во всем мире.

Ух ты, как интересно:) Это от чего же вдруг? Может объяснишь, ссылки дашь?:) Во всех законах прописана федеративность (а у нас бумажка - это вам не еклмн!:) ) и вдруг не федерация.. забавно, и что же тогда есть РФ? Конфедерация, союз, унитарное государство?:)

А вот это уже русофобское вранье. Ссылки представь на доказательства сего факта пожалуйста. Нету? А вот у меня есть ссылки доказывающие обратное, причем это научные исследования, вот просвящайся:
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/integral.htm
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/russkie.htm
И это еще не все, я читал и другие подобные исследования, но сейчас лениво искать - этого вполне хватит.
Да и к чему ты вообще загнул про чистоту крови? При чем тут чистота крови? Я про это ничего не говорил.

Вот так вот ... взял и отказал народам в праве на самопределение:) Президенту Татарстана порассказывай:) И опять же с чего взял - не понятно.

Гы:) Опять мягкое с теплым путаем?:) Американцами я действительно называю граждан США, но не народ, не существует такого народа. Так же россиянином называю и татарина, и башкира, и чукчу и россияне - это не народ - это гражданство:). Еще я жителей Москвы называю москвичами, но ведь это не значит, что существует такой народ - москвичи:)
Вспомни как сами американцы часто представляются: американец итальянского происхождения, американец мексиканского происхождения и т.п., что ясно говорит о том, что американцы - не народ, а лишь гражданство, не более того.
Вот ты при всем желании негром завтра не станешь, а вот американцем - как два пальца... и даже никто и не подумает сомневаться что ты американец:)

Я читаю для информативности, для развлечения, ради интереса... вот чтоб создать настроение еще не пробовал:)

Ты меня не понял, поэтому получилось, что я про фому, а ты про Ерему... Под раскладкой я имел в виду количиство и расположение клавиш, а не расположение на них английских букв что вообще к русификации клавы практически не имеет никакого отношения. И пишу я на раскладке "ЙЦУКЕН";):) При спросе на несколько измененные клавиатуры их производство не представляет никаких проблем. Уже давно для всех компьютеров поставляемых в Россию производители САМИ рисуют на клаве русские буквы. И производство для поставок в Россию несколько измененных клавиатур тоже их не остановит, разве что мы платить будем за эти клавы чуток побольше и все.

Символы есть на доп.клаве. Да и их можно набрать с альтом например.
И зачем тебе часто нужны апостроф и фигурные скобки??? В русском эти значки практически не используются, а в программировании и так на английском все пишут обычно.

До 9-ти, если не считать пробел,под один большой палец можно и букву сделать:) И при чем тут скорость набора? Я о "простоте" языка и набора текстов - по твоим же рассуждениям получается, что чем меньше кнопок, тем проще набирать. А координация двух нажатий не зависит от количества клавиш, просто она ограничивает верхний предел скорости набора, но это из другой оперы.

Ну так если разные варианты написания не несут в себе особого смысла и не исключает двузначности, то я их понимаю, но тогда нет смысла в твоем возражении про реформу, поскольку никакого особого упрощения языка я в этой стилизации не вижу, вот если бы они перешли от иероглифоф к азбуке - вот это была бы реформа и упрощение языка, а так... все равно учить туеву хучу иероглифоф.

Ну.. не удивительно:) Русской смекалки не хватает:))) Я вот вижу плюс к обычному еще два решения проблемы практически уже вполне разрешимые: графический планшет и голосовой ввод. Понятно, что первый не даст скорости сравнимой с набором азбукой - ну так при иероглифах это вообще не достижимо принципиально, а второй еще не совсем отработан - ну дак это дело техники:)

А к чему это такое веление??? Я еще понимаю стандартизацию протоколов, но вот стандартизировать компы... смысл? Ведь нельзя стандартизировать настольный с ноутбуком - и никто не расстроен:) А ОС - не унифицированы, а захвачены одним монополистом в лице Мелкософта, ну еще Юникс скорее жив чем мертв:) Хотя в унификации ОС есть один но очень большой плюс - это отстствие необходимости перекомпиляции или переделки ПО под каждую ОС.
Мне странно такие речи слышать от программиста, прям сомневаться начинаю:)

А вообще.. надоедает мне уже общаться не по теме... вот посмотрел на написанное сообщение - полный оффтопик:(

Гораздо интереснее подумать почему рака так назвали:), как Ра??? Не понятно в чем сходство... хотя живет в реке... поэтому с Ра всяко связан:) Еще Карась:), тоже как Ра:), а что может значить Сь?:) А Карп? А Щука?:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Я не буду приводить цитаты - а то сообщение размазывается на полстраницы.

1. Россия - федерация де-юре. Де-факто - она таковой уже опять не является. В лучшем случае разрешено делопроизводство на соответствующем языке. С самим Шаймиевым я не общался, но был немного знаком с людьми из его близкого окружения. Озвучил давеча их мнение.

2. Если ты сейчас попытаешься определить интегральный тип в одном исконно русском месте - Москве, то... Я вообще не понял - ты отказываешь в праве быть русскими людям смешанных кровей? Или определяешь сибиряков и дальневосточников, например, как русских второго сорта? А обрусевших и русских не из пределов исконных земель (эмигрантов в том числе) - уже как третьего? А Пушкин или Лермонтов - почему они оказываются не русскими (ведь ответа в приведенных статьях нет!)? И морфическое многообразие русских очень велико. Так можно и договориться до запрета браков без тщательной проверки крови и т.д. Но непонятнее всего - а на фига это надо?! Только ради сомнительной идеи мононационального государства? Да таких и в мире-то нынче практически не осталось. А загнул я про чистоту крови из-за твоего высказывания о народах. Потому что не кровь и не государственность определяет народ, а культура. Потому и американцем мне будет очень проблематично стать, не путай американца и иммигранта. А негр... Начиная с какого оттенка кожи человек может считаться негром согласно твоей классификации?

3. Что есмь суть развлечения или интереса - разве не создание настроения? Язык же - это скорее образность, чем информативность.

4. Что касается клавиатур, то это ты не понял. Я привел пример двух раскладкок. Одна неудобная и тормозная (специально сделана была такой), другая очень удобная и быстрая. Но при всех ее неоспоримых преимуществах даже на проценты подвинуть "QWERTY" не в состоянии. А ты начинаешь толкать если не про новую раскладку, то - про вообще загадочные новые типы... Трепаться можно о чем угодно, а вот сделать это массовым бывает часто неразрешимой проблемой.

5. Символов на дополнительной клавиатуре ровно четыре: /*-+, я, например, их там и набираю. Но это все же символы математики, а не (русского) языка. Что касается альта, то мне кажется, что я тут единственный, кто штампует символ ©, а не (с).

6. Скорость набора - это и есть удобство работы с компьютером. И я не говорил, что уменьшение клавиш ведет к убыстрению ввода. Есть некий оптимум, это очевидно. Сейчас уже сложился определенный стандарт, другая идея должна быть воистину бриллиантовой, чтобы потеснить его.

7. Разные написания иероглифов несут в себе определенный смысл. Вот попробуй, например, иносказательно выразить "солнцеворот" . Это искусство, но не совсем информативность. Учить их, кстати, не так уж и сложно, т.к. они состоят из сочетания отдельных символов. Всего лишь надо научиться думать как японцы (или китайцы). Графический планшет для ввода иероглифов используется очень давно, но он основательно тормозит работу. Что касается голосового ввода, то только года три назад с очередным прорывом в мощности компьютеров, решение этой задачи начало выползать за границы лабораторий. Для русского языка, между прочим, сразу же встала проблема орфографии.

8. Стандартизация компьютерных платформ обусловлена производителями оборудования, это же очевидно. Более-менее одинаковый подход (или потребности) населения к компьютерам требует более-менее одинакового оборудования. Что и приводит в итоге к определенной унификации компьютеров.

9. Унификация операционных систем вовсе не означает наличие только одной системы. Но реально в мире используется их меньше десятка, причем Microsoft охватил практически весь рынок только (!) персональных компьютеров, а есть еще и графические системы, и многопользовательские машины, и карманные, и телефоны, и т.д.

10. Как раз все это совсем не оффтопик. Это следствие вопросов происхождения и развития языка. Вот, наверное, ты слышал, если не читал, о такой работе Сталина "Марксизм и вопросы языкознания" (например: http://magister.msk.ru/library/stalin/16-18.htm). Сама по себе работа интересная (да и Сталин очень понятно писал в отличие от других теоретиков), но интереснее даже сама идея праслов академика Марра с классовой подоплекой (честно говоря, я сам его работ не читал). Вот и перешел в итоге разговор с палеолингвистики на политику и новые методы общения.

точно, я, когда пять лет дрючил японский в мгимо, тоже от наши преподов не раз слышал, что японцы вовсе не потомки богини солнца аматерасу, а "колено вениаминово, в рассеянии сущее"

Шрэк,а ты сам веришь в Бога?

_________________
Я не хочу заставлять своего молодого человека целовать пепельницу

Ага.. очень удобно пропускать факты при отсутствии контраргументов, запутывать и разводить демагогию:) Ну поскольку у меня пока все нормально с аргументацией, то продолжу цитировать;):)

Факты, примеры, где??? Почему это так? Пока это так лишь потому, что ты это говоришь, но, извини, этого еще крайне мало:)

Это абсолютно не аргумент. И никоим образом не говорит о чистоте русского народа, лишь о национальном составе жителей Мск... народ тут не причем, опять передергиваешь.

НЕ отказываю, и не определяю... Почему это сибиряки вдруг не русские? Если он русский сибиряк - то он и в африке русский, а если сибиряк грузин - то он и в африке грузин.

Ответа на что нет?

А это ты к чему? Где это я подобное заявлял? Запретом смешанных браков только евреи и грешат насколько мне известно:)

Дааа... образован ты в этих вопросах однако:) А ты знаешь, что согласно правилам ООН мононациональным считается государство в котором преобладание одной нации составляет более 70%? А тебе известно, что согласно переписи русских в РФ (подчеркиваю в ФЕДЕРАЦИИ) около 85%. Умеешь сложить 2+2?
Теперь ты легко найдешь мононациональные государства, которых якобы не осталось:)

В данный момент происходит искажение исконного значения слова народ. Народ - это РОД, совокупность родственных РОДов, а не какая-то культура. Фактически руское слово народ соответствует слову нация. Таким образом кровь - это основа народа, а территория и культура уже наслоения. А то что сейчас пытаются сделать из слова народ - фактически означет слово гражданство или житель. С народом это не имеет ничего общего.

Ха-ха... нашел проблему... там многие коренные американцы (уже не в первом поколении) ухитряются и английского то не знать:) Ты ничего про китайские кварталы, негритянские, русские, не слышал?:) Не надо лохматить бабушку:)

И при чем тут оттенок кожи? Спроси у антроплогов - они тебе пояснят:) А можешь и просто у любого чела спрсить - на взгяд уж негра от русского отличат всегда:)

Ну ты даешь. Я и не толкал, я на данный момент не призываю еще пока вернуть назад те буквы... Я говорил про то, что если бы они оставались в нашем языке, то никаких проблем не возникло бы. Просто делали бы (максимум) другие клавы. И раскладки тут не при чем... английские раскладки - это не к нам, наша "йцукен" очень даже скоростная, у нас таких гореизобретателей не было:)

Я тебя не совсем понялд, поскольку ты не правильно выразился, так как символом можно назвать ЛЮБОЙ ЗНАК, а имел ты в виду только математические символы и знаки пунктуации... А я подумал про цифры:) Альт поможет... но не так как ты понял, в смысле Альт+число, а так же, как используется контрол, шифт или смена раскладки. Ну или можно было бы добавить кнопку, при нажатии на которую задействовались другие символы (вообще, ты видел клаву Синклер Спектрума? Взгляни:) ) А добавить можно - ведь три кнопки для винды добавили.

Остальное просто не вижу смысла комментировать - все ясно, возражней по существу нет и оффтопик надоел:)

Хороший вопрос:) На него можно ответить и да и нет и при этом не покривить душой:) Потому что значение слова "ВЕРИТЬ" можно понимать по-разному. В том смысле, который скорее всего ты имеешь в виду я в Бога не верю:) А в исконном значении этого слова, я верю в Бога:)
ВЕРА = ВЕдать РА Т.е. ЗНАТЬ!, а не "верить". Так вот, я ЗНАЮ что Бог есть:), только звать его не Христос, не Иегова и не Аллах:)
Я же язычник:) Верить (тупо подчиняться) не для меня, я сын/внук Бога, а не раб его., я сам бог. Надеюсь понятно:) Только не надо меня в мании величия обвинять:), ты тоже бог и все люди - боги, просто они забыли об этом:), а ведь даже Библия об этом говорит, читайте внимательно.
Вообще понятие Бога в языестве не такое плоское и тупое, как в "однобожеских" религиях... поэтому я понимаю Бога несколько не так, как его понимают христиане и т.п., для меня нет в Боге противоречий, "неисповедимости" его путей и прочей белиберды, это все продукт сектанства, которое пытается подмять людей под себя.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Ты посмотри - на одно-два предложения приходится по несколько из цитат. Сообщение разрастается неимоверно.
Демагогией грешишь, между прочим, именно ты. И с аргументацией часто весьма хреново у тебя.
" Термин "федерация" происходит от позднелатинского foederatio - союз, объединение. Он применяется в различных смыслах, в том числе и для обозначения союзных, федеративных государств. При федеративной форме государственного устройства, входящие в её состав федеральные единицы (республики, штаты, земли) имеют собственные конституции, законодательные, исполнительные и судебные органы. Наряду с ними функционируют федеральные органы государственной власти, существуют единое гражданство, единая денежная система и т.д." Ты еще будешь утверждать, что в России отдельные национальные республики имеют независимые конституции, судебные и исполнительные органы?! Зачем же утверждать такое? Съезди в любой такой субъект, сам посмотри.
Какие ты ссылки привел, по тем я и говорю. Если не согласен с материалами тобой же указанных статей - на фига занимать ими место в дискуссии?!
В самом начале одной из статей был задан вопрос о Пушкине. Судя по статье он - эфиоп, а не русский.
Давай, если на что-то ссылаешься, то прочитывай внимательнее! А в Израиле не запрет на смешанные браки, а лишь отсутствует механизм гражданского бракосочетания. Правда, и религиозный обряд проходит по очень упрощенной схеме. Аналогичное было в куче стран, например, и в России в девятнадцатом веке.
Ты ведь проходил перепись. На основании чего тебя записали (я полагаю) русским - на основании каких-то исследований или твоих слов? А эта статья - попытка выделить морфологические черты истинно русской расы. Теперь про ООН. В куче государств, да будет тебе известно, человеком указывается религия, но не национальность. Что же касается терминологии ООН, то она в первую очередь подразумевала моноконфессиональность, потом ее расширили на мононациональность на основании культурной общности. И граница там 66%, а не 70%, между прочим. Но статьи ты привел по конкретному национализму.
После того, как прошли татаро-монголы, например, о родах в таком понимании можно позабыть. Очевидно. И т.п. при любой миграции.
Может быть и соответствует - но лишь теоретически, а фактически - выйди на улицу и поспрашивай у людей. Вряд ли кто использует это слово в таком понятии.
Ты упорно не хочешь замечать очевидного, что русские в большинстве своем давно есть собрание всевозможных народностей и кровей, что американцы - это и народ, и нация. Как это объяснить тебе я уже не знаю, если терминологию ты признаешь только свою...
Слышал. И не так их много, абсолютно обособленных жителей этих кварталов, между прочим. Да и говорят они в большинстве своем на английском, пусть многие неважно, но говорят. А как только выходят за пределы компактных проживаний, то уже вполне нормально владеют языком. Зачем туфту гнать?
Вообще-то клавиша <Alt> называется клавишей вызова оконного меню, совсем другие функции у нее.
Знаком я с подобными приколами. Есть масса клавиатур для ввода в микропроцессорных системах, использующих этот принцип. Очень неудобно получилось - прокатывает только из-за компактности и исключительности такого ввода.

Алаверды:)

А почему нет? Конечно буду, мало того, что они имеют свои законы, судебные и исполнительные органы, так они и законодательные органы имеют свои. Все, кроме русских... Русских раздробили на губернии, но даже в губерниях свои законодательные, исполнительные и судебные органы... понятен пень, что они полностью подчинены федеральным структурам - так в том и смысли федерации, а то что ты хочешь выдать за федерацию - это уже конфедерацией называется.

Ха.. я не обязан быть на 100% с ними согласен... не надо... возник вопрос о чистоте, я тебе дал ссылки на исследования, а помимо этого там еще много чего может быть написано, но мне не до сортировок.

Насколько я понял тебя лично мое мнение интересует? (Да и мнение авторов статьи на этот счет мне не известно). Так вот, я считаю что называться русским (казахом, монголом, любым..) может человек который хотя бы минимум наполовину русский (казах, моногол, любой...). Конечно вопрос окультуривания, воспитания и т.п. сюда необходимо еще добавить, но я считаю, что гены - это гены:)

Хм... ну других данных все равно нет, так что уж что имеем, то и имеем. Да и думаю, ООН например эти данные более чем устроят:) А при чем статья - не понимаю... см. выше.

Да ну? И поэтому ООН говорит о моноНАЦИОНАЛЬНОСТИ, а не о моноКОНФЕССИОНАЛЬНОСТИ??? Меня удивляют твои попытки смешать мягкое с теплым.... Если в Израиле и считают, что религия=нация - так они глубоко заблуждаются, другие так не считают, поэтому это личный гиморой израиля. У нас, всегда есть две графы: Национальность и вероисповедание, так что не надо... То же самое и в других странах. Можно быть негром и католиком, однако быть католиком и мусульманином уже нельзя... неужелит такие элементарные вещи надо доказывать???

Вот видишь.. я то примерно сказал, а все еще круче ... подзабыл я. И что ты прицепился к этим статьям так? понравились?:)))

Ну ... старая песня. Во-первых... еще не факт что они на самом деле приходили - некоторые историки очень сильнов этом сомневаются.

Во-вторых... они пришли.. причем прошлись только по главным городам и путям (а это не вся страна), победили войско, захватили несколько городов (причем далеко не все), наложили на страну дань и свалили в свои теплые края опять. Даже если и выжили изнасилованные ими, не факт что они от детей не избавились (методы избавления, как и предохранения были тогда известны, от рябины до паутинки) Я сомневаюсь что было достаточно много добровольно влюбившихся в захватчиков, убийц своих родственников и т.п., тогда с этим было строго и вряд ли такую принял бы РОД, скорее им пришлось уехать в монголландию. Так что... демографическое влияние монголов кажется весьма сомнительным.

В-третьих... ты же читал статьи... ну не нашли никаких монгольских генов... против фактов не попрешь:)

Ты вот однако о чистоте еврейского народа совсем недавно заявлял, но у евреев то в рассеянии были гораздо более серьезные проблемы с демографией... но тебя что-то это особо не взволновало:)

Я так считаю, и ты первый среди моих знакомых, кто считает иначе... давай спросим форумчан?

Это ты не хочешь понимать:) Ты путаешь русских и россиян - это две большие разницы - я тебе уже объяснял. А американцы - не народ и не нация... я тебе это достаточно аргументировано показал, что тебе еще?

Какую свою? Не надо просто синее называть горячим, а легкое твердым, как ты на мой взгляд делаешь. Путать национальность с религией и народ с населением - это куда уж... если я так путать начну - легко тебе докажу, что зеленое - это на север:)

Однако они сохраняют свою национальную идентичность, свои традиции, национальный круг общения и прочее... иначе зачем им кучковаться то так?:) Так что...

Насколько я помню, появилась она еще до того, как появились окна:) но не суть.. ведь на то и программисты, чтоб заставить ее работать по-другому:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Шрэк:Верить (тупо подчиняться) не для меня, я сын/внук Бога, а не раб его.

То есть, если я тебя правильно поняла,ты ставишь под сомнение привычные для всех представления о религии потому,что тебе неприятно думать,что тобой манипулируют?

_________________
Я не хочу заставлять своего молодого человека целовать пепельницу

Может, пора перестать обманываться и, на самом деле, съездить и посмотреть на месте? А что касается конфедерации, вот и ее определение.
"Конфедерация — международно-правовое объединение государств, предполагающее тесную координацию их действий прежде всего во внешнеполитической и военной областях. Классическая конфедерация не является субъектом международного права. Международной правосубьектностью обладают лишь ее члены, что не исключает создания в рамках конфедерации некоторых общих органов. По своей сути конфедерация имеет сходство с международной организацией. В современных условиях создание конфедерации неизбежно означает и высокую степень экономического и правового сотрудничества между ее членами."
Этого как раз и нет.
Так у кого из нас аргументация хромает?
Почему я так настойчиво отделял сибиряков и дальневосточников (на Дальнем Востоке - особенно!) чуть ли большинство жителей - потомки переселенцев с Украины. Т.е. Кравчуку-Кучме не за Крым надо было драться, а за Дальний Восток.
О моноКОНФЕССИОНАЛЬНОСТИ ООН говорит обычно! Тема моноНАЦИОНАЛЬНОСТИ куда менее популярна.
Да не знаю я толком стран, где указывается национальность, кроме России! А Израилю подобное "заблуждение" помогло сохраняться на протяжении тысяч лет. О неграх. Давай рассмотрим американцев, например. У всех на есть слуху такая национальность, как афроамериканец, да? Где же она пишется? В водительских правах (документ № 1 в США) - нет такой графы. В заграничном паспорте? Там, действительно, есть графа национальность, только пропечатано в типографии ( ) "Nationality - United States of America" - сам видел. Про национальность в европейских документах я вообще не знаю, что сказать - нигде нет такой. Давай будем писать о действительности, которую можно проверить. Это и есть аргументы.
Не переношу шовинистов (варианты: националистов или упертых религиозных фанатиков). Да и глупость не жалую.
Сомневаться можно сколько угодно. Увы, свидетельств более чем достаточно.
Захватили они множество городов, т.к. и города тогда не очень крупные были, и с точки зрения полководцев, надо было придавить княжества, не имевшие цетрализованного управления. После того, как повыбивали мужчин - тут любые дети в цене были. А русские славяне, кстати, очень терпимы были к всевозможным другим народам. Не знаю, что там строго было, право!
Я читал как раз обратное. Результаты генетических экспертиз подтверждают наличие тюркских кровей у русских, это даже по лицам видно. В частности, моя знакомая в свое время занималась этими вопросами в Институте Цитологии и Генетики в СО РАН.
Как я могу заявлять о чистоте еврейского народа, если постоянно пишу, что еврей в иудаизме определяется по вере, а не по крови?! 8O Все давно перемешано у евреев.
Давай, я думаю, что даже подготовленные уже этой темой форумчане окажутся честными и ответят что думают.
Давай посмотрим на твои "аргументы"?
1. "Вспомни как сами американцы часто представляются: американец итальянского происхождения, американец мексиканского происхождения". Ни разу не слышал такого представления. Джон, Поль, Дик - слышал. Тз Бостона, из Детройта, из Нью-Джерси - слышал. Конечно, у меня знакомых американцев (я не считаю своих приятелей-эмигрантов для чистоты эксперимента) не так много - человек двадцать, но подобного я не встречал.
2. "там многие коренные американцы (уже не в первом поколении) ухитряются и английского то не знать". Насколько "многие" - это я уже писал выше. Кстати, во многих странах аналогичное тоже бывает, но это меньшинство.
3. "Лет эдак через 500-1000, может и образуется американский народ, если раньше не перемрут. Если же посмотреть на американскую действительность, то процесс образования народа там пока практически не наблюдается" Что значит "процесс образования народа"? Чего же им, по твоему мнению, не хватает? Каких компонентов нации? Голословно.
4. "это не народ по определению... не доросли еще... это коктейль из народов." Что значит дорасли/не дорасли? Разве это опять аргумент?!
Блин 8O , а где аргументы-то???
Это тебя, скорее, клинит на каких-то понятиях, которые никому толком в мире и не знакомы.
Самое прикольное, что все это они делают, размахивая американским флагом и гордятся тем, что они привнесли традиции и все остальное в американскую жизнь. Потрясает, право!
Если имеешь в виду Windows, то неправильно помнишь. Появилась она из-за программ, выходящих за рамки командной строки - для доступа к строке меню.