NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
Просто о дыхании для жизни и здоровья. http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=19333 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | Колбас [ 20 мар 2013, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Тут были букавы, но я их стер. Шляпник, прошу меня извинить, если где-то меня сносило на личные оскорбления, меня может оправдать лишь то что вы в этом плане не совсем чисты тоже. Продолжение разговора считаю бессмысленным, прошу меня извинить вторично |
Автор: | The Mad Hatter [ 20 мар 2013, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Колбас писал(а): Тут были букавы, но я их стер. Шляпник, прошу меня извинить, если где-то меня сносило на личные оскорбления, меня может оправдать лишь то что вы в этом плане не совсем чисты тоже. Продолжение разговора считаю бессмысленным, прошу меня извинить вторично Прощеное воскресенье уже было, пост уже идёт, решили не склочничать в это время? Чтож, я не на столько чист душой. Но если чем обидел, то тоже извините, я беззлобно ![]() |
Автор: | The Mad Hatter [ 20 мар 2013, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Способы дыхания в Ушу Материал обширный, хорошо расписаны способы дыхания и упражнения. Ограничусь прямой ссылкой. Губы сомкнуты, рот закрыт, язык касается неба. Воздух входит и выходит целиком через нос. Когда применяешь силу, воздух выходит с шумом. Так обретешь в себе Единое ци Первозданного. (Мастер ушу Ли Цзымин) Вернуться к СОДЕРЖАНИЮ |
Автор: | Ollika [ 20 мар 2013, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
The Mad Hatter писал(а): Колбас писал(а): , про давление и прочие сопутствующие, про выдыхаемые смеси, ну много про что ещё "звбыли" упомянуть с привязкой к этому полёту(а был ли он?), но продолжайте ![]() Не, тут конечно можно бодаться о дыхании и прочее, но Шляпник, не поверю ни за что, что вы считаете высадку на Луне астронавтов ложью. |
Автор: | The Mad Hatter [ 20 мар 2013, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Не считаю, но сомневаюсь ![]() ![]() |
Автор: | The Mad Hatter [ 20 мар 2013, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Роль дыхания в жизни человека Пройдя по ссылке вы сможете познакомиться со следующими интересными темами: Роль дыхания в жизни человека Роль дыхания в обменных процессах Физиология дыхательного процесса Роль углекислоты в процессе дыхания и жизнедеятельности организма Диафрагма – второе сердце Немного о дыхательном процессе в период внутриутробного развития Как оптимизировать дыхание? Задержки дыхания лечат насморк Вернуться к СОДЕРЖАНИЮ |
Автор: | Ollika [ 20 мар 2013, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
The Mad Hatter писал(а): Не считаю, но сомневаюсь ![]() ![]() Шутник ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Semafor [ 21 мар 2013, 03:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
На дорожке бассейна заметил, что выдыхаю через повышенное сопротивление своих же губ-сам очень удивился)) , это бессознательно-никогда не обращал внимание на особенности выдоха при плавании, то самое знаменитое п-ф-ф-ф с вибрацией, очищающее бронхи и массирующее внутренние органы. Во рту сильный привкус СО2, как от газировки без сиропа за 1 копейку. Мне действительно очень не хватает воздуха-единственный фактор, ограничивающий скорость. Это мучительное ощущение длится весь заплыв-потому что жму по максимуму. С каждым днем становится легче-возможности организма по газообмену растут. В общем, из практики моей-в этом СО2 что-то есть... Но что причина, что следствие? ... Я очень недоверчив в таких ситуациях, использую только проверенное чредой столетий, а лучше тысячелетий... ПС При аэробных тренировках на земле, напротив-каждый вдох-выдох контролирую сознанием, ритмом шага ограничиваю частоту дыхания, чтобы рефлекторно организм подстраивался глубиной вдоха, стремясь как можно больше вдохнуть. Опять же для развития-от роста объема легких, до качества газообмена. Кроме того, когда предстоит ускорение или горка, можно сознательно перейти на более быстрый ритм, это как одну передачу вниз сбросить на машине или велике. Причем сделать это ЗАРАНЕЕ-запасая кислород для форсажа. Что является огромным преимуществом перед "спонтанным" дыханием. |
Автор: | The Mad Hatter [ 21 мар 2013, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Semafor писал(а): На дорожке бассейна заметил, что выдыхаю через повышенное сопротивление своих же губ-сам очень удивился)) , это бессознательно-никогда не обращал внимание на особенности выдоха при плавании, то самое знаменитое п-ф-ф-ф с вибрацией, очищающее бронхи и массирующее внутренние органы. ... Тот же принцип: http://www.sporttec.ru/uslugi/ |
Автор: | The Mad Hatter [ 21 мар 2013, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Физиологическая роль углекислого газа Взято здесь: http://host.net.kg/interesting/176-fizi ... -gaza.html Еще недостаточно изучена физиологическая роль СО2 и самостоятельная биологическая роль фактора времени — длительность воздействия измененной газовой среды. Углекислоту долгое время рассматривали как вредный для организма конечный продукт метаболизма, от которого надо полностью избавляться. Однако еще в конце прошлого века ряд ученых считали СО2 весьма важным продуктом обмена, необходимым для нормальной жизнедеятельности организма. За последние годы накопились новые данные, которые характеризуют роль СО2 в организме человека и животных как важнейшего информационного фактора, управляющего через нейрогуморальные механизмы многими процессами и обеспечивающего сохранение гомеостаза при адаптации к самым различным условиям. На важность обеих регулирующих систем неоднократно указывал Л. А. Орбели, который подчеркивал, что нет нервной регуляции, в которой не было бы замешано в той или иной степени участие гуморальных факторов, и нет гуморальных регуляций, которые не были бы связаны в большей или меньшей степени с нервной, регуляцией. Эти механизмы существуют в виде строго уравновешанной, координированной, взаимодействующей и взаимообусловленной системы регуляционных механизмов. И чем больше расширяется и углубляется круг наших знаний о физиологической роли СО2, тем больше выявляется исключительно важное значение его в деятельности важнейших функциональных систем и в приспособлении организма к различным условиям внешней и внутренней среды. Теперь хорошо известно, что СО2 является не только естественным регулятором дыхания, кровообращения, обмена веществ, электролитного баланса, проницаемости легочных сосудистых и клеточных мембран, КОС, но и возбудимости нервных клеток, тонуса гладкой мускулатуры бронхов, сосудов, мочевыводящих путей и т. д. Интерес к вопросу о физиологической роли СО2 возрос не только в связи с достижениями клинической и спортивной медицины, но и развитием авиации, космонавтики, а также в связи с освоением новых сред обитания (высокогорье, аридная зона, Мировой океан, Крайний Север) и изысканием эффективных средств по управлению регуляторными системами организма для профилактики и лечения различных заболеваний. Многочисленные данные исследований свидетельствуют, что такие биологически активные газы, как О2 и СО2, могут выступать и как антагонисты, и как синергисты не только в зависимости от состояния их концентрации, но и от длительности воздействия и индивидуальных особенностей организма. Фактор времени имеет самостоятельное биологическое значение, прежде всего потому, что адаптация — есть не статический, а динамический процесс, отражающий совокупность обменных, и структурных изменений, осуществляющих интегративную регуляцию функций. Причем на различных этапах адаптации организма к условиям измененной газовой среды роль тех или иных регуляторных систем не равнозначна. Важное значение имеет также функциональное состояние организма в целом, в частности эмоциональное (мотивационное) состояние. Стимуляция эмоциональных центров (гипоталамус) повышает резистентность организма к гипоксии. Вернуться к СОДЕРЖАНИЮ |
Автор: | The Mad Hatter [ 26 мар 2013, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Дышим и худеем. Вы ещё не слышали про бодифлекс и оксисайз? А зря. Всего 20 минут в день, не выходя из дома, а результативность превосходит многочасовые тренировки. Размещать здесь ворох материала не вижу смысла, думаю те, кто заинтересовался без труда найдёт всё сам. У нас в стране методику популяризировала и хорошо переработала Марина Корпан. И хотя её методика довольно похожа на "родительскую", тем не менее изменения, которые добавила Марина, сделали её даже лучше. Тут некоторые "плакали по обижаемому кислороду", чтож, тут кислороду поется целый гимн ![]() Однако внимательный человек, прочитав о методике внимательно, посмотрев учебные ролики ... найдёт очень много общего с другими темами этого топика ![]() ![]() А, ну и ссылочка: http://www.bodyflex-club.ru что бы было понятно о чем речь. Вернуться к СОДЕРЖАНИЮ |
Автор: | The Mad Hatter [ 28 мар 2013, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Часто приходится слышать, мол не нужно лезть в "низкоуровневые системы", мол организм сам всё знает, как надо, не нужно влиять на функции, не нужно тратить "резервы" и прочую чушь. Чаще всего про это втирают по телевизору жирные и потные сексопатологи, окулисты в очках, и прочие доктора имеющие полный набор патологий, от которых "лечат" своих пациентов. "Диванные спортсмены" поставив кружку пива на засаленное пузо тоже не прочь порассуждать на эту тему. По неволе задумаешься, вроде ничего люди "низкоуровнего" не трогают, а где же их здоровье и долголетие, где их КАЧЕСТВО жизни? Вот пример неплохой, возьмите обычного городского воробья, сколько он живет свободным в природе в условиях города? От года до двух. А если поместить его в идеальную среду, то сколько? Три? Четыре? Берите больше - СЕМНАДЦАТЬ! А это всего навсего отсутствие стрессов и хорошее питание. Человек конечно не воробей, посложнее конструкция, но условия проживания и образ жизни ежесекундно влияют на всё то, на что по мнению некоторых "влиять не надо". Так вот, влиять и можно и нужно, вопрос только в том, каким образом. Можно реагировать агрессивно или истерично на каждый стресс, пить, курить, жрать как свинья, быть "диванным спортсменом" и не видеть ничего ниже своего пуза. А можно вести активный образ жизни, заниматься спортом, не забывать про ежедневные динамические нагрузки, помнить о гигиене, следить за дыханием. И то и то будет влиянием. Не редко звучат "доводы" о долголетии, как "аргумент" при обсуждениях. А что долголетие? Мы не в идеальных условиях живём, не в тепличных, наследственность тоже не последнюю роль играет. Для меня стократ важнее КАЧЕСТВО жизни. По мне так лучше уйти в преклонном возрасте здоровым, полным сил и способным себя обслуживать, нежели протянуть на "достижениях" современной медицины до 90, будучи трясущейся развалиной, ходящей под себя. ИМХО, если имеется возможность помочь своему организму стать сильнее, здоровее, сделать свою жизнь КАЧЕСТВЕНЕЕ, то это обязательно нужно делать, а не говорить об этом. P.S. Говорить тоже нужно, как стимул для других. P.P.S. В первое сообщение(ВЛГД) добавил ссылки на документы, возможно кому-то пригодится. |
Автор: | The Mad Hatter [ 28 мар 2013, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
mu-mu писал(а): The Mad Hatter писал(а): Для меня стократ важнее КАЧЕСТВО жизни. Писать длинные опусы ни о чем - умеют все.. Чтобы получить на выходе качество жизни - нужно иметь голову на плечах и желание вкалывать как папо Карло. Про голову согласен, а вот "как папа Карло" вкалывают те, у кого как раз на плечах полено того папы, причем вкалывают именно на тех, у кого на плечах голова. Впрочем, есть и те, кто находит удовольствие и некую правду в тяжелом труде, аля хорошо потрудился, хорошо и отдохну. Но по мне так всё хорошо в меру, работа для человека, а не человек для работы. Ведь вовсе не всегда всё то "полезное", что делает человек, требуется окружающему миру и людям в таком кол-ве ![]() Принципа РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ никто не отменял. |
Автор: | The Mad Hatter [ 31 мар 2013, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Регуляция дыхания человека. Роль аэроионов Взято здесь: http://biofile.ru/chel/1447.html Когда дыхательный центр получает информацию, что кислорода в крови мало, он дает команду к учащению дыхания, но нередко оно при этом делается поверхностным. Последнее происходит потому, что при недостатке кислорода дыхательный центр легко тормозится и информация даже о незначительном растяжении легких уже способна прерывать вдох. Хеморецепторы второго рода находятся в самом дыхательном центре. Они следят главным образом за концентрацией в крови углекислого газа. Если его становится слишком много, дыхание делается более глубоким. Когда наркотизатору пришлось делать искусственное дыхание, значительно усилилась вентиляция легких, поэтому кровь полностью насытилась кислородом, а углекислого газа стало очень мало. Исчезли два главных стимула дыхательных движений, а импульсы, приходящие из легких, падали на приторможенный дыхательный центр, и поэтому их силы оказалось недостаточно, чтобы вызвать вдох. Такое осложнение не опасно, когда нормальная концентрация углекислого газа восстанавливается (раз ткани продолжают дышать, его количество неизбежно увеличится), восстанавливается и дыхание. Таким образом, углекислый газ, вредный, ненужный продукт обмена, шлак, от которого организм спешит избавиться, оказывается не таким уже ненужным организму веществом. С тех пор как регуляция дыхательных движений стала понятна ученым, углекислый газ добавляют в некоторые газовые смеси, чтобы стимулировать работу дыхательного центра. Такую же добавку использовали раньше при подаче наркоза через дыхательную маску. Она повышает возбудимость дыхательного центра, а следовательно, обеспечивает и высокий уровень кислорода в циркулирующей по организму крови. Дыхательный центр автоматически регулирует ритм и глубину дыхательных движений. Однако мы имеем возможность произвольно вмешиваться в его работу, сознательно меняя объем легочной вентиляции, и даже на некоторое время прекращать дыхательные движения. Срок, на который мы можем останавливать дыхание, поддается известной тренировке. Японские ныряльщицы – ловцы жемчуга могут погружаться в воду на 4–6 минут! Им даже зарплату платят в зависимости от того, сколько времени они способны пробыть на дне. Такая тренированность имеет свою отрицательную сторону: она делает работу под водой особенно опасной, так как у человека есть лишь рецептор, сигнализирующий о недостаточном количестве кислорода в крови, но нет возможности судить, когда его станет угрожающе мало. Любителям, не слишком тренированным ныряльщикам, это не страшно, они не в состоянии пробыть под водой столько, чтобы исчерпать все запасы кислорода. Другое дело профессионалы, привыкшие подавлять работу дыхательного центра даже при значительной убыли кислорода. Они находятся под водой, пока не исчерпают все кислородные ресурсы, и легко могут перейти опасную черту. Тогда вследствие острого недостатка кислорода, от которого в первую очередь страдает мозг, наступает внезапная потеря сознания, и спасти ныряльщика может только немедленная помощь товарищей. Углекислый газ – опасный шлак. У него нет ни цвета, ни запаха, а его удельный вес значительно выше, чем у кислорода и азота. И там, где отсутствует движение воздуха, он может скапливаться. Подобные явления наблюдаются в пещерах, промытых водой, в известняках. Окружающие породы поставляют известные количества углекислого газа, который, стекая по подземным коридорам, может скапливаться в нижних частях пещеры, образуя своеобразные «озера». Не подготовленный к этому человек, попав в подобную пещеру, обычно гибнет. На земном шаре существует несколько так называемых собачьих пещер, где глубина «озер» углекислого газа невелика и для человека не опасна, так что люди их могут пересечь «вброд», но собаки, попав туда, «тонут». Третий и самый значительный компонент атмосферы после углекислого газа и кислорода – азот. Он не принимает никакого участия в дыхании, и при обычном давлении обмена азота между наружной средой и телом не происходит, так как в тканях его растворено столько же, сколько и в крови, а кровь, в свою очередь, оказывается насыщенной до предела. Если значительно увеличить наружное давление, то по отношению к атмосферным газам кровь окажется недонасыщенной, она их будет интенсивно поглощать и передавать тканям, пока между этими тремя средами не установится новое равновесие. Теперь, если давление вернется к норме или значительно понизится, газы, растворенные в тканях, будут возвращаться в кровь. Кислород при этом не окажет никакого вредного воздействия, он слишком быстро расходуется, зато азота в кровеносных сосудах скопится столько, что он не сможет раствориться в крови, не будет успевать выводиться через легкие наружу из организма. Пузырьки азота могут закупорить мелкие сосуды. Если это будут сосуды сердца или мозга, может наступить смерть. Единственный способ спасти больного – подвергнуть его действию высокого давления, дать возможность азоту снова раствориться в крови и тканевых жидкостях, а затем очень постепенно вернуть давление к норме, с тем чтобы излишек азота успел покинуть организм. Обычно в воздухе есть пыль и водяные пары. Чистота воздушных бассейнов над нашими городами – одна из важнейших гигиенических проблем. Подумать только, воздух считается чистым, если в одном кубическом сантиметре его не больше шести тысяч пылинок. Если кому‑нибудь покажется, что это слишком много, знайте, воздух, которым нам приходится дышать у себя дома, нередко содержит 2 миллиона пылинок в кубическом сантиметре, которые весят около 10 миллиграммов! Не удивительно, что до начала газификации наших городов в Харькове и Ленинграде на один квадратный километр в год выпадало 300–350 тонн пыли, а в Магнитогорске – свыше 700! Если бы у нас не было приспособлений, оберегающих легкие от проникновения в них пыли, у городских детей они уже в течение первого года жизни были бы полностью забиты грязью. В отличие от пыли водяные пары полезны, они предохраняют организм от излишней потери влаги. Гигиенической нормой для помещений считается 60 процентов насыщения воздуха водяными парами. При меньшей влажности человек чувствует себя неуютно. Аэроионы Последним компонентом, который организм получает из атмосферы, является электричество. О том, что легкие в течение суток «пережевывают» изрядное количество электричества, обычно забывают, хотя приток электричества имеет существенное значение для нормального течения жизненно важных процессов организма. Что это за электричество, которое поглощают наши легкие, и откуда оно берется в атмосфере? О его существовании ученые узнали лишь в конце прошлого века. Оказалось, что под действием урана и других радиоактивных элементов, в ничтожных количествах содержащихся в любой почве, под действием космических и ультрафиолетовых лучей, при электрических разрядах, разбрызгивании воды и трении пылевых частиц от атомов и молекул газа отрываются электроны. Сам по себе оторванный свободный электрон долго существовать не может. Очень скоро он присоединяется к одному из нейтральных атомов или к молекуле. Электрон, как известно, несет на себе отрицательный заряд, который он сообщает принявшей его молекуле. Молекула, потерявшая электрон, напротив, оказывается заряженной положительно, так как ядро любого атома несет положительный заряд, равный заряду всех его электронов. Заряженные молекулы атмосферных газов называют аэроионами. Одни из них оседают на пылевых частицах, образуя тяжелые ионы, другие объединяются с несколькими нейтральными молекулами, образуя легкие ионы. Больше всего аэроионов образуется в самой почве или около нее. В среднем в одну секунду в каждом кубическом сантиметре припочвенного воздуха создается 8–10 пар ионов. Однако они при этом обычно не накапливаются, так как часть из них при столкновении двух противоположно заряженных ионов уничтожается, а остальные адсорбируются на твердых или жидких телах или диффундируют в места, где их мало. Хотя ионы всегда образуются парами, в окружающем нас воздухе обычно преобладают ионы какого‑то одного заряда. Чаще всего легкие положительные ионы. Так происходит потому, что земля имеет отрицательный заряд, а в атмосфере существуют объемные положительные заряды. Под их воздействием отрицательные аэроионы поднимаются вверх, а положительные опускаются вниз, скапливаясь в самых нижних слоях атмосферы. Количество тяжелых ионов зависит от запыленности воздуха. Обычным считается преобладание тяжелых ионов над легкими не больше чем в 50 раз. Нужны ли организму животных эти заряженные молекулы газа? Оказывается, очень нужны. В опытах А.Л. Чижевского подопытные животные, помещенные в атмосферу, где ионов очень мало, тяжело болели, а если их заставляли дышать воздухом, совсем не имеющим электрического заряда, они погибали через 1,5–5 суток! Очень высокая концентрация аэроионов, особенно положительных, тоже вредна для организма. Фен – горный ветер Тироля, язами – юго‑восточный ветер Японии, сирокко – южный ветер Италии приносят с собой много положительных ионов, вызывая у людей тоскливое настроение, головную боль, общее недомогание, повышение кровяного давления, ухудшая течение туберкулеза и некоторых других недугов. Очень тяжело переносится смена заряда окружающей атмосферы, но сами отрицательные аэроионы чаще вызывают благоприятный эффект, улучшают состояние туберкулезных больных, снижают кровяное давление и способствуют выздоровлению при многих других, в том числе и инфекционных, заболеваниях. Большим количеством легких отрицательных ионов объясняют лечебный эффект многих курортов. Особенно много отрицательных аэроионов в некоторых районах побережья Балтийского моря, возле водопадов, горных речек и мощных фонтанов. Полученные организмом электрические заряды, конечно, не скапливаются в нашем теле. Ткани хорошо проводят электрический ток, и поэтому приобретенные нами заряды постепенно уходят в землю. Существует много различных предположений о механизме действия атмосферного заряда на живой организм. Среди них наибольшего внимания заслуживают два. Согласно первому электрические заряды молекул действуют на нервные окончания легочной ткани и тем самым оказывают сильное воздействие на функциональное состояние центральной нервной системы в целом. Вторая теория предполагает, что аэроионы, попадая в легкие, передают свой заряд в кровь и содержащимся в ней эритроцитам. Перенося к отдельным органам и тканям полученный в легких заряд, кровь тем самым оказывает на эти органы определенное воздействие. Какая из двух теорий верна, сказать трудно. Пожалуй, больше фактов говорит в пользу второй. Однако для окончательных выводов потребуются длительные исследования. Вернуться к СОДЕРЖАНИЮ |
Автор: | The Mad Hatter [ 01 апр 2013, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто о дыхании для жизни и здоровья. |
Звучало мнение о том, что дыхательные тренажеры, дыхательные практики, гипоксические и гиперкапнические тренировки спортсменов вредны, ну, или как минимум ничего не дают. Что их положительное влияние это эффект плацебо в лучшем случае. Всё это мол из разряда "чудо приборов" лечащих от всех полезней(чего никто вроде не обещал), дыхательные практики мол придумывают шарлатаны, а дыхательные тренажеры, как у нас, так и за рубежом , делают исключительно злые барыги, что бы наживаться на доверчивых гражданах, ну и прочие разные приятственные эпитеты. Впрочем, мнения, как обычно это и бывает, ничем не подкрепленные, ну, кроме уверенности авторов в том, что им все должны, желательно даром и вчера. Лично я с такой позицией не согласен совершенно, ну, как минимум относительно некоторой части из предметов критики. Считаю некоторые дыхательные практики и дыхательные тренажеры совершенно однозначно полезными. Панацеей конечно не считаю, однако уверен, при целом ряде проблем, можно получить от них огромную пользу. Однако, любое мнение имеет право быть. Чтож, даю оппонентам(ну исключая попрощавшихся разумеется) возможность высказаться. Раз уж критикуете, то давайте, обоснуйте свою критику, мне в части дыхательных практик интересна любая критика, в части различных тренажеров и приборов, особенно интересна критика полноценных приборов медицинского назначения, "домашний" сегмент в критическом свете тоже интересно рассмотреть. Чья-то там тётя, где-то там не сумевшая устроиться на работу - не аргумент. Если вредно, то чем конкретно и на каком основании делается такой вывод. Если бесполезно, то тоже отчего же так. Ну, объяснить оздоровительный результат, который все, без исключений пользователи получают, тоже есть смысл чем-то объяснить, ну там массовый психоз, тысячи людей, на которых плацебо подействовало, ну, либо там вариант, что они поняли, что дураки, а другим рассказывают, что умные, короче как оно там? Запасаюсь попкорном. Вернуться к СОДЕРЖАНИЮ |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |