NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Как дышать, что бы быть здоровым?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=19323		 Страница 3 из 4
Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
кстати вот еще что подумалось. Углекислый газ в кровь попадает в основном не из воздуха, а в результате производимой человеком физической работы - это по большому счету продукт жизнедеятельности. Т.о. его недостаток в крови основной массы населения объясняется в основном тем что она, эта масса, нифига не делает. И тут вы со своей волшебной таблеточкой - вместо того чтобы встать с дивана и побегать попрыгать потягать железо - "поглядите на свой пуп, задержите дыхание. Это не займет много времени, и потом опять можно на свой диванчик". Где ключевое отличие от злобной мировой фармы?
Автор:  The Mad Hatter [ 12 мар 2013, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
Колбас писал(а):
Сайт я посмотрел и не только этот, но боюсь я опять упустил логику в вашей цепочке. Как бы сказать то. Вот надо сжечь 50 калорий чтобы двинуть ластой - на них надо н грамм или молекул кислорода. Я могу хоть утренироваться но эти цифры не изменятся ни на знак. Измениться лишь процент кислорода который идет на сжигание а не выдыхается обратно - и чем я тренированее - тем он выше - и тем самым воздуха в целом надо меньше. Есть вполне нормальная методика таких тренировок и называется она в общем - занятия спортом. Что они полезны - никто не спорит. Кислород проходит все стадии - легкие, кровь, мышцы, организм учится его транспортировать, все здорово, нужный механизм работает. Чем мне будет полезно вместо этого созерцание собственного пупа при наполовину обрезанном дыхании... - я не говорю, заметьте что оно будет вредно или даже не будет полезно, я говорю что нет никаких логических или экспериментальных предпосылок для этого, по крайней мере вы их не приводите. Считать таковой излечение астматиков доктором Бутейко - все равно что тренировать свой автомобиль расходовать меньше бензина, пережав топливный шланг, потому что ведущий конструктор автоваза установил что на 80% российского автопарка из-за изношенных компрессионных колец имеет место перерасход бензина.
да, кстати, во время дайвинга на больших глубинах такой способ дыхания приведет к смерти.


Стоп-стоп-стоп. Давайте начнем с того, что методом ВЛГД излечивались и благополучно излечиваются по сей день вовсе и не только астматики. Тоже самое можно и о тренажерах сказать. Причем как в деле излечения, так и в деле профилактики. Какую именно логику Вы хотите от меня лично получить, я вот этого не пойму?
Занятия спортом? Да, полезны, не отрицаю.
Чем будут Вам полезны занятия ВЛГД или на тренажере уже писал выше. Мало вариантов? Ну придумайте для себя ещё какие-то или, как вариант решите, что Вам это не требуется.
Вы от меня хотите, что бы я Вас уговаривал? А мне-то оно зачем? :-)
Считать Вашу тренированность или Вашу не тренированность нужной кому-то, кроме Вас, вот это действительно "экономия топлива путём пережатия топливного шланга".
И что мне менее всего понятно, так почему Вы хотите получить некие экспериментальные(а они кстати есть) предпосылки и выкладки именно от меня? :-) Если, как Вы говорите, читали и те сайты, на которые я давал ссылки, и многие другие, то уже нашли вполне достаточно результатов. Вы лично с этим не согласны? Источники не внушают доверия? Официально принятый МИНЗДРАВОМ(причем ещё СССР), и официально принятый в Великобритании, а так же используемый в штатах(медицинские лицензии там на заборах не клеят) метод ВЛГД не является для Вас средством лечения и/или профилактики?
Тогда давайте будем логичны и дальше, надо понимать, приведи я Вам тут хоть три десятка доводов, ни один из них не может быть Вами принят ровно по тем же причинам, что и официальные.

Вот смотрите, и на офсайтах, и на просторах сети, имеется более чем достаточно информации о том, для чего необходим верный баланс кислорода и углекислого газа, причем нигде не говорится, что нужно потреблять меньше кислорода, так ведь. Полно информации о том, когда и для чего может применяться метод ВЛГД или занятия на тренажере, причем как в случае приведения в порядок здоровья, так и в целях профилактических.
Вы говорите, что уже много читали. Очевидно то, что очевидно для многих людей, нефига не очевидно для Вас. Ну так почему Вы решили, что если не официальные материалы, не информация от создателей, не медицинские исследования, не отзывы пациентов и простых пользователей, ничего Вам не смогли полезного поведать, то я смогу? Боюсь я не смогу поведать ничего, что изменит Вашу позицию. Может Вам и в самом деле нет никакой необходимости что-то менять и всё Вас устраивает в том виде, в котором оно есть, так и не меняйте, я так точно не уговариваю никого :-)

Самое простое. Вы согласны с медицинскими данными о том, что норма CO2 в крови 6,1 – 6,7?
Если да, то замерьте своё содержание. Если оно ниже, то либо регулярно и по многу занимайтесь спортом, либо используйте определенные дыхательные практики, либо ВЛГД, либо тренажер до приведения содержания к норме, причем повседневной и в любом состоянии. Либо же просто оставьте всё ,как оно есть, если устраивает.

Вот тут: http://www.superzdorovie.ru/info_vihodiztupika.htm
есть пара роликов, доктор всё достаточно доходчиво рассказывает, а во второй части будет и про физическую нагрузку.
и вот ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=lQ_MnIqH4xE
в общем и целом вполне исчерпывающе.

И вот ещё. Про "волшебную таблеточку". Вот Вы считаете, что Вам "волшебная таблеточка" не требуется, ибо ... далее Ваши доводы. Так же рассуждает ровно любой другой.
Зачем ему спорт, если он не хочет им заниматься? Ну, попробуйте так же "логически", как хотите от меня до него это донести. Или донесите до всех курящих, что это вредно и они должны немедленно бросить :-).
И потом, с чего Вы вдруг решили, что дыхательная практика мешает каким-то другим занятиям? В любых БИ или йоге например, одно с другим в высшей степени замечательно сочетаются. Кто мешает сочетать "волшебную таблеточку" с занятиями спортом, либо не сочетать на СВОЙ выбор? Кто-то это запрещал? Или одно-другому как-то мешает?
Но давайте возьмем конкретно предложенный Вами вариант. А что Вас так обижает в нем? Если есть "волшебная" таблеточка, которая без позволит человеку вернуть здоровье, и даже улучшить свои возможности, а спорт он скажем так при этом терпеть с детства не может, то ему что, принепременно нужно поступить так, как считаете правильным Вы?

Ну и наконец одно из основных и ключевых отличий от той же фармы.
У фармы задача одна - ПОЖИЗНЕННО И ПЛАТНО ЛЕЧИТЬ, задачи вернуть человеку здоровье у фармы никогда не стояло.
Задача обсуждаемых методов - сделать человека ЗДОРОВЫМ и помочь ему здоровым оставаться. Для Вас понятна разница?
Кроме того, обсуждаемые методы, либо однократно-малозатратны, либо вообще бесплатны(информации в достатке), что для многих тоже фактор важный.

И на последок. Никакой из пока появившихся в теме трех методов МОИМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Я заметно написал? :-)

В дальнейшем, если есть желание обсуждать, приводите авторские доводы и информацию, и в чем Вы с авторами, Минздравом, здравоохранением штатов и Великобритании, с пользователями, с выздоровевшими пациентами не согласны.

Есть фильм о том, как создавался метод и о тех исследованиях, которые проводились, качество не лучшее, но что бы ознакомиться хватит:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... G7icQ3a4I#!
может быть окажется интересным или даже полезным.
Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
это все уже в какую-то демагогию перерастает. Окей, процитирую сайт вашего любимого Бутейко.
Цитата:
Практика, как известно, есть критерий истины. К.П.Бутейко создает способ лечения этих болезней, в основу которого впервые в медицине положен принцип постепенного уменьшения глубины дыхания до нормы, известный сегодня как метод Бутейко.
Оказалось, что уменьшение дыхания позволяет постепенно устранить все указанные болезни и достигнуть значительного улучшения здоровья и выздоровления без использования лекарств или других способов лечения

Слова "норма" и "выздоровление" видны? Т.е. даже он не идет так далеко чтобы рекомендовать свой метод всем без исключения, и предполагает что существует некая норма и выздоровление, после которого уже можно не заниматься лечением.
Про одобрение США, Великобритании, СССР - официальный метод чего? Окей, лезем в википедию.
Цитата:
Этот метод — единственная дополнительная терапия астмы, одобренная Британским торакальным обществом

У меня есть астма? Нет. Зачем же мне нужна допольнительная терапия астмы?
Вы почему-то так передергиваете приводимые вами же источники что метод лечения астмы у вас превращается в некий Метод не пойми чего но одобренный всеми начиная от римских императоров, и притом рекомендованный пожизненно большинству населения.
Автор:  The Mad Hatter [ 12 мар 2013, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
Колбас писал(а):
...
Вы почему-то так передергиваете приводимые вами же источники что метод лечения астмы у вас превращается в некий Метод не пойми чего но одобренный всеми начиная от римских императоров, и притом рекомендованный пожизненно большинству населения.

Я дал выше ссылку, повторюсь: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... G7icQ3a4I#!
это о том, как метод создавался, есть там и о болезнях. В достатке информации и о апробациях метода и мнений самого Бутейко подтвержденных практикой, о применении метода при лечении множества(около 150, это кстати совсем не много от общего числа) заболеваний.
Вот только с чего Вы взяли и где увидели, что я рекомендую тот или иной метод, коих в теме уже три, кстати, а не только ВЛГД, кому-то вообще? Информация дана, пояснения даны, никаких противоречий с так защищаемым Вами спортом не обнаружилось. Разве у нас все поголовно не в состоянии решить нужно ли им это для тех или иных целей или нет.
Вы вот ударившись в спор(хотя с Вами никто не спорил практически не по одному из пунктов), чего добивались-то? Того, что Вам все три метода не нужны доказать? И то, что другие не нужны тоже, хотели доказать?
А это кому интересно? :-)
Я как-то ехал в машине, слушал Серебряный Дождь, там ещё тогда Соловьев передачу вел утреннюю, звонит какой-то слушатель, начинает Соловьева крыть, мол такой ты, сякой ты, сколько тебя слушаю, всякий раз мол тебя гада ... ну и так далее. На что Соловьев ему ответил в том духе ,мол чувак, если ты меня так не любишь, темы тебя так бесят, а Серебряный Дождь мол вообще гавно, то какого хрена ты каждое утро включаешь приемник и настраиваешься именно на эту волну :-)
Давайте вести диалог проще. Вы поделились информацией, я поделился, другие поделились, но никто из нас не авторитет, любая информация может быть принята, а может оказаться никому не нужной, ну так свобода выбора же :-)
Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
кстати, вы наверное не в курсе, но в приведенной вами ссылке http://www.superzdorovie.ru/info_vihodiztupika.htm чето продается за деньги. Некий чудокомплекс. Я не стал приводить ссылки о токсичности СО2 т.к. вся эта пурга весьма ненаучна и в основном на сайтах производителей кондишек. Но коли настаиваете
http://www.enontek.ru/CO2/zdorove-cheloveka
Тут например утверждается с тем же апломбом что двукратное повышение CO2 приводит чуть ли не к мгновенной смерти, т.о. говоря прямо, рекламируемые вами машинки - способ самоубийства, а вот кондишки - залог здоровья.
Опять же на личности я не переходил а просто пытался выяснить, почему я должен верить вам, а не производителям кондиционеров. Никаких доводов за по большому счету не услышал, зато вот уже на личности перебрались, соловьева какого-то вспомнили (при его репутации его лучше не вспоминать, если это тот соловьев конечно)
Метод как метод, пропишет врач - буду использовать. Машинку вами продвигаемую я все равно не куплю (вот только не надо оскорбленный вид делать). Кондишку купил, ибо жарко летом. К тому же как выяснилось лечит последствия лечения углекислым газом :D
P.S. Откуда повелась манера в спорах с претензией на научность размещать ссылки на ютуб? Ни разу не слышал о таком способе публикации научных работ как видеоролик.
Автор:  The Mad Hatter [ 12 мар 2013, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
Ну Вы опять полнейшие глупости говорите.
Причем тут превышение концентрации CO2 вообще и его МЕДИЦИНСКОЙ нормы в организме?
Ну превысьте содержание азота или кислорода в несколько раз, тоже скопытитесь :-)
А верить Вы мне не должны по совсем иной причине, а именно по тому, что я Вам ничего не предлагаю и не продаю. Не ВЛГД, не тренажеры, не йогу, не различные восточные практики. Они есть и были частью до меня, частью появились в моё время, может быть появятся и ещё во множестве, ОН НИХ СОБСТВЕННО И ТЕМА :-)
Продвигать я тоже ничего не продвигаю, иначе бы использовал бы реферальные ссылки. Предложить и рассказать могу о том, что использовал сам или о том, что считаю правильным.
А верить ли мне, моему или чужому опыту, либо любой из методик - это дело читателя. Да и "доверяй, но проверяй" вроде бы не возбраняется. Ну нравится Вам "кондишка" - слава Богу. У меня кстати нет, но тоже хочу прикупить, с ионизацией.
Касаемо споров с претензией на научность, то мы вроде бы с Вами не на кафедре, и вроде бы званиями ни перед кем не блистаем, а находимся на рядовом форуме, в обычной теме, так чем плохи ссылки на YouTube?
Там так же, как и в вики информация бывает очень разная, вовсе не обязательно чем то "плохая". Да и приведи я или кто другой ссылки на некую научную информацию, в состоянии Вы или кто-то другой проверить A. Достоверность источника и B. Достоверность информации?
И чего собственно возмущаться. Обопремся на факты. ВЛГД для лечения астмы(возьмем то, что официально признано, другие варианты есть, в кол-ве 150, но как бы "их нет", ну раз МИНЗДРАВ не признал) признан и у нас и в мире.
А людей живущих на лекарствах и гормональных спреях многие годы, 15 минут не способные пройтись без "пшика" огромное кол-во. Им доктора и фарма дали информацию о ВЛГД, что бы пациенты выздоровели, или они вместо этого сделали их пожизненными дойными коровами и подсадили на "передовые" препараты? Вот то-то и оно. Так что какие там нафиг околонаучные споры, во вполне себе научных кругах во главе угла деньги и таблетка.

Кстати, прочитал тут интересный факт. Йоги ведь используют различные направления и дыхательные практики. Так вот, оказывается йоги, использующие дыхательные практики основанные на очень глубоком и частом дыхании, редко доживают до 40 лет.
Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
охх.
1. Суть метода Бутейко в снижении вентилируемого объема легких и т.о. повышении концентрации СО2 внутри них - и т.о. повышение ее концентрации в крови. Где тут ошибка? А если ее нет то чем это отличается от повышения концентрации СО2 в воздухе?
2. Концентрацию азота или кислорода в том самом дайвинге, как впрочем и углекислоты повышают в несколько раз. Никто не копытится. Кислорода - раз в 6 можно. Азота - ну грубо говоря в разы - из-за эффекта наркоза сложно определить, какой там предел. А че творят с газами на подводных лодках или в космосе - тема вобще отдельная
3. А люди эти идиоты? Или инета у них нет? Хотят есть таблетки или спреи - их выбор, я так подозреваю. Возможно они все делают параллельно. Вы же рекомендуете параллельно заниматься спортом.
Насчет научности если не опираться на факты - тогда на что опираться? На ваши заверения и отсылки к авторитетам? Их простите мульен как за так и против. Я тут кстати когда по сайтам лазал кое что для себя новое по теме нашел так что не все напрасно ))
Автор:  The Mad Hatter [ 12 мар 2013, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
Колбас писал(а):
охх.
1. Суть метода Бутейко в снижении вентилируемого объема легких и т.о. повышении концентрации СО2 внутри них - и т.о. повышение ее концентрации в крови. Где тут ошибка? А если ее нет то чем это отличается от повышения концентрации СО2 в воздухе?

ОХХ. Суть и приемы ВЛГД лучше почитать не в Вашем исполнении, и не в моём, а в первоисточнике. По крайней мере будет дан полный комплекс и пояснено что, зачем и почему делается.
Я не очень понимаю, почему вопросы адресуются мне, а не врачам московского центра, или врачам воронежского, или не врачам-методистам, которые смогут дать Вам информацию в комплексе, в контексте, а не с отрывом?
Колбас писал(а):
2. Концентрацию азота или кислорода в том самом дайвинге, как впрочем и углекислоты повышают в несколько раз. Никто не копытится. Кислорода - раз в 6 можно. Азота - ну грубо говоря в разы - из-за эффекта наркоза сложно определить, какой там предел. А че творят с газами на подводных лодках или в космосе - тема вобще отдельная
Что-то мне подсказывает, что мы тут не для обсуждения дайвинга ,подводных лодок и космических кораблей бороздящих Большой Театр :-) Не?
Колбас писал(а):
3. А люди эти идиоты? Или инета у них нет? Хотят есть таблетки или спреи - их выбор, я так подозреваю.

Ну а как же вера в величайшие достижения науки 21-го века? А как же вера в правильность рекомендаций профессионалов? А так же что именно искать в интернетах, если не знаешь, что именно искать, а добрый айболит даже и не намекнул, что можно без пилюлек? Вы и в самом деле думаете, что у нас все такие информированные? Думайте, а я вот ЗНАЮ, что это не так, имеется опыт знакомых мне людей и их детей.
Колбас писал(а):
Возможно они все делают параллельно.
Возможно.
Колбас писал(а):
Вы же рекомендуете параллельно заниматься спортом.

Это опять Ваши придумки, я лишь говорил о том, что заниматься спортом например, никак не возбраняется, а уж хочет это кто-то делать или нет - дело хозяйское.
Колбас писал(а):
Насчет научности если не опираться на факты - тогда на что опираться? На ваши заверения и отсылки к авторитетам? Их простите мульен как за так и против. Я тут кстати когда по сайтам лазал кое что для себя новое по теме нашел так что не все напрасно ))

Ну это же хорошо, новое оно всегда полезно.
Касаемо отсылки к авторитетам, так я никуда не отсылал вроде, на основные сайты если только.
У Бутейко была кстати вполне себе научная лаборатория, вполне себе научный персонал, велись вполне себе научные исследования, собирались и собрались вполне себе научные материалы.
Проводились вполне себе научные опробации, выписывались вполне себе научные заключения, вполне себе научный МИНЗДРАВ СССР давал свои вполне научные заключения и вполне себе научные рекомендации по внедрению. Тоже самое можно сказать и о минздравах разных стран, где метод используется. Это не достаточно научная опора? Ну, для Вас видимо нет, а мне лично больше ссылаться не на что, остальное это только отзывы множества людей, а это уже личное и "антинаучное", потому как этого не может быть, потому, что не может быть никогда :-) :-) :-)
Кстати на воронежском сайте есть немного доков http://www.buteyko.ru/rus/document.shtml
есть там и список болезней с пометкой (среди прочего)
есть подобный раздел и на московском сайте:
http://www.buteykomoscow.ru/official_method/
и список проблем там тоже одной астмой не ограничивается
И о сути и о истории наверное тоже лучше там:
http://www.buteykomoscow.ru/metod_buteyko_istoriya/
Может быть там Вы сумеете почерпнуть несколько больше, чем почему-то ожидали от меня?
Возможно найдёте среди различных апробация и апробацию метода на пострадавших от воздействия ионизирующей радиации при аварии на ЧАЭС. Это просто самое яркое из серии "не астмой единой"(среди прочего).
Ну, или уж совсем науки, да побольше хочется, то найдите и полистайте эту книжку:
http://naturalworld.ru/kniga_metod-bute ... aktiku.htm

Что теперь, разберём по косточкам тренажеры? Или может быть йогу, чтоб индусам икалось? Может быть восточные дыхательные практики, тряхнем несколько сот лет Китайской истории и опыта, а то иш, мыж тут не зряж :-) Пусть нам шифу всё разобъяснят :-) Будьте уже здоровы :-)
Автор:  Vaksa [ 12 мар 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
Цитата:
Кстати, прочитал тут интересный факт. Йоги ведь используют различные направления и дыхательные практики. Так вот, оказывается йоги, использующие дыхательные практики основанные на очень глубоком и частом дыхании, редко доживают до 40 лет.
Вы всему "тут" прочитанному верите? Все йоги дружно в гробу перевернулись... :lol: Я "тут" прочла в миллионный раз, про никотиновую кислоту, которую курильщики при курении получают, а когда бросают им ее не хватает... :twisted:
Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
The Mad Hatter писал(а):
Я не очень понимаю, почему вопросы адресуются мне

The Mad Hatter писал(а):
Ну Вы опять полнейшие глупости говорите. Причем тут превышение концентрации CO2 вообще и его МЕДИЦИНСКОЙ нормы в организме?

Видимо потому что противопоставили концентрацию CO2 вобще и "его медицинскую норму" вы а не воронежские врачи с московскими.
The Mad Hatter писал(а):
Что-то мне подсказывает, что мы тут не для обсуждения дайвинга...

The Mad Hatter писал(а):
Ну превысьте содержание азота или кислорода в несколько раз, тоже скопытитесь

Что тут добавить. Фиг с ним
The Mad Hatter писал(а):
Ну а как же вера в величайшие достижения науки 21-го века? А как же вера в правильность рекомендаций профессионалов?

Помоему в силу стереотипа о оптовых закупках дипломов и дисеров врачам сейчас по крайней мере в России на слово никто не верит, все по 8 раз все перечитывают в инете. По крайней мере среди моих знакомых. Это впрочем личное наблюдение, не претендует на научность.
По ссылкам. Там есть статистика - метод опробовали на всем подряд, раке, спиде, астме, насморке, радиации. Результат почему-то во всех случаях один и тот же - выздоровевших нет - при этом идет ссылка на то что курс мол 5-ти дневный, что мешает собрать другую статистику - вопрос, в 96% случаев наступает улучшение, в 4-х нет эффекта. Также вопрос в чем выражается "улучшение". Было бы интересно увидеть именно то что лежит под приведенными на сайте документами - т.е. какие показатели контролировались, какие конкретно результаты получены. и т.п. Единственное что на эту тему гуглится выглядит так:
Цитата:
Реакция выздоровления наблюдается у 60-70% больных. При этом появляется отвращение к пище, тренировкам, повышается температура до 40 градусов. Бурно проходит очищение от шлаков: льет пот, течет из носа, слюна с неприятным запахом, мокрота темно-желтая, зеленая, кончается пеной. Если болели печень и желудок - рвота, жажда, кашлять мы запрещаем. Моча часто кирпично-красного цвета, поносы иногда кровавые. Все выделения пахнут лекарствами, которые больной принимал последние два года.

взято отсюда: http://www.medlinks.ru/sections.php?op= ... artid=1451
Честно говоря после прочтения всего найденного как за так и против вся тема выглядит бредом. Обычно в случае злодейской мировой фармы исследование препарата выглядит так - "препарат А, применялся в таких то случаях. Наблюдалось то-то, то-то, то-то. В процентном отношении так-то так-то так-то. Подробные результаты - ссылка. Вывод рекомендован/не рекомендован." Причем все это гуглится на раз. Что тут - применялся - в любых случаях. Результат - на московском сайте - излечений 0%, улучшений 96%, на остальных - просто 96% выздоровлений. Подробные результаты - че это? Что считается улучшением - см. выше. И куча каких-то эпических рассказов о воскрешении лазаря. Имеется лишь несколько толковых исследований по астме, результы которых говорят что снижается потребность в лекарственных препаратах но сама болезнь при этом не лечится. Все имеющиеся факты на этом исчерпываются.
Я бы сказал что ряд хронических болезней вызывают некоторую дисфункцию дыхания - то самое тяжелое дыхание больного, метод ее устраняет, откуда и улучшения при таком широком спектре болезней. При этом сама болезнь никуда не уходит. Это то что выглядит наиболее вероятным после всего прочитанного с позиции разума. Если же нужна вера - не вопрос, я верю в Бога, прочие веропотребители могут идти лесом. Ок?
Автор:  The Mad Hatter [ 13 мар 2013, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
Колбас писал(а):
The Mad Hatter писал(а):
Я не очень понимаю, почему вопросы адресуются мне

The Mad Hatter писал(а):
Ну Вы опять полнейшие глупости говорите. Причем тут превышение концентрации CO2 вообще и его МЕДИЦИНСКОЙ нормы в организме?

Видимо потому что противопоставили концентрацию CO2 вобще и "его медицинскую норму" вы а не воронежские врачи с московскими.
Укажите на то место, где я это сделал. Где Вы это делали я указать могу.
Колбас писал(а):
The Mad Hatter писал(а):
Ну а как же вера в величайшие достижения науки 21-го века? А как же вера в правильность рекомендаций профессионалов?

Помоему в силу стереотипа о оптовых закупках дипломов и дисеров врачам сейчас по крайней мере в России на слово никто не верит, все по 8 раз все перечитывают в инете. По крайней мере среди моих знакомых. Это впрочем личное наблюдение, не претендует на научность.

Ооо, интересно, а диагнозы они после прочтения могут ставить? Или всётаки нужно ещё окончить медицинский и попрактиковаться нное кол-во лет?
Колбас писал(а):
По ссылкам. Там есть статистика - метод опробовали на всем подряд, раке, спиде, астме, насморке, радиации. Результат почему-то во всех случаях один и тот же - выздоровевших нет - при этом идет ссылка на то что курс мол 5-ти дневный, что мешает собрать другую статистику - вопрос, в 96% случаев наступает улучшение, в 4-х нет эффекта. Также вопрос в чем выражается "улучшение". Было бы интересно увидеть именно то что лежит под приведенными на сайте документами - т.е. какие показатели контролировались, какие конкретно результаты получены. и т.п. Единственное что на эту тему гуглится выглядит так:
Цитата:
Реакция выздоровления наблюдается у 60-70% больных. При этом появляется отвращение к пище, тренировкам, повышается температура до 40 градусов. Бурно проходит очищение от шлаков: льет пот, течет из носа, слюна с неприятным запахом, мокрота темно-желтая, зеленая, кончается пеной. Если болели печень и желудок - рвота, жажда, кашлять мы запрещаем. Моча часто кирпично-красного цвета, поносы иногда кровавые. Все выделения пахнут лекарствами, которые больной принимал последние два года.

взято отсюда: http://www.medlinks.ru/sections.php?op= ... artid=1451
Безумно интересно. А вон то всё про отвращение и прочий кошмар это вообще про что именно? Откуда взято? О чем речь? Каким местом к теме? :-) Ааааа, это критический разбор "плохого Бутейко" "настоящими профи"? Ну пусть себе.
Колбас писал(а):
Честно говоря после прочтения всего найденного как за так и против вся тема выглядит бредом. Обычно в случае злодейской мировой фармы исследование препарата выглядит так - "препарат А, применялся в таких то случаях. Наблюдалось то-то, то-то, то-то. В процентном отношении так-то так-то так-то. Подробные результаты - ссылка. Вывод рекомендован/не рекомендован." Причем все это гуглится на раз.

Я так люблю "профи" ,особенно когда они мне рассказывают как там всё в фарме "на самом деле", не зная при этом, что у меня многолетний опыт работы в ней :-) :-) Спасибо, мне было весело :-)
Колбас писал(а):
Что тут - применялся - в любых случаях. Результат - на московском сайте - излечений 0%, улучшений 96%, на остальных - просто 96% выздоровлений. Подробные результаты - че это? Что считается улучшением - см. выше. И куча каких-то эпических рассказов о воскрешении лазаря. Имеется лишь несколько толковых исследований по астме, результы которых говорят что снижается потребность в лекарственных препаратах но сама болезнь при этом не лечится. Все имеющиеся факты на этом исчерпываются.
Каждый видит то, что хочет увидеть. Идите и расскажите это выздоровевшим людям, моим знакомым например и их детям. А, ещё им про фарму расскажите, они тоже позабавятся, среди них есть врачи(ага, сапожники типа были без сапог) :-)
Колбас писал(а):
Я бы сказал что ряд хронических болезней вызывают некоторую дисфункцию дыхания - то самое тяжелое дыхание больного, метод ее устраняет, откуда и улучшения при таком широком спектре болезней.
Ооооо, т.е. это не Бутейко, а Вы. Так вот в чем проблема, вот почему "переписка Троцкого с Каутским" затянулась :-) У Вас открытие украли :-)
Колбас писал(а):
При этом сама болезнь никуда не уходит. Это то что выглядит наиболее вероятным после всего прочитанного с позиции разума. Если же нужна вера - не вопрос, я верю в Бога, прочие веропотребители могут идти лесом. Ок?
Нет, не ок. У меня иное мнение, я верю в то, что Я, считаю правильным, и опираюсь на имеющиеся у меня основания для такой веры, или даже уверенности. И на предмет веры в Бога у меня своё мнение, в прочем не будем затрагивать эту тему. Я даже думаю ,а не зачистить ли тему от всего этого флуда, и не оставить ли вообще пару-тройку сообщений ровно по теме. По моему хорошая мысль?

Vaksa писал(а):
Цитата:
Кстати, прочитал тут интересный факт. Йоги ведь используют различные направления и дыхательные практики. Так вот, оказывается йоги, использующие дыхательные практики основанные на очень глубоком и частом дыхании, редко доживают до 40 лет.
Вы всему "тут" прочитанному верите? Все йоги дружно в гробу перевернулись... :lol: Я "тут" прочла в миллионный раз, про никотиновую кислоту, которую курильщики при курении получают, а когда бросают им ее не хватает... :twisted:
О, Вы опять злитесь или опять будете про "Юпитер ты ..."? :-)
Мне без разницы кто там и где перевернется, прочитал то, что прочитал, причем там именно про это направление было сказано. А вот почему-то про йогов проповедующих "экономию дыхания" такого не писалось. Эх, совпадение наверное :-) Но если у Вас иная точка зрения, есть опыт(а Вы говорили про цигун и йогу), то лучше бы не про перевороты в гробу, а про асаны, про йоговские дыхательные практики. Про цигун я бы тоже охотно послушал, может даже что то бы и добавил :-)
Автор:  Vaksa [ 13 мар 2013, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
Чего мне-то злиться? Я про то, что прочитать можно - чего угодно. Только это далеко не всегда "Факт".
Цитата:
А людей живущих на лекарствах и гормональных спреях многие годы, 15 минут не способные пройтись без "пшика" огромное кол-во.
О, Господи, да где же Вы такое огромное количество нашли? Это тоже факт?
Я дважды была в специализированном легочном заведении, где одновременно пребывают 500 человек ХОБЛ'иков и астматиков и прочих бронхиальщиков - ни одного не видела "пшикающего" каждые 15 минут, а также - каждый час, или каждые два часа и т.д. Там люди находятся в состоянии обострения. И 1000 человек - неплохая выборка.. :P
Автор:  Колбас [ 13 мар 2013, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
The Mad Hatte писал(а):
Укажите на то место, где я это сделал. Где Вы это делали я указать могу.

глаза откройте, там написано именно то место где вы это сделали
Про диагнозы - то вы всех упрекаете в вере в фарму то в чтении инета с недостаточными знаниями. Че вам не нравится то в конце концов, определитесь уж.
Ну и т.п. Вы чем то сильно похожи на небезвестного г-на Троста с его электросигами - уровнем доводов чтоли. Я у вас прошу нормальные исследования, в которых что-либо путное выведено, потому что согласитесь, что купирование симптомов астмы несколько отличается от лечения 150 болезней, в число которых оказывается входят рак, спид и лучевая. Вы в ответ отсылаете к знакомым, на сайты, где этой информации нет, и занимаетесь какими то личными поддевками. Про фарму - ну представьте да, у меня болел родственник и по каждому препарату который ему назначали был такой вот верифицируемый отчет. Никто ничего не скрывал. Не знаю где вы там работали, и не интересно. Насчет стереть - абсолютно согласен. Всю тему целиком.
Хотя не, наверное пусть остается. Как свидетельство того что когда у вас просят факты - вы кидаете ссылки на научпоп, на какие-то видеоролики, на че угодно, только не на результаты клинических исследований метода который вы тут рекламируете. Типа вот такого например:
http://thorax.bmj.com/content/58/8/674.full
в котором ай-ай, говорится что "The Buteyko breathing technique can improve symptoms and reduce bronchodilator use but does not appear to change bronchial responsiveness or lung function in patients with asthma" - поэтому нафига же такое показывать, правда?
Автор:  Vaksa [ 13 мар 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
Цитата:
а про асаны, про йоговские дыхательные практики. Про цигун я бы тоже охотно послушал, может даже что то бы и добавил
Так найдите профессионалов, а лучше - школу и достойного наставника. Только Вам же для "поговорить", а не для дела...
Автор:  The Mad Hatter [ 13 мар 2013, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?
Vaksa писал(а):
Чего мне-то злиться? Я про то, что прочитать можно - чего угодно. Только это далеко не всегда "Факт".
Цитата:
А людей живущих на лекарствах и гормональных спреях многие годы, 15 минут не способные пройтись без "пшика" огромное кол-во.
О, Господи, да где же Вы такое огромное количество нашли? Это тоже факт?
Я дважды была в специализированном легочном заведении, где одновременно пребывают 500 человек ХОБЛ'иков и астматиков и прочих бронхиальщиков - ни одного не видела "пшикающего" каждые 15 минут, а также - каждый час, или каждые два часа и т.д. Там люди находятся в состоянии обострения. И 1000 человек - неплохая выборка.. :P


Отличная выборка. Великолепная! 1000 человек и все на лекарствах, на таблетках, на спреях, на гормонах так ведь? Пусть и не пшикают каждые 15 минут, ок пусть так.
А о том, что есть вполне себе официальный и минздравом рекомендованный метод, позволяющий их с химии снять, им вот как-то так случайно сказать забыли да? Ох уж эти "забывчивые" врачи.

А ещё отличнейшая выборка в том плане, что 1000 и в стационаре. Некоторые попадают с приступами по скорой не раз и не два, некоторые в реанимацию, некоторые гибнут.
Вот странно, почему в 19-м веке, пока "лекарств" от той же астмы не имелась, никто от неё не умирал.

В общем ни Вы, не Колбас меня никак не пошатнули в доверии не к методу, не к тренажерам, не к некоторым восточным дыхательным практикам. От себя не Вы, не он, ничего полезного по теме так и не высказали, один совершенно пустой негатив, не имеющий под собой оснований. Зачем заходили в тему? Просто подгадить слегка? Авторитетом попытаться продавить что-то? Что именно? В общем я теряюсь в догадках, какая от Вас в данной теме польза? Предостеречь может кого-то хотели от "опрометчивых" шагов? Кого? От каких? Что-то мне подсказывает, что люди всё без Вас и меня сами попробуют, сами проверят, сами информацию в состоянии обработать.
Так что если бы Вы что-то полезное, кроме негатива, который не о чем, и который бестолку, сотворили бы в этой теме, то пользы было бы больше. Вы ведь так и не противопоставили метод на метод, а только слово против, а кому оно интересно :-)

Касаемо профессионалов для дела, то лично у меня есть, причем практически для всего, что МНЕ интересно. А касаемо для "поговорить", то ничего, что мы с Вами на форуме? Ничего, что он именно для "поговорить" и предназначен? А уж из поговорить, каждый может пользу и для дела извлечь. Я по теме три варианта предложил, хоть для поговорить, хоть для дела. А что предложили Вы? А что Колбас? Как, неужели ничего, кроме "страшных" и "злючных" смайликов? :-)
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/