NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Как дышать, что бы быть здоровым?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=19323
Страница 2 из 4

Автор:  Vaksa [ 10 мар 2013, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

The Mad Hatter писал(а):
Ну и касаемо дайвинга и вообще погружений, боюсь Ваши сведения давно и тут устарели, хоть Вы и ищите их не на форумах.
При погружении давно и спокойно используют ФИЗИОЛОГИЧНОЕ НОСОВОЕ дыхание, для чего просто использую современные полнолицевые маски, вот такие например:
http://www.prodivingshop.com/index.php?categoryID=141
В масках старого типа да, возможности дышать носом в силу особенностей конструкции не было, а в современных без проблем.
http://www.oceanreef.ru/?id=49 - дышите так же, как дышите на земле, хоть носом, хоть ртом, ровно никаких проблем, в ней можно даже говорить.

И не сердитесь на меня,...
А чего мне на Вас сердиться-то... Хотя Вы все время пытаетесь в меня тыкать моим возрастом и якобы отсталостью от " современности" :lol: Бог подаст!
Так там, кроме как посмотреть на красивые и сложные намордники, можно было бы и текст почитать, что ли... Найдено по Вашей ссылке, цитирую: "Погружения в полнолицевой маске для дайвинга требует определенных навыков и знаний, а также наличие резервной обычной маски (выделено мной) на случай непредвиденных обстоятельств". Так что "и тут" (это Вы имеете в виду, что всегда и везде, где я с Вами не согласна, это происходит исключительно потому, что и я, и мои знания устарели?? :lol:) не устарели (я в отличие от Вас этим занималась, даже на Белом море, а не в тропиках. И много знакомых подводников по сей день есть).
Кстати, аквалангисты, чем не дыши - мастера экстра-класса по части экономного дыхания. Определяется просто как грабли - на сколько времени одного баллона хватает. Разница между новичками и ассами была и остается при любом типе дыхания - в разы!
Само по себе дыхание через нос на глубину дыхания не влияет никак...

Автор:  Vaksa [ 10 мар 2013, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

А если кто хочет прикупить себе полнолицевую - прежде чем бежать в магазин, почитайте про них хотя бы ЗДЕСЬ, чтобы при выборе не промахнуться.
P.S. Чем сложнее прибор, тем больше у него степеней несрабатывания...

Автор:  The Mad Hatter [ 10 мар 2013, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Ну, вообще-то полнолицевые маски для погружений выпускаются СЕРИЙНО аш с 90-х годов, а для разного рода спецов и военных, они использовались ещё раньше, так что конструкции уже давно отработаны, в том числе и резервные подключения имеются. Механизмы достаточно не сложные, конструкция просто немного иная. Касаемо Белого Моря, то для "прохладных" погружений давно разработаны в том числе и незамерзающие механизмы.
Касаемо наличия резервной маски и резервного балона(http://www.qsub.ru/?d=catalog&CId=101) то их наличие РОВНО НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ в рекомендациях при ЛЮБОМ погружении в ЛЮБОЙ маске(выделено мной) :-)
Так что покупайте спокойно, приборы надежные и проверенные, вот цены правда немного более кусачие против обычных, а в остальном одни только плюсы, никаких загубников, хороший обзор, возможность коммуникаций голосом и многое другое: http://www.qsub.ru/?d=catalog&CId=60

Vaksa писал(а):
...
Само по себе дыхание через нос на глубину дыхания не влияет никак...


Но Вы же сами недавно говорили:

Vaksa писал(а):
...
И когда надо вес сгонять, примерно так килограмм 80 за год - носом не подышишь. И "пончик" Ваш, если будет дышать так, как Вы, сознание потеряет или даже умрет от недостатка кислорода, и никакая углекислота его не спасет.
...


Эммм ... Наверное у них острый отёк слизистой и они вообще носом никак? Я Вам там ответил конечно, что не согласен и почему именно, но может Вы о чем-то другом и я не уловил суть?

Ирина Яковлевна, всё конечно здорово, но всё, что я сделал, так это противопоставил Вашим сведениям свои. И возраст тут совершенно не при делах, разве моя манера разговора с молодыми чем-то отличается? Ничем.
Понимаю, любое доказательное противопоставление задевает ЧСВ собеседника, кто-то это спокойно принимает, кто-то очень злиться. Я вот спокойно и с интересом, если узнаю то, о чем не знаю или в чем ошибался, а Вы? Снисходительно?
А вообще, мы что-то к основной теме как-то весьма касательно уже подошли.
Уж лучше и в правду, поделитесь про йогу и цигун.

Автор:  The Mad Hatter [ 11 мар 2013, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Ну, поскольку Ирина Яковлевна о цигуне и йоге рассказывать по-видимому не хочет, продолжу ка я тему сам.

Взято отсюда: http://goio.ru/cigun/utrobnoe-dyhanie.html

Утробное дыхание

Древнекитайская дыхательная гимнастика


Дыхательная гимнастика имеет в Китае древние корни. В известном даосском сочинении «Баопу-цзы» (начало IV в.) ученый даос Гэ Хун писал, что с помощью дыхательных упражнений можно «исцелить все болезни, оградить себя от змей и тигров, находиться под водой и ходить по воде, избавиться от голода и жажды и продлить свою жизнь».


В «Истории поздней Хань», в биографии Ван Чжэня, есть даже такая запись: "Ван Чжэню было почти сто лет, но лицо его лоснилось; он был похож на пятидесятилетнего. Мог выполнять упражнения утробного дыхания и утробного питания. «Утробное дыхание» означает внутреннюю циркуляцию дыхания в статической позе сидя; «утробное питание» означает сглатывание образовавшейся во рту слюны.

Среди многих способов дыхания даосов наибольшей известностью пользовался способ «Утробное дыхание». Свое название этот способ получил потому, что стремился воспроизвести дыхание плода в утробе матери. Даосы учили, что плод не дышит носом или ртом, что дыхание производится через пуповину, которую они называли «воротами судьбы». Всем практикующим дао рекомендовалось овладеть утробным дыханием, т. е. дышать как плод в материнском чреве. Даосы считали этот способ дыхания основой жизни, полагали, что с его помощью можно достичь состояния зародыша, изгнать старость, «возвратиться к истоку, вернуться к основе», а это означало по их мнению означало достижение бессмертия.

История возникновения

«Утробное дыхание» было открыто в начале эпохи Тан. В даосских сочинениях оно определялось как внутреннее дыхание, то, которое использует внутренний воздух, находящийся в теле человека изначально. Что касается внешнего дыхания, то оно использует воздух внешний.

Когда даосы обратили внимание на циркуляцию воздуха в теле человека, дыхание было подразделено на внешнее и внутреннее. По представлениям даосов того времени, внутренней воздух выходил из «поля киновари», из области печени и диафрагмы. Этот внутренний воздух, содержавшийся в теле каждого отдельного человека, назывался еще «изначальным воздухом» (юань ци). Даосы полагали, что «изначальный воздух» в человеке соответствует изначальному воздуху Неба и Земли, что человек получает этот изначальный воздух Неба и Земли при своем рождении, что этот воздух становится его «духом» (шэнь) и его телом (син), что человек получает изначально единый воздух, который становится также его слюной и эссенцией (т. е. семенем). Кроме того, полагали даосы, изначальный воздух Неба и Земли в макрокосме возникает на севере, принадлежит стихии воды, соотносится с триграммой кань, доминирует в северных районах и, в частности, в районе горы Хэн, Пика севера. «Изначальный воздух» человека, т. е. микрокосма, возникает в почках, соответствующим стихии воды, триграмме кань и северу. Он является источником жизненного воздуха, движущегося между почками. Он — основа пяти внутренних органов, корень всех двенадцати каналов, ворота вдоха и выдоха, источник «трех плавильщиков» («трех обогревателей» или «горящих областей»). Этот воздух — корень человека, поэтому если корень уничтожить, все органы и каналы поведут себя как ветви и листья, которые засыхают с гибелью корня.

Поскольку «изначальный воздух» представлялся даосам жизненным корнем, его надлежало бережно сохранять, тем более что количество его, как считалось, весьма ограниченно, всего шесть цуней. Потеря одного цуня «изначального воздуха», считали даосы, уменьшает жизнь человека на тридцать лет, сохранение же всех шести цуней обеспечивает вечную жизнь. Поэтому предписывалось овладеть правилами дыхания, чтобы «изначальный воздух» не выходил наружу через нос и рот, а постоянно заполнял собой «поле киновари» и циркулировал по всему телу, не смешиваясь с внешним воздухом.

Теория и практика циркуляции внутреннего воздуха разрабатывалась даосами периода Тан и Сун. Они представляли себе механизм циркуляции следующим образом: поскольку движение внутреннего и внешнего воздуха скоординированы, то, когда внешний воздух поднимается для выдоха, внутренний, содержащийся в нижнем «поле киновари» также поднимается вверх; когда же внешний воздух опускается после вдоха, внутренний воздух тоже опускается и возвращается в «поле киновари». Циркуляция внутреннего воздуха, как полагали даосы, проходила в два такта: во-первых, поглощения воздуха и, во-вторых, собственно циркуляции этого воздуха. Даосские сочинения описывают лишь один способ поглощения воздуха и два способа циркуляции.

Что такое Утробное дыхание?

Утробное дыхание
В сочинении Гэ Хуна «Баопу-цзы» говорится, что практикуя циркуляцию воздуха, следует вдыхать носом и затем закрывать, запирать воздух, удерживая его в течение 120 ударов сердца, после чего осторожно выдыхать ртом. Вдох и выдох следует производить бесшумно и без напряжения, так, чтобы перо, помещенное перед носом или ртом, не шевелилось. При этом необходимо вдыхать большое количество воздуха, а выдыхать малое. По мере овладения этой практикой следовало увеличить интервал между вдохом и выдохом до тысячи ударов сердца, что должно было, привести к омоложению старых.
Для получения эффекта необходимо заниматься по 30 — 50 мин каждый день. Естественно, начинать надо минут с пяти и постепенно довести время до вышеуказанного.

Как осуществлять дыхание?

Дыхание осуществляется преимущественно при помощи движений животом, втягивая и выпячивая его. При прямом брюшном дыхании на вдохе передняя стенка живота выпячивается вперед, живот как бы надувается. Диафрагма при этом опускается вниз, создавая вакуум в легких и увеличивая объем вдыхаемого воздуха. На выдохе живот втягивается, диафрагма поднимается.

В какой позици выполнять дыхание?

Поза Лотоса
Лучше всего выполнять Утробное дыхание в позе Лотоса. Скрестите обе лодыжки и расположите каждую пятку на колене противоположной ноги так, чтобы подошвы обеих ног смотрели вверх. (По мере привыкания к позе старайтесь помещать пятки все ближе к тазу.) Затем следует положить правую кисть на левую, ладонями вверх, соединив большие пальцы, и опустить кисти на стопы напротив живота. Это лучшее положение для практики.

Если вам не можете сидеть в лотосе, лучше начинать с обычной позиции со скрещенными ногами. Икры пересекаются так, что пятки находятся под серединой каждого бедра. Тело выпрямлено, плечи расслаблены, локти естественно опущены вниз, ладони легко положены на колени либо сложены перед животом как в позиции Лотоса.

Почему лучше заниматься «внутренним достижением» в Лотоса? В этом тоже есть свой смысл. Послушник, сидящий в такой позе, имитирует положение эмбриона в утробе матери, и полностью запечатывает жизненные точки тела, чтобы создать наиболее благоприятные условия для «Утробного дыхания» и открыть в животе так называемое «десятое отверстие» — точку обмена «внутренней энергии» доса и «небесной энергии» космоса. Другое важное назначение этой позы состоит в том, что она способствует осознанию послушником энергетических каналов в своем теле.

Соответственно, победа над старостью, возврат к «младенческому» и даже «эмбриональному» состоянию, являются главной целью даосского совершенствования. Хотя процесс старения неизбежен и человек не может весь целиком снова стать младенцем, есть возможность восстановить некоторые свойства младенческого состояния, например — полную систему энергетических каналов, какой она бывает у новорожденных. Эти каналы нельзя различить ни обычным глазом, ни какими-либо научными приборами. Увидеть их могут лишь те, кто пережил опыт «внутреннего достижения». Такая способность позволяет послушнику Дао не только поддерживать здоровье, но и восстанавливать молодость.

Как практиковать Утробное дыхание?

Глаза лучше закрыть. Воздух следует вдыхать через ноздри медленно животом, настолько плавно, что не должно быть слышно никакого шума, и вдох надо прекратить, когда грудная клетка начинает расширяться. Затем дыхание следует задержать как можно дольше, по крайней мере, на время, которое необходимо, чтобы сосчитать от 1 до 120 (в идеале потом 120 ударов пульса). После этого необходимо выдохнуть воздух через рот полностью и так плавно, чтобы лебединое перо, подвешенное перед лицом, не шевельнулось. Затем опять следуют вдох, задержка, выдох и т. д.

Теоретическая цель этого процесса состоит в том, чтобы вернуться к дыханию плода в утробе матери, при котором зародыш непрерывно растет, ничего не теряя. Идеалом была бы задержка дыхания на время, которое необходимо, чтобы сосчитать от 1 до 1000, так как воздух восстанавливает и оживляет организм человека.

Воздух должен быть живым, а не мертвым. Желательно выполнять его на свежем воздухе или предварительно проветрить помещение. Это упражнение необходимо выполнять между полночью и полднем. В этот период воздух живой – Ян. Между полднем и полночью – Инь.

Тот, кто выполняет дыхательное упражнение данного типа, должен быть вегетарианцем. Помимо обновления организма, как говорят древние мудрецы, это дыхание способствует отвлечению мыслей и, как следствие, хорошей концентрации ума. Оно приносит здоровье и полное умиротворение.

Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Шляпник, а вы ими пользовались? Масками этими? У т.н. нормальной маски есть пара плюсов - проще перейти на трубку и не кушать балон ну и одевать ее проще в разы. Друг в дц их закупил, полсезона с ними попогружал а потом чето и сам забил и студентам их не показывает, говорит гемороя больше чем толку от них. Студент рвется перепугавшись и вынынрнув освободить голову и потом надо эту сбрую обратно на него одевать..

Автор:  The Mad Hatter [ 12 мар 2013, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Мне не хочется и эту тему захламлять. На вкус и цвет все фломастеры разные, разговор был не про удобства-неудобства кого-то конкретно, и не про целевое использование, а про то, что "под водой носом не дышат", маски мол не позволяют, хотя на деле отлично дышат и давным давно, и маски полнолицевые так же давным давно используются. На сим, давайте о масках закончим, либо соответствующую тему заведём.
Если есть что-то по теме данного топа, то было бы интересно почитать, пишите.

Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

про маски, если честно, интереснее. Про тему, ну ок, про тему. Вы как я понял рекомендуете перенести метод Бутейко, эффективность которого при ряде заболеваний доказана, в повседневную жизнь. Особо никаких доводов за не приводя - мол при астме полезен, значит и в жизни не вреден, и еще некий Лао-Цзы чето там рекомендовал. В то же время в мегаполисах, моногородах и ряде других условий содержание СО2 в воздухе выше нормы, а порой присутствует и СО, который попросту гемоглобин тот самый уничтожает и организм получает лишь какую-то долю от возможного при любом способе дыхания. Частое и неглубокое дыхание по идее в такой ситуации должно вызывать гиперкапнию, которая описанной вами гипокапнии ничем не лучше, а глубокое дыхание против которого вы так активно выступаете - обеспечить нормальное снабжение тканей кислородом. Это скажем так выглядит логичным, хотя искать исследования такие мне влом и не факт что они есть. По идее они должны быть предоставлены с вашей стороны - почему вы считаете полезным искусственное уменьшение концентрации о2 в крови, в то время как его в современных условиях и так не дофига.
Про дыхание под водой - с опытом приходит умение балон не есть, дыша да, неглубоко, но редко и медленно. При этом желательно еще в идеале не двигаться и не волноваться - т.е. всячески сократить потребление кислорода тканями. Давайте сделаем вывод что и в обычной жизни мы должны сидеть с каменными лицами и размышлять о необходимости моргнуть?

Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Цитата:
Хотя процесс старения неизбежен и человек не может весь целиком снова стать младенцем, есть возможность восстановить некоторые свойства младенческого состояния

С возрастом они зачастую сами восстанавливаются, не стоит торопить процесс :D

Автор:  The Mad Hatter [ 12 мар 2013, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Колбас писал(а):
... Про тему, ну ок, про тему. Вы как я понял рекомендуете перенести метод Бутейко, эффективность которого при ряде заболеваний доказана, в повседневную жизнь.

ВЛГД или спокойные занятия на тренажере, не суть, кому как удобнее, вот только я не рекомендую. Я говорю о том, что это есть, говорю для чего может быть полезно. А вот воспользоваться этим или нет, тут уж дело каждого.
Если кто-то считает, что никакой пользы для себя он не извлечет, то чего ради его убеждать в обратном? Понадобиться - сам спросит.
Колбас писал(а):
Особо никаких доводов за не приводя - мол при астме полезен, значит и в жизни не вреден, и еще некий Лао-Цзы чето там рекомендовал.

Это не так. Я дал несколько вариантов, прочитать описание и опыт применения которых, а так же отзывы тех, кто эти варианты использовал, труда не составляет. Есть и те ссылки которые дал я, есть и большая куча информации в сети. Гриф "совершенно секретно" на эти материалы никогда не ставился. Так что если для кого-то тема интересна и необходимы доводы, то доступна прямая информация, в пересказе нет необходимости.
Колбас писал(а):
В то же время в мегаполисах, моногородах и ряде других условий содержание СО2 в воздухе выше нормы, а порой присутствует и СО, который попросту гемоглобин тот самый уничтожает и организм получает лишь какую-то долю от возможного при любом способе дыхания.

Это тоже не так. Мы не в горах на большой высоте живем. Содержание газов в среднем у нас всегда одинаковое, а вот вредных примесей, разного рода загрязнений прибавляется год от года всё больше, тут всё верно.
Ну так и в этом случае неглубокое диафрагмальное дыхание только на пользу. Если человек свой адаптационный функционал поддерживает в норме, его потребности и возможности несколько лучше средне статистических, и уж точно никакой нужды вдыхать полной грудью смрад города, осаждая всю эту грязь в бронхах и лёгких, у него точно нет. Почему оно так, можно почитать и в материалах по тому же ВЛГД и по дыхательным тренажерам тоже.
Колбас писал(а):
Частое и неглубокое дыхание по идее в такой ситуации должно вызывать гиперкапнию, которая описанной вами гипокапнии ничем не лучше, а глубокое дыхание против которого вы так активно выступаете - обеспечить нормальное снабжение тканей кислородом. Это скажем так выглядит логичным, хотя искать исследования такие мне влом и не факт что они есть.

Я активно против чего-то там не выступаю. Могу только заметить, что в идеале, навык организма довольствоваться малым и умение его это малое очень рационально распределять, даёт значительные преимущества, хоть в мегаполисе, хоть в Швейцарских Альпах.
Колбас писал(а):
По идее они должны быть предоставлены с вашей стороны - почему вы считаете полезным искусственное уменьшение концентрации о2 в крови, в то время как его в современных условиях и так не дофига.

Ещё раз повторюсь, я никому ничего не должен в этой жизни :-) Если у Вас возникла теория, то приведите график изменений состава воздуха в городе за год и опираясь на него попробуйте её обосновать. Только прежде, прочитайте материалы по ВЛГД или по дыхательным тренажерам, о их использовании и влиянии в том числе на физическом уровне, после чего опираясь на тот же график прикиньте, могут ли эти методики быть полезными. Убедитесь, что и могут и будут.
Колбас писал(а):
Про дыхание под водой - с опытом приходит умение балон не есть, дыша да, неглубоко, но редко и медленно.

Ну так те более, сами прикиньте выгоду. Если Ваш организм отлично тренирован по методу ВЛГД или на тех же тренажерах, способен дышать очень не часто и не глубоко, при этом отлично снабжая тело кислородом, Вы можете не просто тупо экономить, но и благополучно совершать различную работу, значительно меньше уставая и не страдая перерасходом балона.
Колбас писал(а):
При этом желательно еще в идеале не двигаться и не волноваться - т.е. всячески сократить потребление кислорода тканями. Давайте сделаем вывод что и в обычной жизни мы должны сидеть с каменными лицами и размышлять о необходимости моргнуть?

Ну, знаете, у различных живых организмов есть способность впадать в анабиоз, вмерзать в грунт и лёд, оставаясь при этом живыми и пробуждаясь при наступлении благоприятных условий, у некоторых отличные способности к регенерации. Может и нам есть чему поучиться? Иногда не вредно :-) А на предмет "каменного лица", то медитацию никто не отменял, штука полезная, распространенная, попробуйте, вдруг понравится :-)

Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Цитата:
Это тоже не так. Мы не в горах на большой высоте живем. Содержание газов в среднем у нас всегда одинаковое, а вот вредных примесей, разного рода загрязнений прибавляется год от года всё больше, тут всё верно.
Ну так и в этом случае неглубокое диафрагмальное дыхание только на пользу. Если человек свой адаптационный функционал поддерживает в норме, его потребности и возможности несколько лучше средне статистических, и уж точно никакой нужды вдыхать полной грудью смрад города у него нет.

содержание газов у нас не везде одинаково. СО2 - продукт дыхания и горения. С дыханием - это в в помещениях, по исcледованиям нормальная концентрация превышается зачастую в 5 раз, приближаясь к границе гиперкапнии безо всяких дыхательных провокаций. С горением - увы, в тех самых авто про которые мы говорили в соседней ветке, горит бензин, щедро выбрасывая СО2 (ну и СО заодно). У этого газа высокая молярная масса, и он не улетает вверх, из-за чего в мегаполисе на верхних этажах ощутимо лучше дышится. В Москве одно время (2008) его концентрация была выше в полтора раза, чем в атмосфере в среднем, причем замеры ведутся в жилых кварталах а не на автотрассах. Пики - 2 с мелочью. На трассе думаю что и все 3 можно намерять. Про СО - отдельная тема. При дыхании он заменяет собой кислород, связываясь с гемоглобином - но увы не отделяется потом. Поэтому вдыхание СО грубо говоря парализует часть вашей дыхательной системы до уничтожение поврежденной молекулы организмом и ее замены - дело долгое. В городе увы это неизбежный процесс.
В горах то наоборот как раз, СО2 там во первых меньше в относительных долях, он тяжелый, во вторых в абсолютных - атмосфера разреженая. Там есть смысл именно в неглубоком дыхании том самом.
Че за зверь такой "адаптационный функционал" я так и не понял. Вы грубо говоря утверждаете что если недодавать организму кислорода - то он становится сильным и выносливым? В каких-то пределах может быть такая тренировка смысл имеет но статистика почему то говорить что в горах где отношение кислорода к СО2 выше среднего, хотя того и другого меньше, живут дольше, чем в мегаполисах, где ситуация обратная.

Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

да, вроде в США ведется борьба за признание СО2 токсичным газом со всеми вытекающими, а вы вот рекомендуете техники дыхания для повышения его концентрации. И да, про дыхание - суть спортивных тренировок вроде бы в том чтобы научить тело больше вытягивать кислорода из приносимого кровью гемоглобина - и т.о. снизить транспортные расходы грубо говоря. Вы про обратный процесс пишете получается.
И да, еще. Повысить концентрацию СО2 во вдыхаемом воздухе можно не заморачиваясь с ВЛГД а просто покурив сигаретку. Выходит курение полезно? :D

Автор:  The Mad Hatter [ 12 мар 2013, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Колбас писал(а):
Цитата:
Это тоже не так. Мы не в горах на большой высоте живем. Содержание газов в среднем у нас всегда одинаковое, а вот вредных примесей, разного рода загрязнений прибавляется год от года всё больше, тут всё верно.
Ну так и в этом случае неглубокое диафрагмальное дыхание только на пользу. Если человек свой адаптационный функционал поддерживает в норме, его потребности и возможности несколько лучше средне статистических, и уж точно никакой нужды вдыхать полной грудью смрад города у него нет.

содержание газов у нас не везде одинаково. СО2 - продукт дыхания и горения. С дыханием - это в в помещениях, по исcледованиям нормальная концентрация превышается зачастую в 5 раз, приближаясь к границе гиперкапнии безо всяких дыхательных провокаций. С горением - увы, в тех самых авто про которые мы говорили в соседней ветке, горит бензин, щедро выбрасывая СО2 (ну и СО заодно). У этого газа высокая молярная масса, и он не улетает вверх, из-за чего в мегаполисе на верхних этажах ощутимо лучше дышится. В Москве одно время (2008) его концентрация была выше в полтора раза, чем в атмосфере в среднем, причем замеры ведутся в жилых кварталах а не на автотрассах. Пики - 2 с мелочью. На трассе думаю что и все 3 можно намерять. Про СО - отдельная тема. При дыхании он заменяет собой кислород, связываясь с гемоглобином - но увы не отделяется потом. Поэтому вдыхание СО грубо говоря парализует часть вашей дыхательной системы до уничтожение поврежденной молекулы организмом и ее замены - дело долгое. В городе увы это неизбежный процесс.

А Вы вообще почитали о том, в чем собственно суть увеличения концентрации CO2 при дыхании. Для каких целей это делается? Каким целям служит CO2 в организме и почему его недостаток не менее вреден, чем недостаток кислорода? Почему при глубоком и частом дыхании Вы не сможете получить для организма кислорода больше, про это почитали? Задачи "удушить" не стоит :-) Напротив, при верном газобалансе, кислорода организм получает не меньше, а достаточно, причем весь организм. Если почитаете, то это устранит все "противоречия".

Колбас писал(а):
В горах то наоборот как раз, СО2 там во первых меньше в относительных долях, он тяжелый, во вторых в абсолютных - атмосфера разреженая. Там есть смысл именно в неглубоком дыхании том самом.
Там и кислорода тоже меньше. И лёгкие и бронхи у людей там живущих тоже развиты лучше, чем у жителей долин. Это как раз та часть адаптационного механизма, которого Вы не понимаете.

Колбас писал(а):
Че за зверь такой "адаптационный функционал" я так и не понял.

Выше я привел пример такого функционала. Могу немного более развёрнуто применительно к теме. При занятиях ВЛГД или на тренажере, постепенно растёт капилярная сеть, постепенно нормализуются обменные процессы, постепенно начинает уходить лишний вес и происходит ещё множество изменений, которые казалось бы на прямую никак с дыханием то и не связаны. Ну в самом деле, похудение от правильного дыхания, как-то странно да, однако же. Вот это и есть адаптационный функционал. Организм начинает перестраиваться под заданные условия, и в зависимости от этих условий либо начинает защищаться, либо активно бороться, либо расширять свои возможности для благоприятного функционирования, оптимального скажем так.

Колбас писал(а):
Вы грубо говоря утверждаете что если недодавать организму кислорода - то он становится сильным и выносливым?


Нет, это Вы так утверждаете. А я говорю совсем о другом. А именно, ещё раз повторюсь, что никто никого "удушить" не собирался :-) Нигде про это ничего не говорится. Увеличение содержания в организме CO2 не ведёт к кислородному голоданию, а как раз наоборот, позволяет доставить кислород в достатке во все концы организма, без потерь. Создается среда, при которой не возникает проблем с отдачей кислорода и не возникает проблем с его доставкой, т.к. ССС работает легко, без напрягов, сосуды вмеру расширены. Вы просто опять таки так и не прочитали по теме, иначе бы эти вопросы не возникали.

Колбас писал(а):
В каких-то пределах может быть такая тренировка смысл имеет но статистика почему то говорить что в горах где отношение кислорода к СО2 выше среднего, хотя того и другого меньше, живут дольше, чем в мегаполисах, где ситуация обратная.


Почему это так совершенно понятно в свете того, что я писал выше :-)

Колбас писал(а):
да, вроде в США ведется борьба за признание СО2 токсичным газом со всеми вытекающими, а вы вот рекомендуете техники дыхания для повышения его концентрации. И да, про дыхание - суть спортивных тренировок вроде бы в том чтобы научить тело больше вытягивать кислорода из приносимого кровью гемоглобина - и т.о. снизить транспортные расходы грубо говоря. Вы про обратный процесс пишете получается.


Да откуда мысли то такие :-) Кислород кстати один из самых опасных ядов, углекислый газ, угарный тоже, так и что? Никто же никому не предлагает дышать чистым кислородом(и гарантировано умереть, причем весьма скоро), либо углекислотой, тоже с понятными последствиями.

Я надеюсь когда Вы полистаете материалы по теме, прочитаете то, что я написал выше, противоречий не останется.

Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

дело в том что я немного в теме, дайвингом занимаюсь, да и не только поэтому. Оттого и возникают вопросы. Человек так устроен что ему надо 400ppm CO2 во вдыхаемом воздухе, и большее его количество похоже что вредно.. хотя его концентрация в атмосфере растет и вроде как ведется дискуссия чем это грозит. Меньшее - может быть в каких-то пределах полезно, см. выше о горах. Дыхание способно так или иначе нормализовать его концентрацию в крови при не слишком благоприятных условиях. В случае с ВЛГД у некоторых людей имеет место нарушение механизма дыхания - дыхание чаще чем нужно, и из-за этого концентрация СО2 ниже допустимой, методика предлагает компенсировать это нарушение снижением газообмена - в легких концентрация СО2 повысится и станет все как надо. Отлично, все это не вызывает вопросов, но я не увидел зачем здоровому человеку, не имеющему диагностированных нарушений, этим заниматься. При жизни в городе концентрация СО2 в его легких и так выше нормы и он получает все возможные тренировки, с этим связанные, 24/7 и, более того, нифига не в состоянии их не получать.

Автор:  The Mad Hatter [ 12 мар 2013, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Колбас писал(а):
дело в том что я немного в теме, дайвингом занимаюсь, да и не только поэтому. Оттого и возникают вопросы. Человек так устроен что ему надо 400ppm CO2 во вдыхаемом воздухе, и большее его количество похоже что вредно.. хотя его концентрация в атмосфере растет и вроде как ведется дискуссия чем это грозит. Меньшее - может быть в каких-то пределах полезно, см. выше о горах. Дыхание способно так или иначе нормализовать его концентрацию в крови при не слишком благоприятных условиях. В случае с ВЛГД у некоторых людей имеет место нарушение механизма дыхания - дыхание чаще чем нужно, и из-за этого концентрация СО2 ниже допустимой, методика предлагает компенсировать это нарушение снижением газообмена - в легких концентрация СО2 повысится и станет все как надо. Отлично, все это не вызывает вопросов, но я не увидел зачем здоровому человеку, не имеющему диагностированных нарушений, этим заниматься. При жизни в городе концентрация СО2 в его легких и так выше нормы и он получает все возможные тренировки, с этим связанные, 24/7 и, более того, нифига не в состоянии их не получать.


Вот что говорится о проблемах вызываемых глубоким дыханием в одной из статей:
http://www.buteykomoscow.ru/bolezn_glubokogo_dihaniya/
там же и методика простой диагностики.

Кусочек из информации о ТУИ:
... У основной массы населения газовый состав крови нарушен, концентрация СО2 в артериальной крови составляет 4,5-6,0%. У многих менее 4,5%. Это порождает три основные нарушения в работе организма:
1.Спазм гладкой мускулатуры в лёгких, органах пищеварения, артериолах,.
2. В силу эффекта Вериго-Бора кислород плохо поступает из крови в ткани организма. Получается парадоксальная ситуация: в крови кислорода в достатке, а в тканях - кислородное голодание..
3.Кислотно-щелочной баланс в крови сдвигается в щелочную сторону, нарушается обмен веществ в организме.
Совокупность этих причин приводит к застойным явлениям в тканях организма, к повышенному или пониженному артериальному давлению, к ишемии, инфаркту, инсульту, и т.д. к более чем 150 заболеваниям, приводит к плохому усвоению питательных веществ. Человек принимает витаминно-минеральные комплексы, а эффекта нет.
...
между тем норма CO2 в крови 6,1 – 6,7.

Это скажем так если не всё в порядке.

Теперь если, как Вы считаете порядок полный.
Тут варианта два.
Либо оно Вам не требуется и Вы благополучно про это забываете.
Либо, Вы начинаете занятия с тренажером например, для достижения определенных целей.
А именно, для увеличения выносливости, улучшения результатов в спорте, увеличения адаптационных возможностей организма, например перед работой в неблагоприятной среде, просто таким образом тренируете организм на умение расходовать кислород, что бы на одном дыхании пронырнуть басейн не один, а два раза, на зависть всем и для восхищения девочек :-) и т.д. и т.п., вариантов может быть великое множество, наконец обыкновенная профилактика, получение некоего нового навыка.
В Вашем случае, как вариант, подобная тренировка адаптирует дыхательный центр и организм на иной расход, и будучи на глубине, на одном балоне Вы сможете сделать много больше, чем другие, без всякой "паники" дыхательного центра. Это как тренировки. Ну зачем здоровому человеку себя поддерживать в форме, если ничего не болит? Зачем подтягиваться, заниматься на брусьях и достигать неких результатов, если нет лишнего веса? Дело тут, что называется хозяйское, хочешь делай, а хочешь "болей за спорт" с пузом и пивом на диване.
Так что от того, какой "коктейль" мы вдыхаем в городе, тренировки мы не получаем, и чем менее глубоко мы в себя это запускаем, тем лучше.

Автор:  Колбас [ 12 мар 2013, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как дышать, что бы быть здоровым?

Сайт я посмотрел и не только этот, но боюсь я опять упустил логику в вашей цепочке. Как бы сказать то. Вот надо сжечь 50 калорий чтобы двинуть ластой - на них надо н грамм или молекул кислорода. Я могу хоть утренироваться но эти цифры не изменятся ни на знак. Изменится лишь процент кислорода который идет на сжигание а не выдыхается обратно - и чем я тренированее - тем он выше - и тем самым воздуха в целом надо меньше. Есть вполне нормальная методика таких тренировок и называется она в общем - занятия спортом. Что они полезны - никто не спорит. Кислород проходит все стадии - легкие, кровь, мышцы, организм учится его транспортировать, все здорово, нужный механизм работает. Чем мне будет полезно вместо этого созерцание собственного пупа при наполовину обрезанном дыхании... - я не говорю, заметьте что оно будет вредно или даже не будет полезно, я говорю что нет никаких логических или экспериментальных предпосылок для этого, по крайней мере вы их не приводите. Считать таковой излечение астматиков доктором Бутейко - все равно что тренировать свой автомобиль расходовать меньше бензина, пережав топливный шланг, потому что ведущий конструктор автоваза установил что на 80% российского автопарка из-за изношенных компрессионных колец имеет место перерасход бензина.
да, кстати, во время дайвинга на больших глубинах такой способ дыхания приведет к смерти.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/