NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Алкоголь в терапевтических дозах
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=18603
Страница 4 из 6

Автор:  Aunt Charley [ 23 янв 2013, 11:58 ]
Заголовок сообщения: 

Sonic писал(а):
Любопытно - почему не рождаются мифы, что для профилактики чего-нибудь полезно раз в недельку героинчиком слаборазбавленным двинуться? Никто на такой бредняк не купится (или?).


Или... История наркотических веществ доказывает, что покупаются на что угодно.
Фрейд в свое время рекламировал кокаин, даже сам слегка баловался.
На лаудануме (микстура с опием) выросли поколения англичан, младенцам давали для лучшего сна- заметьте, продавался в аптеках и прописывался врачами)
Героин тоже поначалу продавался в аптеках, производитель- известная всем фармацевтическая компания.
Сейчас есть детские лекарства от кашля с кодеином...

Но тут уже не о профилактике речь, а о лечении при помощи именно терапевтических доз наркотического вещества.

Определитесь, наконец, с терапевтической дозой: может, мы ведем речь о гомеопатическом десятитысячном разведении красного сухого в лечебных целях?

Колбас писал(а):
Алкоголь вызывает состояние гипоксии - недостатка кислорода в крови, которое полезно для профилактики и лечения последствий жесткого облучения. Это вроде как научный факт


Колбас, очень понравился ваш пример. Насчет научного обоснования не уверена, не знаю просто, но вспомнился один рассказ Жоржи Амаду.
Там какого-то мужика укусила ядовитая змея в сельве. Должен был скончаться в мучениях. но у него с собой было! Короче, он по народному рецепту вусмерть упился из припасенной бутылки чего-то крепкого и отключился. Проснулся огурцом.
У Даррела очень похожий пример- его укусила ядовитая змея и крестьяне заставили его напиться, потому что сыворотки не было в этой богом забытой глуши.


Колобок писал(а):
Под ужин, чуточку усугубить очень даже приятно.


Золотые слова, тока усугублять не надо, а вот чуточку- в самый раз :)

Автор:  Истина где-то здесь [ 23 янв 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения: 

Для большинства медицинских действий алкоголю нашли менее вредные аналоги. Кто лечится спиртом - это привет из подземелья. :)

Цитата:
чуточку- в самый раз


Не могу я понять, в чем смысл пития... Если уж расслабиться охота, можно устроить ароматерапию, ванную с морской солью, в спортзале позаниматься, секс отлично расслабляет. Пить алкоголь зачем?


Ну я могу принять, что вы считаете алкоголь безвредным и даже полезным. Я вот раньше например считал сигареты безвредными, но они от этого не переставали лишать меня кислорода, "дарить" плохое самочувствие, ну комплект курильщика, словом. Так же и спирт - каким бы вы его не считали, но он разрушает организм, вклинивается в процессы организма, вызывает привыкание, а самое главное физиологически его потреблять вообще не нужно.

Автор:  Aunt Charley [ 23 янв 2013, 18:49 ]
Заголовок сообщения: 

Истина где-то здесь писал(а):
Для большинства медицинских действий алкоголю нашли менее вредные аналоги. Кто лечится спиртом - это привет из подземелья. :)

Цитата:
чуточку- в самый раз


Не могу я понять, в чем смысл пития... Если уж расслабиться охота, можно устроить ароматерапию, ванную с морской солью, в спортзале позаниматься, секс отлично расслабляет. Пить алкоголь зачем?


Ну я могу принять, что вы считаете алкоголь безвредным и даже полезным. Я вот раньше например считал сигареты безвредными, .


Конечно, именно как скорая помощь в ситуациях, когда более современных средств под рукой не оказывается. Серьезно, бывает что человеку дают выпить полстакана разведенного медицинского спирта , чтобы он не впал в шоковое состояние от испытанного потрясения.

Питие- веселие есть.(с) это тысячелетняя культурная традиция. Древние греки почитали Диониса как бога, подарившего им вино.
А злоупотребления любыми веществами есть и будут- это зависит от конкретного человека.

Есть ведь люди, которые злоупотребляют сексом, так называемые "сексоголики", но это не значит, что надо запретить секс и признать его вредным для здоровья.

Я не считаю алкоголь "полезным" в широком смысле слова. И , кстати, не верю в "профилактические" его свойства. Но полностью исключать из своей жизни не стала бы. Вот прямо ни капельки, ни грамма, ни при каких обстоятельствах. Для чего?

Притом настоящие ценители алкоголя никогда не напиваются- они только дегустируют, именно в микродозах. Сколько существует сортов виски- и у каждого свой неповторимый аромат, вкус, даже цветовые оттенки разнятся. И тонкий ценитель виски никогда не выпьет залпом "полстакана" и не закусит черным хлебцем :lol:

Есть люди, которые весь вечер будут потягивать одну-единственную порцию выдержанного коньяка- и ни каплей больше.

Красные вина- ну это вообще отдельная история. Это же не портвейн три звезды. Никто такие вина бутылками не пьет.

Кстати, чтобы исключить возможные подозрения на свой счет- я вообще не пью крепкие напитки. Они мне не нравятся. Но понимаю любителей хороших марок.

Бокал вина или шампанского по особым случаям- а почему бы и нет?
Это метка такая праздничная .

Автор:  Колбас [ 23 янв 2013, 23:08 ]
Заголовок сообщения: 

Истина где-то здесь писал(а):
Не могу я понять, в чем смысл пития... Если уж расслабиться охота, можно устроить ароматерапию, ванную с морской солью, в спортзале позаниматься, секс отлично расслабляет. Пить алкоголь зачем?

кхм, тут было как то сумбурно, исправление: Вы тут путешествиях упомянули, вот на них родимых мы и остановимся. Во первых при активном отдыхе зачастую в первые дни бывает к вечеру "состояние нестояния" - даже если перед этим не за компом сидел а бегал прыгал и тоже активничал но по другому. Это когда тело уже напрочь замучено и даже пальцем шевельнуть уже тяжко, а голова свежа, полна сил и требует еще. Можно ужраться таблетками а можно выпить стакан вина. Мне как то второй вариант ближе. Впрочем это не столь частая и большая проблема.
Во вторых не все путешествия одинаково полезны. Иногда можно изрядно вляпаться например в прорубь занесенную снегом, и хотя согревающее действие алкоголя спорно, но он еще и очень калориен, т.е. это сочетание психостимулятора, энергетика и прогревания поверхностных слоев тела. Как средство последнего рывка вполне себе актуален.
В третьих в более теплых местах можно вляпаться совсем по другому. Не буду утверждать что он полезен при змеиных укусах, не знаю. Но для профилактики кишечной инфекции он точно полезен. Альтернатива опять же набор таблеток. Или есть только в отеле.
ну и т.п. Я не понаслышке знаю что такое алкоголизм, и вовсе не сторонник употребления алкоголя. Но когда в голове мусор о том что это страшный яд и никогда и ни при каких условиях и лучше умереть, но доползти до ароматической ванны с солями и сексом - то можно и действительно умереть.

Автор:  Истина где-то здесь [ 24 янв 2013, 00:31 ]
Заголовок сообщения: 

Достаточно интересные замечания. Попробую по всему тексту прокомментировать, не ради комментирования, а смысла для.

Aunt Charley писал(а):
Конечно, именно как скорая помощь в ситуациях, когда более современных средств под рукой не оказывается. Серьезно, бывает что человеку дают выпить полстакана разведенного медицинского спирта , чтобы он не впал в шоковое состояние от испытанного потрясения.


Валериана, чтобы сердце успокоить? Пощечину залепить, чтобы в себя пришел человек? Отжаться от пола много раз, чтобы адреналин реализовать?

Это то что мне на ум пришло. Зачем пить, а тем более предлагать человеку выпить в такой ситуации - не понимаю.

Aunt Charley писал(а):
Питие- веселие есть.(с) это тысячелетняя культурная традиция. Древние греки почитали Диониса как бога, подарившего им вино.
А злоупотребления любыми веществами есть и будут- это зависит от конкретного человека.


Однако есть мнение, что на Руси пили только по большим праздникам (3-4 раза в ГОД) и исключительно взрослое население. Есть также информация, что выпивание алкоголя в рамках населения государства коррелирует с самоубийствами, с падением рождаемости, с убийствами на бытовой почве. А Дионис пускай будет богом.

Aunt Charley писал(а):
Есть ведь люди, которые злоупотребляют сексом, так называемые "сексоголики", но это не значит, что надо запретить секс и признать его вредным для здоровья.


У диких племен есть обряды жертвоприношений своих сородичей, которым они посвящают знаменательные события в жизни своего народа. Мы же не будем говорить, что жертвоприношение нужно разрешить?

Aunt Charley писал(а):
Я не считаю алкоголь "полезным" в широком смысле слова. И , кстати, не верю в "профилактические" его свойства. Но полностью исключать из своей жизни не стала бы. Вот прямо ни капельки, ни грамма, ни при каких обстоятельствах. Для чего?


А зачем он нужен?

Aunt Charley писал(а):
Притом настоящие ценители алкоголя никогда не напиваются- они только дегустируют, именно в микродозах. Сколько существует сортов виски- и у каждого свой неповторимый аромат, вкус, даже цветовые оттенки разнятся. И тонкий ценитель виски никогда не выпьет залпом "полстакана" и не закусит черным хлебцем :lol:


Не исключаю возможности, что есть люди, которые оценивают свое состояние и пьют до первого румянца на щеках и чуть заплетающегося языка (по моим наблюдениям - это один стакан обычного не крепкого алкоголя). В бытность выпивания я таких не наблюдал и сам таким не являлся - или пили пока не накроет (на сон, на пляски, на "подвиги"), или пили мало и оставались недовольными.

Aunt Charley писал(а):
Есть люди, которые весь вечер будут потягивать одну-единственную порцию выдержанного коньяка- и ни каплей больше.


Тут другой момент - если алкоголь это здорово, то зачем себя ограничивать?

Aunt Charley писал(а):
Красные вина- ну это вообще отдельная история. Это же не портвейн три звезды. Никто такие вина бутылками не пьет.


Прошу почитать про французский парадкс вот в этой книге (не знаю где скачать, я печатную читал). В кратце - во франции мало заболеваний сердчечно сосудистой системы, но много заболеваний печени. Соответственно средняя длина жизни не увеличивается.

Вино - это алкогольный виноградный сок. Пейте свежевыжатый сок, он полезен.

Aunt Charley писал(а):
Кстати, чтобы исключить возможные подозрения на свой счет- я вообще не пью крепкие напитки. Они мне не нравятся. Но понимаю любителей хороших марок.


Я могу понять, что человек что-то потребляет. Но я не могу понять, что в этом всегда есть какая то польза :)

Aunt Charley писал(а):
Бокал вина или шампанского по особым случаям- а почему бы и нет?
Это метка такая праздничная .


Особым у пьющего человека постепенно становится все больше разных случаев. Любой алкоголик начинает с "культурного пития".

P.S.: У алкогольной и никотиновой зависимости одинаковый сюжет развития, только реквизит меняется - вместо "изысканной" отравленной палочки предлагается употреблять "компанейский" спиртовой раствор.

Автор:  Истина где-то здесь [ 24 янв 2013, 00:55 ]
Заголовок сообщения: 

Колбас, определимся, что я против ВНУТРЕННЕГО применения алкоголя в якобы "стоящих" ситуациях и предлагаю для начала определиться с тем, что такое спирт.

Статья из Википедии о спирте.
Сюда копировать весь список медицинского применения не буду, много, по ссылке посмотрите.

Скажу лишь, что спирт внутренне применяют в настолько неординарных и сложных случаях, что всякие рассказы про проруби и голову, которая "не загружена", кажутся какими-то зловещими перевираниями. К примеру, вы искупались в проруби и вам нужно срочно сделать анастезию, а медикаментов рядом нет... или у человека отек легких и нужен пеногаситель при ингалляции... или человек отравился токсичным спиртом и алкоголь будет использован как противоядие...

Алкогольная пропаганда не чем не меньше табачной. Люди с охотой верят в то, что алкоголь обеззараживает чето внутри, чем в то, что "...При 0,4—0,5 % содержание алкоголя в крови (до 800—1000 г водки) человек впадает в состояние шока. Рефлексы бездействуют, расслабляются кольцевые мышцы, чувствительность резко снижается, блокируется дыхательный центр, возможно даже наступление смерти...." отсюда

Автор:  Колбас [ 24 янв 2013, 01:06 ]
Заголовок сообщения: 

Я вполне четко назвал как минимум два случая его употребления - в качестве антисептика при употреблении внутрь еды сомнительного качества, и в качестве кратковременной комбинации согревающего, энергетика и стимулятора при охлаждении. Оба примера взяты из практики, нахрена делать какую-то анестезию, провалившись в прорубь - это Вам виднее. Может Вы имели в виду эвтаназию?

Автор:  Истина где-то здесь [ 24 янв 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения: 

Колбас писал(а):
Я вполне четко назвал как минимум два случая его употребления - в качестве антисептика при употреблении внутрь еды сомнительного качества


Это не является медицинским применением, а является вашими придумками. И при отравлении от алкоголя можете только хуже сделать - печень и так нагружена, а вы ее еще алкоголем добиваете

Колбас писал(а):
, и в качестве кратковременной комбинации согревающего, энергетика и стимулятора при охлаждении.


После расширения вен идет быстрое сокращение. Если долго находиться на холоде, то после принятия алкоголя замерзнете.

Колбас писал(а):
Оба примера взяты из практики, нахрена делать какую-то анестезию, провалившись в прорубь - это Вам виднее. Может Вы имели в виду эвтаназию?


Анастезия - это вам почитать надо статью из википедии, которую я предоставил, в частности секцию "Медицинское применение". А употребление алкоголя это в целом и есть медленная эвтаназия, да.

Автор:  Колбас [ 24 янв 2013, 01:27 ]
Заголовок сообщения: 

Насчет долгого пребывания на морозе - там было ключевое слово - кратковременного, а в посте перед этим "средство последнего рывка". Ну вам хочется передергивать в свою пользу - право ваше. Насчет еды - погуглите "50 грамм перед едой поездка" - увидите что это как минимум не мои домыслы. При чем тут печень я чето не особо понял, речь идет об инфекциях, печень как то напрямую связана с иммунитетом? Я не слышал об этом и ваша любимая википедия тоже стыдливо умалчивает о такой ее функции.
))

Автор:  Колбас [ 24 янв 2013, 02:05 ]
Заголовок сообщения: 

Да насчет курения и алкоголя. Дето я тут писал уже это, ну лан. В общем у никотина нет никаких полезных эффектов, и ни один врач его не пропишет. У алкоголя есть. В частности тот же гипоксический эффект при жестком облучении - после МРТ многие врачи устно рекомендуют выпить вина, хоть не прописывают его конечно, а при лучевой болезни пропишут официально. Ну и в той же википедии - "растворитель для лекарственных средств, для приготовления настоек, экстрактов из растительного сырья и др.". Поэтому проекция местного правила "ни одной сигареты никогда ни при каких условиях" на алкоголь в корне неверна и не надо плавить себе мозг доказывая недоказуемое. Достаточно просто найти свою границу оправданного и безопасного его употребления

Автор:  Истина где-то здесь [ 24 янв 2013, 08:11 ]
Заголовок сообщения: 

Колбас, я вас услышал.

Хотите в так называемых "терапевтических" дозах принимать - ваше право, я не вправе вас останавливать.

У меня было несколько знакомых, которые говорили в свое время нечто очень похожее про алкоголь (типа "антисептики", "энергетики", "лучше становится" и т.д.). Некоторые из них спились конкретно (до белых горячек и операций), другие в какой то момент жестко уменьшили дозы до двух-трех в месяц, говоря про сто грамм водки чуть ли не стихи. Естественно с большинством из них я перестал общаться, когда уже человек деградировал.

Поэтому у меня своя правда, у вас - своя.

Ну, не курим! :) Остальное, в не рамках данного ресурса.

Автор:  Колбас [ 24 янв 2013, 11:36 ]
Заголовок сообщения: 

дык если он действительно антисептик, энергетик и лучше становится. А вы употребляете какой либо другой антисептик, энергетик и стимулятор ежедневно? Сомневаюсь в этом. Вы наверное занимаетесь спортом, сексом и т.д. и таким образом поддерживаете эмоциональное и энергетическое состояние. Но можно все это делать ничего себе не запрещая - просто не будет хотеться. А частое желания выпить использовать как симптом что жизнь увы слишком уныла и тушка хочет большего, стало быть пора что-то менять.

Автор:  Истина где-то здесь [ 24 янв 2013, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 

Колбас писал(а):
дык если он действительно антисептик, энергетик и лучше становится. А вы употребляете какой либо другой антисептик, энергетик и стимулятор ежедневно? Сомневаюсь в этом. Вы наверное занимаетесь спортом, сексом и т.д. и таким образом поддерживаете эмоциональное и энергетическое состояние.


Когда как получается. Иногда надо выговориться, иногда надо нагрузить себя чем-то физически, иногда просто решить какую то проблему и тогда все образуется. Когда как, но идея запить наверное была раза два за все эти годы не пития. Ну не вижу я в алкоголе ни расслабон ни решателя, вот че хошь делай.

Колбас писал(а):
Но можно все это делать ничего себе не запрещая - просто не будет хотеться.


А, наверное я не дообъяснил вам... Про алкоголь я вспоминаю когда вижу его (ну пьет его кто-то), говорит или пишет кто-то о нем. В остальные моменты я не думаю об алкоголе и не "держу себя в ежовых руковицах", для меня это понятная и не запретная тема.

Колбас писал(а):
А частое желания выпить использовать как симптом что жизнь увы слишком уныла и тушка хочет большего, стало быть пора что-то менять.


Согласен, можно использовать как маркер изменения жизни в какую-то сторону.

Ну опять таки, с моей стороны, тема продумана, проанализирована и понятна. Я не буду использовать для себя маркер в виде желания выпить, есть другие маркеры - самочувствие, окружение, наблюдения, сны в конце концов... :)

Автор:  YurOK [ 02 фев 2013, 00:15 ]
Заголовок сообщения: 

Искал что-то научное по указанной тематике.

В википедии в статье "Токсикология этанола" нашел раздел под названием "Влияние умеренных доз". Всё написанное там основывается на исследованиях американских учёных. Почитайте, интересно! :)

некий итог для меня из прочитанного: да, по статистике у людей, употребляющих умеренные дозы алкоголя, более благоприятный уровень заболеваемости некоторыми сердечно-сосудистыми заболеваниями, да и живут подольше в среднем, НО.... установить, что это именно из-за алкоголя, а не из-за других факторов невозможно, то есть его полезность не доказана.

Автор:  Истина где-то здесь [ 02 фев 2013, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 

YurOK, спасибо за ссылку, интересно было почитать.

Цитата:
по статистике у людей, употребляющих умеренные дозы алкоголя, более благоприятный уровень заболеваемости некоторыми сердечно-сосудистыми заболеваниями,


Есть такой термин "Французский парадокс", хорошо описан геронтологом Жоресом Медведевым, ссылка. В кратце можно сказать, что потребление красного вина уменьшает заболеваемость сердечно-сосудистыми заболвеваниями, но увеличивает заболевания печени, что в итоге приводит к такой же продолжительности жизни, т.е. "польза" вина весьма сомнительна.

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/