NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Вегетарианство, веганство, сыроедение... Вред или польза?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=17855		 Страница 4 из 99
Автор:  The Mad Hatter [ 02 апр 2012, 20:42 ]
Заголовок сообщения: 
А может сразу так:

http://www.2shared.com/complete/QaIvHDl ... rrior.html
(после клика на DOWNLOAD нужно подождать, редирект долгий)

;)
Автор:  Fly [ 02 апр 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения: 
The Mad Hatter писал(а):
А может сразу так:

http://www.2shared.com/complete/QaIvHDl ... rrior.html
(после клика на DOWNLOAD нужно подождать, редирект долгий)

;)
Все может быть ;)
За ссыль спасибо, почитаем.
Автор:  The Mad Hatter [ 03 апр 2012, 14:45 ]
Заголовок сообщения: 
Почему-то потянуло поучаствовать в холиваре :-D
Хочу вот спросить Скорпион.-а.
Оговорюсь сразу, я не вегетарианец, не сыроед, не сыромоноед, не фрукторианец и до бреторианца мне наверное не близко. Я на текущий момент не придерживаюсь даже "правильного" питания. Просто лопаю всё, что хочется и тогда когда хочется. Но, как у меня это всегда бывает, в один прекрасный момент, интуиция говорит, что что-то не так, что пора что-то менять или прекратить. А поскольку не было случаев, что бы интуиция меня подводила, я стараюсь прислушиваться. Вот так и с едой произошло, чувствую, что-то явно не так, совсем не так, что-то пришло время поменять и к чему-то прийти.
Естественно, начинаю читать, смотреть, сами собой попадаются люди, знакомые и не очень, которые дают информацию, "случайно" находятся материалы и т.д.
Ну так вот собственно.
Чисто физиологически. Имеются ли в природе хищники, у которых челюсти двигаются не только вверх-вниз, но влево-вправо? Oops! Нету. А у кого же челюсти двигаются в разных плоскостях? Ёпрст, оказывается только у травоядных и "плодоядных". Похоже человек не хищник. Рассмотрите кишечник. Батюшки святые! А ведь человеческий ЖКТ оказывается тоже совершенно никак не тянет на ЖКТ хищника и для переваривания обработанной пищи и мяса не предназначен. Интересное кино. Мы можем потреблять непривычную еду в экстренных случаях(как и животные), что бы компенсировать недостаток чего-либо, но разве это значит, что мы должны употреблять её постоянно, особенно при условии, что кучу энергии мы затрачиваем только на переваривание такой пищи и очистку от кучи совершенно нам ненужного хлама и ядов, с ней поступивших.
Читаю дальше противников, мол помрут, "ходячие скелеты", им не хватает витаминов и бла. бла. бла.....
Но на практике вижу и знаком с сильными, энергичными и очень выносливыми людьми, при этом в отличной физической форме.
Странно, думаю, может этот феномен только у людей, мы же типа "цари природы" ... Смотрю киношку, показываются такие "малыши", как слон и жираф, и откуда же эти травоядные берут всё необходимое-то бедолаги, как не померли-то, а уж таким монстром одного белка надо грузовик ... Оказывается НОРМАЛЬНАЯ, СИМБИОНТНАЯ микрофлора, синтезирует абсолютно всё, что требуется. В то время как гнилостная микрофлора, микробы-могильщики необходимые для переваривания(захоронения) обработанной пищи, кроме токсинов не дают организму никакой пользы.
А тот же аутолиз, знаете что это?
Так что выходит, что по всем статьям Вы только неправы, Вы обычный раб стереотипов и невежества, такой же как и я в настоящий момент, и как многие другие. Думаю не стоит судить огульно, не углубившись в предмет, ведь когда углубляешься, иногда оказывается, что те, кого ты с умным видом критикуешь и против кого приводишь "доводы", на практике-то не только не хуже, не слабее, не глупее и не хуже тебя самого, а всё с точностью до наоборот. От этого собственно и критиканство. "Каааак! Они не такие как я!!!!! На костёр!" :lol:
Лично я уже не так агрессивен к "травоядным", я готов к переменам и мне они интересны.
Кстати вот та "киношка" примеры из которой я приводил:

http://www.2shared.com/video/hJxMdNVW/ZhivayaEda.html
(после клика на DOWNLOAD нужно подождать, редирект долгий)

первоисточник вроде бы отсюда: http://livelymeal.ru
Автор:  Viteros [ 03 апр 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения: 
Читаю тему... Странный холивар получается :roll: У авторов постов или "чёрное" или "белое". А правда, ИМХО, всегда посередине. Кроме хищников и травоядных есть и всеядные животные (медведь, павиан, свинья и т.п.). Человека я бы всё же отнёс к всеядным.
И миллион лет эволюции может являться тому примером. Или вы думаете, то народ собирался, с улюлюканьем забивал мамонта, а забив на него"забивали" и шли собирать ягоды/орехи для пропитания? ;) Не так всё просто... :-k
Да и география имеет огромное значение. Попробуйте, докажите, народам "крайнего севера", что им предназначено питаться не олениной и рыбой, а манго, огурцами и болгарским перцем :roll: А с другой стороны... бывая в жарких странах, мяса (особенно жирного :x ) совсем не хочется (мне по крайне мере), хотя сам я дааалеко вегетарианец. :x
Так, что... нет простого ответа на этот вопрос. Нравится вегетарианская пища? Да ради Бога! Что в этом плохого? Ешь мясо? На здоровье! В любом случае - есть выбор.

Единственное, чего не понимаю - это выбор веганства из за гуманистичесских побужнений :? но это уже другая история... ;)
Автор:  The Mad Hatter [ 03 апр 2012, 16:34 ]
Заголовок сообщения: 
Люблю Top Gear не только за качество, ведущих и юмор, но и за то, что они никогда не упускают случая пнуть Greenpeace, так что даже если я и сменю тип питания по какой-то причине, то не по "идейным" соображениям :)
И я тоже не считаю, что всё либо черное, либо белое, вернее не так, на самом деле есть такая градация, и далеко не всегда имеются полутона, другое дело, что дабы иметь возможность разделять, нужен опыт и "черного" и "белого", а не пустые теории.
Для меня например мог бы быть интересен опыт изменений, но это скорее с целью понять новый уровень, понять, дают ли МНЕ такие перемены что-то КАЧЕСТВЕННО новое в мироощущении, в самоощущении, "идейная" составляющая меня честно говоря крайне мало трогает, себя я люблю больше, чем зверушек, по крайней мере при нынешнем мировозрении :)
Автор:  Fly [ 03 апр 2012, 17:00 ]
Заголовок сообщения: 
Viteros писал(а):
У авторов постов или "чёрное" или "белое". А правда, ИМХО, всегда посередине.
Поспорю ;) Не у всех тут "чёрное" или "белое", есть вполне лояльные люди, а правда, имхо, везде и у каждого. Вопрос тут, пожалуй, не в том, кто прав, а кто эффективнее в попытках достичь цели. Цели то у всех разные.

По поводу питания народов крайнего севера - есть питание видовое, а есть вынужденное. Если человек приспособился не умирать от кусочка мяса сразу и в муках, это еще не сделало его видовым. Мы конечно приспособились переносить белковую пищу, но опыт огромного количества вегетарианцев доказывает, что этот вид питания все же более здоровый и способствует долголетию.

А по поводу гуманистических соображений - ну вот если подумать: ежели без мяса можно замечательно прожить (не на крайнем севере, конечно), то зачем тогда убивать животных? Ради удовлетворения гастрономических потребностей? И все? А что, без этого никак? Мы получаемся рабы живота? А элементарного самосохранения в нас ноль? Ведь производство мяса афигительно загрязняет окружающую среду. Что мы детям то оставим? Для того же кг мяса сколько нужно кг зерна и воды? А ресурсы то ведь не безграничны. Население растет на планете. Вопрос с пропитанием уже давно ребром стоит. Эту тему можно долго продолжать в принципе.
Автор:  Fly [ 03 апр 2012, 17:14 ]
Заголовок сообщения: 
The Mad Hatter писал(а):
Для меня например мог бы быть интересен опыт изменений, но это скорее с целью понять новый уровень, понять, дают ли МНЕ такие перемены что-то КАЧЕСТВЕННО новое в мироощущении, в самоощущении, "идейная" составляющая меня честно говоря крайне мало трогает, себя я люблю больше, чем зверушек, по крайней мере при нынешнем мировозрении :)
Ну ты сам прекрасно понимаешь, что дадут ;) иначе бы не интересовался данным вопросом. И оно того стоит, это как с курением, когда попробуешь другую жизнь, уже не хочется назад возвращаться. А сомневаются только те, кто не пробовал. Их право в принципе. Огромная масса общества все равно уже движется в эту сторону. Это вопрос времени.
Автор:  Viteros [ 03 апр 2012, 17:35 ]
Заголовок сообщения: 
The Mad Hatter писал(а):
И я тоже не считаю, что всё либо черное, либо белое, вернее не так, на самом деле есть такая градация, и далеко не всегда имеются полутона, другое дело, что дабы иметь возможность разделять, нужен опыт и "черного" и "белого", а не пустые теории.

Шляпник, не всегда такой опыт нужен. Ведь например, понимаешь, что быть алкозависимым плохо, но ведь пробовать не охота ;) хотя алкаши, скажут, что нет ничего приятнее 100 грамм утром :lol: Для нас это чёрное, а для них белое :)

The Mad Hatter писал(а):
Для меня например мог бы быть интересен опыт изменений, но это скорее с целью понять новый уровень, понять, дают ли МНЕ такие перемены что-то КАЧЕСТВЕННО новое в мироощущении, в самоощущении, "идейная" составляющая меня честно говоря крайне мало трогает, себя я люблю больше, чем зверушек, по крайней мере при нынешнем мировозрении :)

Дык об этом и речь. Думать надо своей головой, а не поддаваться на моду или книги "умных" авторов. Да и к тому теперь принято ссылаться на всяких знаменитостей. Вон, мол Эйнштейн мяса не ел и посмотрите какой умный... Не понимает народ, что можно хоть всю жизнь есть только фрукты и овощи, но низачто не стать Эйнштейном. Как и наоборот - хоть мясом обожрись, ума это не добавит. :)
Хочется попробовать? Конечно пробуй, ничего плохого я не вижу. Станешь веганом? Ну и будь им, какие проблемы... :roll:
Просто раздражают шовинистически настроеные граждане. Как с одной, так и с другой стороны :twisted: Типа травоядные против трупоедов... Противно!
Автор:  FUKS [ 03 апр 2012, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
Fly писал(а):
Мы конечно приспособились переносить белковую пищу, но опыт огромного количества вегетарианцев доказывает, что этот вид питания все же более здоровый и способствует долголетию.

А что за наезды на белковую пищу? Разве есть безбелковая? Я вот грибы очень даже уважаю, там наверно %ов 90 белок, и в злаках его полно (в некоторых больше, чем в мясе), и в капусте тоже хватает.

Мы получаемся рабы живота?
Рабы "идеологии", чувства долга и обязанности делать как принято.

Viteros писал(а):
Думать надо своей головой, а не поддаваться на моду или книги "умных" авторов.

Обычно в своей голове всё уже есть, а книги только напоминают об этом, вызывают резонанс, пробуждают. "Сказка - ложь, да в ней намёк"(С). А получается часто через выходное отверстие: "Ага, это написано в книге, значит это НЕ Я так думаю, значит я ДОЛЖЕН думать по-другому".

Типа травоядные против трупоедов... Противно!
А трупоядные против ЖИВотных? Страшно! Зато привычно.
Автор:  Viteros [ 03 апр 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения: 
Fly писал(а):
Viteros писал(а):
У авторов постов или "чёрное" или "белое". А правда, ИМХО, всегда посередине.
Поспорю ;) Не у всех тут "чёрное" или "белое", есть вполне лояльные люди, а правда, имхо, везде и у каждого. Вопрос тут, пожалуй, не в том, кто прав, а кто эффективнее в попытках достичь цели. Цели то у всех разные.

Я за лояльных людей! :) Вгетерарианство - это твой выбор и я его уважаю, хотя сама идея мне чужда.

Fly писал(а):
А по поводу гуманистических соображений - ну вот если подумать: ежели без мяса можно замечательно прожить (не на крайнем севере, конечно), то зачем тогда убивать животных? Ради удовлетворения гастрономических потребностей? И все? А что, без этого никак? Мы получаемся рабы живота? А элементарного самосохранения в нас ноль? Ведь производство мяса афигительно загрязняет окружающую среду. Что мы детям то оставим? Для того же кг мяса сколько нужно кг зерна и воды? А ресурсы то ведь не безграничны. Население растет на планете. Вопрос с пропитанием уже давно ребром стоит. Эту тему можно долго продолжать в принципе.

Свет, ты носишь кожанную одежду? Обувь, ремни? А пуховик у тебя есть? А шуба? А спишь ты на какой подушке? Это всё убитые человеком животные и птицы. Даже если они и не съедены.
С другой стороны... ты уверена, что химичесская фабрика по производству кожзаменителя, резины или поролона положительно влияет на окружающую среду?
Я же говорю - нет "чёрного" и нет "белого". А там, где живёт "царь природы" скоро вообще ничего не будет :(
Автор:  The Mad Hatter [ 03 апр 2012, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 
Меня вот другое забавляет и развлекает. Становление и категоричность.
Мясоеды ставшие вегетарианцами начинают хаять первых, хотя сами прошли этот путь, мясоеды клчнут всех, кто не как они, сыроеды активно нападают и на первых и на вторых, сыромоноеды на предыдущих, фрукторианцы особняком, потому как на них вообще все любят нападать, а они назло всем не помирают и прекрасно себя чувствуют, ну, а уж бреторианцев "перекрестить" всякий готов, потому как "этого не может быть просто потому, что не может быть никогда" и они "кушают под одеялом" :lol: Так это всё забавляет.
Всётаки самое трудное для человека, говоря словами Зеланда, это -
"Позволить себе быть собой, а другим позволить быть другими" ©
Автор:  FUKS [ 03 апр 2012, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Viteros писал(а):
Свет, ты носишь кожанную одежду? Обувь, ремни? А пуховик у тебя есть? А шуба? А спишь ты на какой подушке? Это всё убитые человеком животные и птицы. Даже если они и не съедены.

До боли знакомый "довод", где-то я это уже читал... Ну да, у Чехова. Вегетарианство подразумевает неубиение животных и несодействие убиению вообще, не только для еды. Пользуясь случаем, скажу, что не пользуюсь ничем из перечисленного, старая штопаная куртка с пуховой подкладкой, пуховое одеяло и шерстяной свитер (дырявые) не в счёт, просто "в наследство" достались и содействием не являются.
Автор:  Fly [ 03 апр 2012, 20:04 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS писал(а):
Fly писал(а):
Мы конечно приспособились переносить белковую пищу, но опыт огромного количества вегетарианцев доказывает, что этот вид питания все же более здоровый и способствует долголетию.

А что за наезды на белковую пищу? Разве есть безбелковая? Я вот грибы очень даже уважаю, там наверно %ов 90 белок, и в злаках его полно (в некоторых больше, чем в мясе), и в капусте тоже хватает.
Ну я имела ввиду животный белок. Думала это понятно из текста. ;) Против капустного и морковного ничего не имею, а всячески ЗА!)))
Автор:  Fly [ 03 апр 2012, 20:22 ]
Заголовок сообщения: 
Viteros писал(а):
Свет, ты носишь кожанную одежду? Обувь, ремни? А пуховик у тебя есть? А шуба? А спишь ты на какой подушке? Это всё убитые человеком животные и птицы. Даже если они и не съедены.
С другой стороны... ты уверена, что химичесская фабрика по производству кожзаменителя, резины или поролона положительно влияет на окружающую среду?
Я же говорю - нет "чёрного" и нет "белого". А там, где живёт "царь природы" скоро вообще ничего не будет :(
Хороший аргумент. Стараюсь минимизировать это. Кожаную одежду не ношу, подушка из синтепона (вообще планирую от неё отказаться), шубы нет и не будет. Но обувь кожаная, есть такое. Но одно дело обувь, из кожзама носить просто не возможно, до маразма я не дохожу, если изобретут нормальные материалы - с удовольствием перейду. А вот от одежды животных содержащую отказалась, потому как в ней необходимости точно нет и это просто. Про фабрики, конечно не уверена, вернее уверена в обратном. Согласна. И пакетами пластиковыми пользуюсь, и много другого тоже. Но где можно безболезненно отказаться от химии, отказываюсь. Например голову мыть не шампунем, а горчицей :lol: Ну и прочие мелочи. Мало, конечно, но хоть что-то. И вообще, мы живем в обществе с сильно раздутым потреблением, стараюсь снижать где можно это, по крайней мере задумываюсь о том, что нам по факту, не так уж и много надо, а вещизм этот - еще один крючок, с помощью которого нами можно легко манипулировать.

зы: я не считаю отказ носить кожаную обувь маразмом, ни в коем случае. Маразмом я считаю излишний фанатизм, без включения мозгов.
Автор:  FUKS [ 04 апр 2012, 16:46 ]
Заголовок сообщения: 
А чем плоха резиновая обувь?
а) "Ноги преют" - в основном это проблема у неправильно питающихся, ну ещё если летом весь день в ней париться, а также при недостатке вентиляции (когда тесная, но резиновая не растягивается по ноге, сразу выбирается свободная).
б) "Неэстетично" - проблема для эстетов.
в) Недолговечная, неморозостойкая - зато дешёвая. А есть и дорогая морозостойкая долговечная.
г) Что ещё?
Кстати, "Аляски" ведь не содержат кожаных элементов? В эту зиму откопал завалявшиеся, в мороз очень неплохо, несмотря на полуоторванную подошву.
Страница 4 из 99 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/