NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Пути оздоровления?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=17484
Страница 1 из 2

Автор:  Котори [ 11 янв 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Пути оздоровления?

Скажем так, рано или поздно некоторые приходят к мысли, что они не здоровы.
Почему возникают такие мысли? И какими видятся пути оздоровления?

Автор:  Котори [ 11 янв 2012, 23:32 ]
Заголовок сообщения: 

Начнём с себя ).
Одышка, тахикардия и перебои работы сердца, хронический бронхит, апатия, хроническая усталость, моральная подавленность своим обликом и физическим состоянием привело к отказу от курения.
Но на этом моё нездоровье не кончилось...
Остались ... сердце и настроение, присоединились проблемы с позвоночником.
В настоящий момент, абсолютно дезориентирована, так как усилия не приводят к результату.
Люди! Открыла эту тему, так как нужно живое общение! Без штампов. С пониманием того, что ещё вчера я была заядлой курильщицей, плюющей на своё и чужое здоровье ).
Кто в чём черпает силу?

Автор:  FUKS [ 12 янв 2012, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пути оздоровления?

Definitio писал(а):
Почему возникают такие мысли?

А что говорят об этом сами мысли?

В настоящий момент, абсолютно дезориентирована, так как усилия не приводят к результату.
Так может они не туда направлены? В бочке две дыры, наполнить её водой невозможно, одну дыру залатали, усиленно наполняют бочку водой - приведёт это к ожидаемому результату?

Кто в чём черпает силу?
В себе. Её достаточно, запас велик, она расходуется расточительно, в т.ч. и деструктивно - против самого человека, и человек ищет внешний источник силы, чтобы противопоставить её своей собственной силе. И человек рано или поздно приходит к мысли, что его проблема не в недостатке нужного, а в избытке лишнего. И часто человека подталкивают к этой мысли окружающие, но человек достаточно силён, чтобы отталкивать эту помощь и собственные мысли, нужно чтоб в нём истощилась деструктивная сила, перегрызла сама себе спину, чтобы человек перестал считать её главной и единственной, перестал слепо подчиняться ей и попытался ею управлять.
Твоя проблема, как видится со стороны, в пренебрежении к своим мыслям (некоторым). Есть мысли "официальные", которыми приятно блеснуть, которыми слушатели/читатели восхищаются, которые тебе "добавляют очков" в глазах окружающих - их ты взращиваешь, оттачиваешь, уделяешь им внимание. А другие мысли - "интимные", никому не интересные (ну разве что извращенцам), никто не должен о них догадываться, и ты их скрываешь не только от других, но и от себя, тебе самой неловко от этих мыслей, и ты пытаешься заглушать их, подавлять, "затыкать уши". Раньше такой "затычкой" была сигарета, теперь пьющая компания, но "интимные" мысли копятся, требуют внимания, переполняют тебя, поэтому ты
Открыла эту тему, так как нужно живое общение! Без штампов.
Компания не может удоволетворить эту потребность в общении, в компании нужны как раз "официальные" мысли, а излить душу ты можешь только перед собой. Похоже, преграду на пути ты убрала, но по пути этому так и не пошла, не научилась слушать себя, быть себе другом, воспринимаешь себя как кого-то постороннего, не даёшь себе раскрыться перед собой.

Автор:  Fly [ 12 янв 2012, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 

Путей оздоровления на самом деле великое множество. И большинство общеизвестны. Начиная с банального - питание, свежий воздух, спорт. Только тут загвоздка, нужно действовать, делать что-то. Не болтать, не хотеть, не мечтать, а банально делать. А на этом многие и спотыкаются. Начни хоть что-то. Бросила курить, первый шаг есть - иди уже дальше!

Автор:  Котори [ 13 янв 2012, 01:22 ]
Заголовок сообщения: 

Ну я, вот, сделала и второй и третий шаг. Где-то полтора-два года регулярно занималась оздоровлением. Только пришло некоторое разочарование.

В идеале мне представляется, что следованию пути оздоровления предшествует переосмысление себя и своего места в этом мире. Я, например, не могу питаться правильно, чтобы желудок не болел. Хотя многие (и я в том числе) сподвигаются на телодвижения только гонимые болью. Она выступает кнутом, погоняющим к изменениям. А дальше возникают сложности. С одной стороны, если видны другие, более весомые ориентиры, а недуги - это препятствия, которые мешают следованию им, то вопрос кажется вполне решаемым в рабочем порядке. Здоровье - как самоцель мне не интересно. А с другой стороны, ориентиры имеют свойство пропадать. Они относительны и их восприятие зависит не только от нашего жизненного опыта, обстоятельств, но в том числе, и от нашего физического и душевного самочувствия (как основное условие). Какой-то бесконечный вопрос причины и следствия (например, депрессия вызывает сбои работы ЖКТ или запоры вызывают депрессию? :lol:).
Так к чему это всё. Я попыталась решить проблемы со здоровьем в рабочем порядке, но неожиданно столкнулась с откатом назад, несмотря на прилагаемые усилия.
Если останавливаться на беге, то теперь я понимаю, что совершила ряд ошибок, неправильно организовала процесс, увлеклась, переоценила свои возможности, была слабо информирована и т.п. Заглянула, как-то в раздел травм одного из специализированных сайтов и поняла, что ещё легко отделалась и крест ставить рано.
Семафор тут посоветовал книги Бубновского. Там есть такая мысль о том, что неправильное движение нам вредит, правильное - оздоравливает. Вообще, мне очень понравился подход, предложенный автором. Но ... с другой стороны, я вижу, как моральное состояние само по себе влияет на физическое самочувствие. Когда настроение хорошее, то никаких проблем со здоровьем и не ощущается. Меня тревожит то, что я стала всё чаще концентрироваться на своём здоровье. Появляется ипохондрия, которая никогда не была присуща мне. И эта ипохондрия, мне кажется, прямым следствием излишней увлечённости вопросами оздоровления. Короче, я запуталась. Те далёкие ориентиры замыливаются неспособностью решить местечковые проблемы со здоровьем, которые имеют тенденцию разрастаться до доминирования.

Про "официальные" мысли. В общем-то, даже мои официальные мысли редко встречают понимание. А интимные я не обдумываю в рамках теории инстинкта самосохранения ). То, что я пишу здесь, это попытка увидеть проблему чужими глазами. Я пишу и жду критики. Мне не просто нужно заявить о себе, мне нужен ответ. Мне нужно, чтобы кто-то пошатнул моё восприятие, чтобы конфликт между моим видением и посторонним стал топливом для дальнейшего движения. Это, когда ты выдвигаешь сто и одну причину, почему пьёшь чай с сахаром, а тебе сто и один человек объясняют, что все эти причины не являются оправданием. Может сто второе объяснение будет доходчивым ).

Про банально делать. Я полностью с этим согласна! Только для того, чтобы придерживаться выбранного направления делания, нужна небольшая, трудно осязаемая такая, составляющая. Она хорошо нам известна на примере того, когда люди хотят бросить курить, но у них не получается. Мы все бросаемся с обвинениями в том, что у человека просто нет желания, отсутствует мотивация. Но мне кажется, что проблема не в этом. Есть ещё какая-то составляющая?

Автор:  Fly [ 13 янв 2012, 08:05 ]
Заголовок сообщения: 

Definitio писал(а):
В идеале мне представляется, что следованию пути оздоровления предшествует переосмысление себя и своего места в этом мире.
Согласна, некоторые мысли определенно должны поменяться, иначе с дивана не поднимешься. Но мне кажется этот процесс достаточно длительный, вот так враз не сядешь и не переосмыслишь все и вся. К тому же то, что удалось таки переосмыслить, со временем приходится переосмысливать снова и так до бесконечности, пока дышим. Так что одно другому не только не мешает, но и помогает. Следование по пути оздоровления здорово облегчает переосмысление. В здоровом теле-здоровый дух, как говорится. :-D
Definitio писал(а):
Я, например, не могу питаться правильно, чтобы желудок не болел.
А что ты считаешь правильным, вот в чем вопрос? Каждый под этим имеет что-то свое. Не возможно тут комментировать не имея достаточно информации.
Definitio писал(а):
Здоровье - как самоцель мне не интересно.
Ну таки все верно, здоровье - это и не есть самоцель, а лишь условие для достижения настоящих целей. Таковые имеются, надеюсь?:-D
Definitio писал(а):
Только для того, чтобы придерживаться выбранного направления делания, нужна небольшая, трудно осязаемая такая, составляющая. Она хорошо нам известна на примере того, когда люди хотят бросить курить, но у них не получается. Мы все бросаемся с обвинениями в том, что у человека просто нет желания, отсутствует мотивация. Но мне кажется, что проблема не в этом. Есть ещё какая-то составляющая?
Думаю, что это голос нашей души. Когда громкость хорошая - все как то начинает само складываться, когда же на нуле, тогда начинает говорить наш болтливый умишко который вечно суетится, чего-то боится, просчитывает, путается под ногами, не своим делом занимается, короче. Мы когда кидаемся на поиски смысла жизни, начинаем ручку громкости крутить на мах, но как только что-то такое-эдакое услышали (о чудо! :lol:), бросаем все, и кидаемся на реализацию, забывая, что руку на ручке громкости нужно держать постоянно, иначе её начнет скручивать суетливый умишко, дабы его лучше слышно стало, и вот проходит время - и ничего кроме него, болтливого, мы опять не слышим. И тогда возникает вопрос - а где же то чудо? Куда все делось? А просто опять пора прибавить громкость души.

ЗЫ: А ты чего ник сменила? Я тебя так сразу и не признала :-D

Автор:  DRAG [ 13 янв 2012, 13:00 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
В идеале мне представляется, что следованию пути оздоровления предшествует переосмысление себя и своего места в этом мире.

Вот-вот-вот переосмысление!!! Оно тут и есть ключевая шняга И оно переосмысление должно дать новые высокие цели.

Я пришел для себя к следующим выводам:
вредные привычки, всякие яды что мы в себя запихиваем... и бесконеченая интоксикация.. (и как следствие нездоровье) всё это является тормозами, какой то пеленой/завесой, которая мешает понять/осознать смысл/гармонию/взаимосвязи существующие вокруг человека прочуствовать благодать... Затуманивает разум.

В результате все болячки и яды нас отделяют от великолепного и прекрасного мира... концентрируя наше внимание на телесном, на плотских удовольствиях - побольше, послаще съесть, крепче поспать... пожаловаться на болячки, насмотреться телевизора - ни о чём, покурить.... безделие, праздность - всё это непозволяет нам понимать суть вещей и развиваться духовно.

Физическое здоровье и духовное благополучие взаимосвязаны.
И поэтому если хочешь развиваться духовно/постигать суть вещей.. нужно держать и тело в чистоте и порядке/избавляться от яда никотинового/ алкогольного/ от продуктов интоксикацияя, получаемых в результате гниения вареного мяса потребляемого в пищу.. Конечно - само по себе очищение тела/оздоровление не приведет к духовному развитию, Но! это снимет тормоза/существенно облегчит процесс понимания мира, постижения сути вещей.

Хотел коротко написать... но чо-то не получилось..
В общем окончательный вывод.. он правда уже был озвучен тут.
Здоровье не может быть самоцелью - это лишь условие для достижения других, более высоких целей.


Мня тут кто-то спросил про сыроедство в контексте резкого снижения веса ну типа "ну вот что ты будешь делать когда достигнешь желаемого веса?". Мол буду ли я жрать попрежнему или не знаю что хотел узнать српашивавший.
Но суть в том, что даже нет мысли у человека, что правильное питание/здоровый образ жизни может служить для более высоких целей чем бональное похудение/ и лечение каких-то недугов.

И люди озадаченые похудением превращают его в основную цель и в их головах зачастую дажен не укладывается, что радикальный сброс веса при сыроедстве является не только не основной целью, а скорее побочным эфектом... хорошим эфектом, внешне заметным эффектом, но побочным. И как тут объяснишь что главное это проясненеи сознания, очищение разума от шлачных догм, лживых ценностей и т.п. ничего не объяснишь - как отгоородились завесой непонимания.

Вот кстати можно сказать что в тему:

Цитата:
-Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти."

Автор:  Игорюха [ 13 янв 2012, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

Definitio, мне кажется, что у тебя много свободного времени, не занятого интересным делом. И ещё, изучение себя, после бросания курить происходит в первый год с пиком на конце года, возможно тебе пора несколько ослабить внимание к оценке значимости последствий от поступка. Мудрёно...но мне кажется что-то в этом есть т.к. нечто похожее у меня было, когда разваливалось всё, был общий сумбур и не логичность, потери были больше чем успехи, но это состояние быстро прошло после некой переоценки события.
Насилие порождает насилие, сомнения пораждают оценку правильности. Человек гармоничен, возможно ты ставишь слишком высокую планку изначально, попробуй разбить большое на малое. ;)

Автор:  FUKS [ 13 янв 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 

Definitio писал(а):
Ну я, вот, сделала и второй и третий шаг.

"Мне представляется совсем простая штука"(С). Образно говоря, ты бежала по беговой дорожке, но увидела рядом дорожку с барьерами и побежала по ней, прыгая через эти барьеры, или полезла на альпинистскую стенку. Теперь ты хочешь продолжить свободный бег, но продолжаешь прыгать через барьеры или цепляться за стенку, потому что вбила себе в голову, что это правильно, что так и надо, не готова к радикальным изменениям в жизни. Типа вот барьеры закончатся, стенку одолею, тогда дальше побегу - а они не кончаются.

... пути оздоровления предшествует переосмысление себя и своего места в этом мире. Я, например, не могу питаться правильно, чтобы желудок не болел.
Почему - осмыслила? Что мешает, что заставляет питаться неправильно? Что мешает осмыслить это?

ориентиры имеют свойство пропадать.
Они ещё и появляются новые. Вот тут просвечивает привязанность к старым ориентирам, неспособность (лень или страх) замечать новые, ориентироваться на них.

депрессия вызывает сбои работы ЖКТ или запоры вызывают депрессию?
Или то и другое - следствия одной причины.

Появляется ипохондрия, которая никогда не была присуща мне.
От ипохондрии одно лекарство - Чупа-чупс!(С)

А интимные я не обдумываю в рамках теории инстинкта самосохранения ).
Вот и осмысляй: самосохранения от чего? Ты самосохраняешься от мыслей и этим саморазрушаешься.
Скажу "крамолу": главный вред курения в том, что оно помогает самосохраняться от мыслей, а остальной вред получается в большой степени вследствие этого. Именно помогает - тому, кто сам на это самосохранение настроен, поэтому кто-то пробует и бросает, а кто-то видит, что "это моё!" и крепко садится.

Мне нужно, чтобы кто-то пошатнул моё восприятие
Это происходит либо больно, либо добровольно. Либо ты сама это делаешь, следуя подсказкам (в т.ч. тупо), либо отталкиваешь помощь, не гнёшься, а ломаешься (насильственный путь), либо всё остаётся как есть.

Мы все бросаемся с обвинениями в том, что у человека просто нет желания, отсутствует мотивация. Но мне кажется, что проблема не в этом. Есть ещё какая-то составляющая?
Проблема в этом, просто мотивация может принимать разные формы. Бывает, что мотиваций полно, сам пациент вполне осознаёт их, но именно осознание их как мотиваций, этот ярлык, термин лишает их действенности (не путать с девственностью), а действенно только то, что ещё не осознано, владеет-управляет человеком, воспринимается как внутренний стержень. И тут ничего не поделаешь сознательно. А бывает наоборот, что человек не замечает такие движущие составляющие, не придаёт им значения, не верит в них. Например:
* "ТУПО_____" - не знаю как это может помочь, не верю, что поможет, но делаю, просто не вижу других путей. Здесь мешает виденье других, более лёгких или более перспективных путей. Ты видишь другие пути?
* "Ставлю над собой эксперимент" - заранее готов получить отрицательный результат (или никакого результата), на то он и эксперимент, а кроме результата есть ещё и "сам процесс", который тоже является целью.
* "Делайте со мной всё, что хотите, мне уже плевать на себя"(С) - делать что-то ради себя не представляет интереса, но остаётся интерес сделать это ради других. Тебе есть ради кого это сделать?
А можно и соединить, суммировать эти составляющие, по одной они слабы, а вместе могут сработать. Собственно и делать надо тоже всё сразу по той же причине: отдельные шаги не приводят к результату, приводят к разочарованию.

Автор:  Котори [ 14 янв 2012, 00:05 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо всем за ответы! Хотела что-то "умное" написать, но решила подумать ещё).
Fly, сменила ник потому, что нелепой себе стала казаться ).

Автор:  Котори [ 16 янв 2012, 02:18 ]
Заголовок сообщения: 

Остались следующие возражения:
1. Понятие "душа" требует определения. В каком контексте мы будем это понятие использовать в обсуждении?
2. Я всегда где-то буду и куда-нибудь попаду, поэтому концепция "куда-нибудь идти" меня не привлекает.
3. Свободное время - понятие относительное, требующее уточнения.
С одной стороны, у "хорошего человека" не должно быть свободного времени, а с другой, свободное время появляется тогда, когда нет необходимости. Воспринимать отсутствие необходимости симптомом болезни?
4. Все дорожки одинаковы, ценность им придаёт наше субъективное восприятие.

Автор:  FUKS [ 16 янв 2012, 16:50 ]
Заголовок сообщения: 

Definitio писал(а):
2. Я всегда где-то буду и куда-нибудь попаду, поэтому концепция "куда-нибудь идти" меня не привлекает.
...
4. Все дорожки одинаковы, ценность им придаёт наше субъективное восприятие.

Твоё субъективное восприятие того, где ты есть и куда попадаешь, привлекает тебя ещё меньше концепции, поэтому ты и хочешь попасть куда-нибудь ещё. Я правильно понимаю?

Автор:  DRAG [ 16 янв 2012, 18:29 ]
Заголовок сообщения: 

Definitio писал(а):
2. Я всегда где-то буду и куда-нибудь попаду, поэтому концепция "куда-нибудь идти" меня не привлекает.


На счёт этого возражению, хочется уточнить.
Собственно говоря это не была концепция к действию.)
Я цитату привел с тем лишь, чтобы подчернуть, что если ты не имеешь конкретной цели, то тебе все равно по какому пути идти..

Блин, где это было в китайской мудрости какой-то типа если ты не знаешь куда идешь то и не удивляйся тому куда придешь... какой-то такой смысл.. дословно не помню(

Автор:  DRAG [ 16 янв 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Если вы не знаете, куда идете, не удивляйтесь, когда придете не туда(с)


Вот!

Автор:  Игорюха [ 17 янв 2012, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 

Definitio писал(а):
3. Свободное время - понятие относительное, требующее уточнения.
С одной стороны, у "хорошего человека" не должно быть свободного времени, а с другой, свободное время появляется тогда, когда нет необходимости. Воспринимать отсутствие необходимости симптомом болезни?

Свободное время есть как у "хорошего человека" так и у всех остальных, важно как его использовать. ;)

"Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь."
Джером К.Джером. Трое в одной лодке, не считая собаки

Я свободное время, иногда, люблю просто выбросить на просмотр глупых передач и валяние на диване, хотя занятия на свежем воздухе или танцы значительно полезней, так же можно развивать навыки владения языком или оттачивать мастерство своего красноречия и т.д. и т.п. так что наличие свободного времени называть симптомами болезни думаю не правильно. 8)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/