Про третье лицо - однозначно невидаль.
http://doktorland.ru/maniya_velichiya.html
И еще раз напоминаю, что все Ваши симпатии и антипатии уместны для личного блога и совершенно не к месту на общественном форуме.
Заведите себе блог и любите себя любимого как хотите, но при чем тут веганство?

_________________

Грустно, особенно после обработки ядохимикатами.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Ну, думаю, не хватают, а подбирают и пытаются откачать. За последний год я насмотрелся на "результаты": порваные мышцы и связки, инсульты...
Пример:
"...В прошлом году Рижский марафон Nordea для мэра столицы Нила Ушакова закончился долгим лечением в берлинской клинике «Шаритэ». Ушаков, будучи приверженцем здорового образа жизни, бегом занимался постоянно - это один из способов снять стресс. Но на марафоне случилось непредвиденное - за пару километров до финиша он потерял сознание.
После было принято решение перевезти мэра на лечение в Берлин, поскольку в результате теплового удара и кислородного голодания могла пострадать система внутренних органов.
...В этом году мэр от участия в марафоне отказался, хотя уже начал совершать пробежки - для здоровья.
...Даже здоровые люди могут пострадать, занимайтесь спортом для удовольствия! Подумайте о своих родных и близких, прежде чем записаться на марафон! Ваша жизнь важнее! Я говорю «нет» марафонам и «да» спорту ради удовольствия и здоровья!"


Шляпник, вот картинка для наглядности. Может так понятнее

часто птицы не доживают ДО уборки урожая.

ИМХО Краш затронул довольно актуальную тему орторексии.
"...по словам основателя "Шведского объединения, выступающего против нарушений питания" Мадлен Местертон, за последние 5 лет к ним обратилось значительно больше тех, "кто тренируется с упорством фаната и ест только очень здоровую пищу".
"Мне кажется, молодежь находится сегодня под очень мощным давлением. По ее представлениям надо быть худым и хорошо тренированным. К тому же СМИ постоянно бомбардируют советами по поводу того, чего нельзя есть, что надо есть и как необходимо тренироваться", - считает она."

Тут "традиционалистов" обвиняли в пособничестве "мировому капиталу" А мода на ЗОЖ (якобы ЗОЖ) не является кем -то навязанным?

"Симптомами орторексии также являются стремление к отказу от жиров и углеводов, глубокая осведомленность о правилах питания, нацеленность на максимальный результат в спортзале, зацикленность на собственном весе, принудительное здоровое питание и постоянный разговор с самим собой на уровне "одно мороженное стоит столько-то времени в спортзале". Также орторексики постоянно улучшают свою диету и занимаются выведением очищением организма (например, выведением шлаков). Заболев, нередко отказываются от приема лекарств, считая их "химией"."

Есть повод задуматься...

_________________
Мой дневник:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14052

Вообще тема очень актуальная - все чаще встречаю людей, особенно старше 30 -35 (не обязательно веганов), кто других тем для разговора не знает.
Фитнесс, питание, поддерживающая терапия(или отказ от любых лекарств). Зацикленность - не то слово.
Может и правда психологический задвиг какой, подпитываемый рекламой и глянцевыми журналами?

_________________

Думаю, что да. Популярные издания и мир моды формируют образ "идеального тела". А перейдя на веганство/СЕ вес уходит легко и быстро (как тут писали ). Только простым обывателям среди оргомного потока информации очень трудно найти "золотую середину". " Ты теперь здоров? Строен? Ты не прав! Можно быть "ещё здоровее", "ещё стройнее"..."

"Однако грань между нормой и патологией очень тонкая. Ее очень легко перешагнуть, и тогда из человека, ведущего здоровый образ жизни, можно превратиться в пищевого маньяка, как это произошло со Стивеном Брэтмэном. В своей книге «Пристрастие к полезным продуктам: как преодолеть одержимость правильным питанием» Бретмен описал то, что пережил сам в 70-е годы прошлого столетия, когда состоял в коммуне, занимавшейся выращиванием экологически чистых продуктов питания. Все члены этой организации настолько увлеклись здоровым питанием, что это стало для них своего рода религией. Стивенел только овощи, причем обязательно прямо с грядки и только в первозданном виде (даже салаты из них не готовил). Понятно, что при таком отношении к своему питанию он прекратил есть в общественных местах, все больше превращаясь в отшельника. Но и этого мало, со временем он стал вводить в свой рацион все более жесткие правила, чем несказанно гордился. Причем к людям, не разделявшим его взгляды на здоровое питание, Стивен относился как к низшим, ограниченным существам. Шло время, Стив Брэтмен еще больше ужесточал свою систему питания и в конце концов стал срываться. Вспоминая то время, Стивен признается, что не выдерживал и наедался «плохих продуктов», после чего устраивал себе наказания в виде полного отказа от пищи. Нужно ли объяснять, что в результате таких крайностей он до того измучил свой организм, что довел себя до истощения и нервного срыва."

_________________
Мой дневник:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14052

Ну к слову когда мне здоровье позволяло соблюдать Великий Пост, при условии, что я не ела жареную картошку и макароны, а в основном овощи и фрукты с кашами, ни на грамм я не худела. Хоть это и не веганство\СЕ, а просто вегетарианское питание, все равно так просто на этом не похудеешь. А Великий Пост не одну неделю длится, так что можно сказать, что не всем вегетарианское питание помогает сбросить лишние килограммы.

_________________

То, что с ума посходили - абсолютно верно. Только не Поллинг. Да и витамины ничем не провинились, напротив, спасли и продолжают спасать много жизней. Учёные не виноваты, когда их открытия используют не по назначению. Когда устраивают форменный психоз. Дело в том, что как и с другими лекарствами, так и с витаминами и витаминно-минеральными комплексами, не должно быть самоназначения. Гипервитаминоз ничуть не легче гиповитаминоза. Прежде чем применять витамины в чистом виде желательно установить, нужно ли это. Бывают случаи гиповитаминозов, когда из естественных источников их просто невозможно получить в нужной концентрации.
Как, например, витамины группы B при некоторых болевых синдромах при заболеваниях позвоночника. Только не говорите, что это не так. Меня периодические курсы инъекций уже много лет спасают от операции на позвоночнике. Чтобы получить нужное для лечебного эффекта количество из естественных источников, продуктов надо съесть столько, сколько физически невозможно.
Нет и не может быть панацей, как нет и "философского камня", будь то тип питания, медикаментозные, хирургические или "народные" средства. Все имеют право на существование и ни одно из них не надо возводить в абсолют.
Хотелось бы не спорить "в принципе", а услышать конкретные примеры самих форумчан, а не с просторов Инета.
Про В применительно к себе написала.
Еще один конкретный пример. У меня с молоду гипервитаминоз PP. Да-да, той самой никотиновой кислоты, к никотину из сигарет никакого отношения не имеющей. (Кстати его много во многих растительных продуктах ).При попадании в организм с продуктами избыточного его количества начинается жуткий спазм всей гладкой мускулатуры (по ощущению - начинаешь "рожать" - женщины поймут. Только это одна многочасовая схватка, без расслабления). Снять спазм можно только приняв витамин С в количестве 1 грамма. Понятно, что пытаться получить грамм витамина С из естественных продуктов вообще непросто, а при спазме кишечника и дикой боли??? Поэтому у меня аварийный запас его всегда с собой. За много лет я более-менее научилась не превышать возможного. Но бережёного Бог бережёт. Конечно, приступ пройдёт и сам, только придётся 2-3 часа провести в корчах от жуткой боли, что совсем не способствует здоровью организма.
А что у Вас? Про шиповник и С - это классика. А вот про про финики поподробнее, если можно.
P.S. Но-шпа спазм не снимает

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

А можно я, можно я тоже пофлудю
Вот для начала (чтобы хоть что-то по теме было):

Выяснить, нет ли у вас орторексических наклонностей, можно с помощью теста. Подтвердите или опровергните перечисленные ниже утверждения и подсчитайте количество пунктов, рядом с которыми написали «да».
Тест:
Вы планируете на несколько дней вперед свое меню.
Вы постоянно носите с собой запасы «правильных» продуктов.
Вы с презрением относитесь ко всем, кто питается в «фаст-фуде».
Соблюдение правил здорового питания занимает у вас много времени.
Вы думаете о еде практически постоянно.
Вы гордитесь тем, что 2, 3, 4 года обходитесь без кофе, бутербродов с колбасой или тортиков.
Ваш образ жизни делает невозможным посещение кафе, ресторанов, вечеринок.
Вы злитесь на себя или на еду, если она оказалась слишком вкусной.
Вы испытываете чувство вины за каждое пищевое нарушение.
Несмотря на жесткое соблюдение диеты, вы не становитесь счастливее, поскольку у вас возникает масса проблем, в основном связанных с общением.
Вы отказываетесь от пищи, которая вам нравится, в пользу полезной.

Если в итоге у вас получилось 3-4 «да», то не стоит волноваться: ваше стремление к здоровому образу жизни вполне нормально и заслуживает одобрения.

Шесть «да» должно насторожить: в лучшем случае вы склонны к орторексии, а в худшем - уже заболели ею. Постарайтесь вспомнить, как прекрасен вкус красного вина в сочетании с пармезаном, как хорош черный кофе с кусочком изысканного тортика. Не получается? Тогда обратитесь за помощью к психотерапевту. Поверьте: он не хуже монаха-бенедиктинца способен наставлять людей на путь истинный.



Тоже мне бином Ньютона. У кого трусы в горошек, того и захомутают..

Ну да, он просто ошибся или "ошибся", а за ним потом многие годы ошибался весь мир, не сумасшествие конечно, но существенная такая ошибочка, с существенными такими последствиями. А после ошибались и многие ученые и даже группы ученых, например в случае провокации рака, вместо его лечения, тоже так, ну ошибочка вышла. Вместо лечения остеопороза, стимуляция его возникновения в масштабах целой страны, фигня конечно, не психи ведь
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 90#1272790 там есть ссылка на видео.

Тут как раз тот случай, когда используются рекомендации и предположения самих ученых, а форменный психоз это уже другая история, дополняющая ошибки ученых и врачей. А сами витамины конечно не виноваты, кто же спорит. И самоназначение да и оооочень любимая докторами рекомендация аля "попить витаминчиков"(при простудах, по весне, ... без анализов и исследований) - не лучший вариант тоже.
Вот только надо сказать и сами ученые далеко не всегда ответственны в своих заявлениях и изобретениях(не только в области питания и медицины), так что священный грааль науки на так уж чист и свят.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Наука - не грааль, а процесс.
Иначе бы Илья-пророк до сих пор по небу на колеснице катался
Уточните, пожалуйста, какой витамин стимулировал возникновение остеопороза в масштабах целой страны (и какая это страна?).
Вы уж словами напишите, пожалуйста.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

http://www.youtube.com/watch?v=-qvBWswURDg - тут и словами, и картинками о Полинге, о нескольких витаминах, таких как С, E, витамины группы А. Всё с примерами исследований, реальными тестами и пр. Фильм не из разряда "пугалок".
Вот как раз избыток А в традиционной "диете", в том числе из-за того, что им обогащалась молочка в Швеции(кстати единственная европейская страна, которая обогащала витамином А молочку) и явилось причиной значительно увеличившегося уровня возникновения остеопороза в масштабах всей страны. Об этом тоже есть в фильме.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

"Якобы" - является. Когда кому-то выгодно. А кому выгодно навязывать поедание сырой капусты и дикорастущих растений? Кстати, пользуясь случаем, хочу напомнить, что завтра открываю сезон, вернусь доложу.

Стесняюсь спросить: с чего вдруг такой интерес к орторексии? Проецируем эту тему на исходную (про лишние кг): один упомянул о веганстве/СЕ как возможном решении проблемы, другой стал с пеной у рта доказывать, что "нет, нет, нет, нет, надо жрать котлеты" - кого-то из них подозревают в подверженности орторексии? У кого же эта проблема - у того, кто свободен в выборе пищи внутри отведённых себе рамок и питается в своё удовольствие, или у того, кто считает калории, количество необходимых веществ, что "грань между нормой и патологией очень тонкая", и пытается выявить признаки орторексии у собеседников?crush, анекдот про пофигистов помнишь?


Примеры чего?

Про витамины PP и C. Витамин C устраняет последствия гипервитаминоза PP - ДЛЯ ЭТОГО он, таки да, незаменим, является лекарством. Но что является причиной? Может именно избыточное количество этого PP? Вряд ли, "столько ему и не съесть"©, скорее неспособность организма правильно "переварить" этот PP, разлад какой-то. Его искали, нашли? Или проще глушить витамин C и не париться?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." Конечно, разлад. Конечно - избыточное (гипервитаминоз и называется - посты-то хоть читайте). Вы знаете, как его причины искать? Наука пока не знает. Найдёт - сообщит другой способ лечения. И не факт, что он окажется лучше или безвреднее имеющегося. Или Вы считает, что наука может найти всё-всё и сразу, а не ищет по лени?
Вам же - конкретные примеры того, какие продукты или рационы, витамины, бады какую пользу или вред, подтверждённые объективными показателями, принесли форумчанам или их знакомым. Только если по прошествии времени окажется, что польза - не польза, а вред, и наоборот - тоже надо об этом честно писать. Для пользы здоровья окружающих.
To The Mad Hatter. Я предпочитаю ссылки на серьёзные научно-аналитические обзоры, а не на заказные видео.
Вольно им было добавлять А в молоко. Витамин-то тут причём? У нас тоже одно время была мода на иодированную и фторированную соль, например. А то, что подобное "поголовное оздоровление" может принести больше вреда, чем пользы, не враз догадались. Или послушали не тех учёных. Хотели как лучше... Или как кому-то выгоднее.
Уже не раз писала. И в науке, и в медицине, как и во всех других областях, есть и конъюнктурщики, и нечистоплотные люди, готовые ради выгоды на всё. Так было, есть и , боюсь, будет, всегда.
Ученые, открывающие новые явления, создающие новые препараты, не виноваты в том, как недобросовестные люди используют результаты их исследований. У большинства из них (если это не те, кто работает на разработку средств уничтожения) даже фантазии не всегда хватает на то, как это можно использовать во вред человеку.
Это вечный вопрос этики. Он как не решался, так и не решается до сих пор. Остановить прогресс невозможно. И очень вероятно, что человечество себя угробит. Что в целом может оказаться единственным спасением для жизни, как таковой, на Земле.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

В одной книжке по химии вычитал, что при отравлении хлором в качестве одной из мер "откачки" дают курить табак. Значит ли это, что курение табака полезно ВООБЩЕ? Вроде тут шла речь как раз об этом ВООБЩЕ, о применении витаминов широкими массами (по советам специалистов), а не об уникальных случаях клинического характера.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Что-то мне подсказывает, что Вы суждение вынесли не посмотрев даже о чем речь, это вызвано именно тем, что Вы в курсе того КТО заказал и, что вот самое-то главное ЧТО ИМЕННО?
Но что ещё гораздо более интересно, Вы вероятно в курсе, какие ученые и институты упоминаются в видео? "Пчёлы против мёда?" И Вы наверное конечно же знаете, что каких либо суждений и рекомендаций в видео не выносится, что в принципе вообще присуще британской BBC

Боюсь Вам не узнать этого не посмотрев фильм, либо не обратившись к тем самым "серьёзно-аналитическим" обзорам, которые правда получат данные строго и точно именно из тех же самых источников, что и в фильме, но это мелочи, ничего страшного.
Вот по этой простой причине, в мире запрещена реклама например кисломолочки, всяких разных йогуртов как "оздоровительных" продуктов, потому, как живого в этих продуктах нет ничего, и НИКАКИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ НИГДЕ В МИРЕ польза этих продуктов, как оздоровительных НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА, но мы-то впереди планеты всей и всегда действовали по принципу "... НО НАШИ "УЧЕНЫЕ" ...". Маркетинг и польза - совсем разные вещи. У нас никто не утруждается даже тогда, когда одно другое дополняет, всегда на первом месте ТОЛЬКО прибыль и НИКОГДА иначе.
Есть среди них и нобелевсеие лауряты, и вполне заслуженные и маститые ученые ,которых на нечистоплотность толкнула нужда, есть и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКАЗ(ибо если высветить населению всю "кухню" того, как, чем и за счет чего их кормят, то матери начнут рвать многих людей на куски живьём, за своих детей). Другое дело, что к мнению васи пупкина не сильно прислушиваются, а вот мнению ученых верят, а мнению маститых ученых верят безоглядно и не проверяя, что приводит к трагедиям в гораздо больших масштабах, вплоть до мировых.
А те, у кого с мозгами порядок, предпочитают уничтожить результаты своих трудов, либо "продолжать исследования", ПРЕКРАСНО ОСОЗНАВАЯ не только обе стороны медали, но и то, что НЕ В СКАЗКЕ ЖИВУТ.
Угробить основную массу населения и оставить "золотой миллиард" - милое дело, с точки зрения выгоды, оно отлично без всяких конспирологических теорий. Но только есть серьёзные сомнения в том, что и кукловоды и человечество не угробит себя целиком и полностью вместе с планетой и всем живым на ней. Так что природе надо быть пошустрее, что бы угробить нас раньше, чем мы все её творения.
Но есть и другие пути, пути есть всегда, от того, сумеет ли это понять человечество, зависит и "продолжительность жизни", но что не мнее важно КАЧЕСТВО жизни.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?